+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: فضيـــحة السند والمتن !! (/showthread.php?tid=22839)
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 04-27-2006
فعلاً ..
فضيـــحة السند والمتن !! - zakaria - 04-27-2006
لقد قرأت مداخلا ت الزميل الصفي أكثر من مرة , و لكني للاسف لم أفهم شيئا مما كتبه وما علاقة هذا الكلام بموضوعنا , ولم ادر ي حتي هذه اللحظة عن ماذا يريد أن يقول لنا !!!!!!!!!
ما علاقة كل ما كتبته أيها الزميل بأحاديث محمد عن شبه وجنس المولود ؟!
لنرجع قليلا إلي مداخلته رقم 214
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و لمن يحب ان يعرف الحق فاليه هاتان الحقيقتان:
1) حديث البخاري لا يتناول تحديد جنس او نوع الجنين ( جينوتايب) بل يتناول الشبه بينه و بين اي من ابيه و امه ( فينوتايب) و لمن يريد ان يغالط عليه ان يقرأ الحديث اولا:
3986 ـ حدثني حامد بن عمر، عن بشر بن المفضل، حدثنا حميد، حدثنا انس، ان عبد الله بن سلام، بلغه مقدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة، فاتاه يساله عن اشياء، فقال اني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن الا نبي ما اول اشراط الساعة وما اول طعام ياكله اهل الجنة وما بال الولد ينزع الى ابيه او الى امه قال " اخبرني به جبريل انفا ". قال ابن سلام ذاك عدو اليهود من الملائكة. قال " اما اول اشراط الساعة فنار تحشرهم من المشرق الى المغرب، واما اول طعام ياكله اهل الجنة، فزيادة كبد الحوت، واما الولد، فاذا سبق ماء الرجل ماء المراة نزع الولد، واذا سبق ماء المراة ماء الرجل نزعت الولد ". قال اشهد ان لا اله الا الله وانك رسول الله
2) حديث مسلم الذي يتناول تحديد جنس الجنين لفظه يختلف عن لفظ البخاري:
" ماء الرجل ابيض وماء المراة اصفر فاذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المراة اذكرا باذن الله، واذا علا مني المراة مني الرجل انثا باذن الله
فلفظ سبق غيره لفظ علا , و لكل لفظ معناه الذي يوافق العلم تماما و هذا ما لا يعرفه محاوراي.
حديث البخاري الذي يتناول الشبه بين الولد و اي من والديه يتحدث عن سبق و قد أخطأ من فهم الحديث على انه عن تحديد نوع الجنين.
الحديث الذي يورد لفظة علا هو الذي يتحدث عن تحديد نوع الجنين.
ساتوقف هنا قبل ان اتابع الاجابة آملا ان يكون اي من محاوري قد فهم الفرق بين اللفظين . (آمل ذلك).
أراد الزميل ان يقول أن كلمة " سبق " في حديث البخاري تختلف عن كلمة " علا " في حديث مسلم , وان كلمة " سبق " خاصة بشبه المولود وكلمة " علا " خاصة بجنس المولود كما نري في كلامه , واعتقد الزميل ان بهذا الكلام قد أثبت أن كلام محمد هو كلام علمي ومؤيد طبيا , ولم يذكر لنا مرجع علمي واحد يقول ان هناك سباق بين ماء الرجل وماء المرأة لتحديد الشبه أو علاقة بين علو ماء المرأة أو ماء الرجل لتحديد الجنس , لا ن هذا الكلام خاطئ تماما ولا يمت للعلم بأية صلة .
وأود أن أسأل الزميل :
ما المقصود أيها الزميل الفاضل بماء المراة كما فهمه محمد ؟
هل هي البويضة أم الماء الذي ينزل من المرأة أثناء الجماع؟
لكن قبل أن تجيب انت سأحيلك إلي حديث ورد في صحيح مسلم وانتظر تعليقك عليه يقول
599 - حدثنا إبراهيم بن موسى الرازى وسهل بن عثمان وأبو كريب.
واللفظ لأبى كريب (قال سهل: حدثنا.
وقال الآخران: أخبرنا ابن أبى زائدة) عن أبيه، عن مصعب بن شيبة، عن مسافع بن عبد الله، عن عروة بن الزبير، عن عائشة، % أن امرأة قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم: هل تغتسل المرأة إذا احتلمت وأبصرت الماء؟ فقال "نعم" فقالت لها عائشة: تربت يداك.
وألت. قالت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "دعيها.
وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك.
إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله.
وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه". (وألت) هكذا الرواية فيه. ومعناه أصابتها الألة، وهى الحربة. وأصله أللت.
كـ "رُدَّتْ" أصله "رُدِدَت". ولا يجوز فك هذا الإدغام إلا مع المخاطب .
ما رأيك أيها الزميل في هذا الحديث ؟
هل ماء المرأة التي ينزل أثناء إحتلامها أو أثناء الجماع ( بحسب فهم هذه المرأة ورد محمد ) مسئول عن شبه المولود أم الجينات الوراثية المحمولة في الكروموسومات لكل من الحيوان المنوي والبويضة .
يلاحظ أيضا لو دقتت قليلا ستجد أن مسلم هنا أقرن كلمة " علا " مع " الشبه " وليس مع تحديد الجنس كما قلت مرارا وتكرارا
في الحقيقة من كلام الزميل الصفي يلاحظ انه ليس طبيبا و ان كان يتصنع ذلك , لان كلامه يدل علي ذلك ولكني اصدق انه ربما كان طالب في الازهر وما سمعه من الدكتور محمد عفيفي كان ليس الا محاضرة القاها الدكتور في قاعة الازهر ويحضرها الطلبة المهووسين بالاعجاز العلمي الوهمي بين العلم و القران.
[size=4]الزميل الصفي كفي تلاعب بالالفاظ والمراوغة والتكلم بالالغاز
فضيـــحة السند والمتن !! - zakaria - 04-27-2006
في موقع الاسلام اون لاين هناك فتوي بخصوص موضوعنا هذا
http://islamonline.net/servlet/Satellite?p...d=1122528623540
عنوان الفتوي :
متى يشبه الولد أباه، ومتى يشبه أمه ؟
تاريخ الاجابة :
21/03/2005
نص السؤال :
قرأت عبارة في كتاب يستند على صحيح الإمام مسلم يبدو أنها تخالف العلم وهي:
عن أنس – رضي الله عنه- أن أم سلمة – رضي الله عنها- حدثت أنها سألت النبي – صلى الله عليه وسلم- عن المرأة ترى في منامها ما يرى الرجل، فقال النبي – صلى الله عليه وسلم-: "إذا رأت المرأة فلتغتسل، فقالت أم سلمة – رضي الله عنها-: واستحييت من ذلك، قالت: وهل يكون هذا؟ فقال النبي – صلى الله عليه وسلم-: نعم، فمن أين يكون الشبه؟ إن ماء الرجل غليظ أبيض، وماء المرأة رقيق أصفر، فمن أيهما علا أو سبق يكون منه الشبه".
والسؤال : إنه من المعلوم أن شبه الولد لأبيه أو أمه يكون بناء على التركيب الجيني، وليس على الزوج أو الزوجة أيهما أنزل ماءه أولاً. أرجو توضيح المسألة.
اسم المفتي
ا.د. سليمان بن فهد العيسى
الاجابة
بسم الله،والحمد لله،والصلاة والسلام على رسول الله،وبعد:-
إلى يومنا هذا لم يستطع الطب أن يكتشف أثر سبق ماء الرجل أو المرأة على الشبه،
وبالرغم من ذلك فإن علينا أن نؤمن بهذا الحديث طالما ثبتت صحته، وهي دعوة إلى العلماء المختصين أن يواصلوا البحث العميق ، والدارسات المتلاحقة ليصلوا إلى العلاقة بين سبق المني وشبه الولد.
الشبه جاءت به الأحاديث النبوية أيضاً، فقد يشبه الولد أباه، وقد يشبه أمه أو أخواله، وقد يشبه أحد أجداده، وقد لا يشبه أياً من آبائه.
قال الدكتور محمد علي البار في كتابه (خلق الإنسان بين الطب والقرآن) ص((164):-
الخلاصة: أن عوامل الشبه لأحد الوالدين أو للأسلاف، أو بظهور صفات جديدة كما حدث للفزاري الذي جاءته امرأته بولد أسود دون أن يكون أحد والديه أسود، أمر بالغ التعقيد،وتعمل فيه الجينات بصورة خفية ومعقدة، وبعضها يتبع قوانين مندل حسب الصفة: سائدة (DOMINANL)، أو منتحية (RECESSIVE)، وبعضها يتبعها وحتى تلك التي تعتبر خاضعة لقوانين الوراثة قد تختلف عن تلك القوانين، ويعتبر الجنين عندئذ كامل التعبير أو ناقص التعبير..
ولا يزال العلم الحديث يجهل الكثير والكثير من الحقائق التي تحدد الشبه في الولد، ولا ندري إلى الآن ما هو دور السبق في ماء الرجل أو ماء المرأة في الشبه من الناحية العلمية، وحتى يتسع مدى العلم في هذا الباب فإننا نقبل الحديث الشريف بقلوب مطمئنة واثقة بصدق المصطفى صلوات الله عليه الذي لا ينطق عن الهوى، والذي لا يقول إلا حقاً.
وينبغي أن يحفز ذلك العلماء المختصين في هذا الباب لدراسته، فقد تنفتح لهم أبواب وتكشف لهم كشوفات، وهذا معلم من معالم البحث التي ينبغي أن يدرسها العلماء المسلمون المختصون في هذا الفرع من العلم، انتهى محل الغرض منه، هذا وقد نقلت للسائل والمطلع على هذا السؤال والإجابة عليه كلام الدكتور محمد البار لعظيم فائدته وكونه في نظري كافياً في الإجابة عن استشكالات السائل، وعلينا جميعاً التسليم بما جاء عن الله، وعن رسوله – صلى الله عليه وسلم- والإيمان بأنه الحق لأنه من عند الحكيم العليم، وصدق الله حيث يقول: "وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلا قَلِيلاً"[الإسراء: من الآية8).
والله أعلم .
:nocomment:
يقول الدكتور المفتي الي الان لم يستطع الطب أن يكتشف أثر السباق بين ماء الرجل وماء المرأة علي الشبه , ولن يكشف الطب هذا الكلام الذي يمن علي الجهل العلمي ابدا , فالطب والعلم قال كلمته في هذا الموضوع . واستطاع العلم اليوم ان يضع خريطة للجينات الوراثية .
ولكن الزميل الصفي بجرأة يحسد عليها يقول بكلام مبهم والغاز ان " علا " خلاف " سبق " و " سبق" ليست " علا " وكلام محمد رضيتم أو لم ترضوا هو ما يوافق للعلم .
ما رأيك أيها الزميل الصفي ؟
:nocomment:
فضيـــحة السند والمتن !! - zakaria - 04-27-2006
اذن خلاصة كلام الدكتور المفتي الاتي :
1- نعم كلام محمد يخالف ما يقوله العلم حتي الآن , ولا يزال العلم الحديث يجهل الكثير والكثير من الحقائق التي تحدد الشبه في الولد.
2- لا ندري إلى الآن ما هو دور السبق في ماء الرجل أو ماء المرأة في الشبه من الناحية العلمية , ولكن ربما يكتشف هذا مستقبلا .
3- تحفيز العلماء ( المسلمين طبعا ) المختصين في هذا الباب لدراسته .
4- إلي أن يكتشف العلم ذلك حتي ولو لم يثبته العلم مطلقا علينا أن نتجاهل ما يقوله العلم ونؤمن بكلام محمد بقلوب مطمئنة واثقة لانه لا ينطق عن الهوى ولا يقول إلا حقاً .
هذا رأي أستاذ الدراسات العليا بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية
لكن العجيب بعد كل هذا أن الزميل الصفي يكذب كلام العلماء ومفسري الاسلام جميعا , و أكتشف أن كلام محمد في " سبق و علا " وهما المفتاحان الذهبيان اللذان بني عليهما كلامه يوافق تماما ما يقوله العلم الان .
لغز محير:?:
ولكن اقول أن حل هذا اللغز هو :
1- ربما أن كل علماء الاسلام لم يطلعوا علي البحث العلمي للبروفيسير ( سعد حافظ ) الذي اكتشف علم جديد و مازال بحثه حبيس الادراج في الجامعة الامريكية ؟!!!!!!!!!!!!!!
والوحيد الذي عرف واطلع علي هذا البحث هو الزميل الصفي
2- ربما كان الزميل الصفي هو نفسه البروفيسير سعد حافظ متنكرا :D
3-الله اعلم
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 04-27-2006
zakaria كتب/كتبت
اقتباس: في الحقيقة من كلام الزميل الصفي يلاحظ انه ليس طبيبا و ان كان يتصنع ذلك , لان كلامه يدل علي ذلك ولكني اصدق انه ربما كان طالب في الازهر وما سمعه من الدكتور محمد عفيفي كان ليس الا محاضرة القاها الدكتور في قاعة الازهر ويحضرها الطلبة المهووسين بالاعجاز العلمي الوهمي بين العلم و القران.
سبق و ان قلت من قبل بانه لا يغير من الامر شيئا اذا كنت طبيا ام لا , فلماذا تتمسك بمثل هذه الصغائر فانت ايضا لا طبيب و لا ملم باللغة العربية و تناقش فهل صرفت النقاش الى شخصك ام انني اناقش افكارك.
و حتى لا تترك لخيالك العنان فانني لست مهووسا بالاعجاز العلمي و محاضرة الدكتور عفيفي محمود كانت في حدود العام 1960 يومها لم يكن يوجد مصطلح اعجاز علمي مستخدما , و قولك بانه وهم فلا يفيد القاء الكلام على عواهنه بل عليك ان تبين بالادلة اين الوهم - طبعا بعد ان تقرا المحاضرة-.
اقتباس: لقد قرأت مداخلا ت الزميل الصفي أكثر من مرة , و لكني للاسف لم أفهم شيئا مما كتبه وما علاقة هذا الكلام بموضوعنا , ولم ادر ي حتي هذه اللحظة عن ماذا يريد أن يقول لنا !!!!!!!!!
ما علاقة كل ما كتبته أيها الزميل بأحاديث محمد عن شبه وجنس المولود ؟!
تقول بانك لم تفهم ما كتبته و لاتدري ما اريد ما اقوله و تسال عن العلاقة بما كتبته باحاديث النبي(ص) . فاقول كيف تريد ان تفهم هذه العلاقة و انت تقول بانك لم تفهم ما كتبته و تسال ما هي العلاقة بين ما كتبته و بين احاديث نوع الجنين؟
ثلاث او اربع مداخلات تقراها و لا تفهمها و تريد ان تعرف ما هي العلاقة؟
اقتباس:أراد الزميل ان يقول أن كلمة " سبق " في حديث البخاري تختلف عن كلمة " علا " في حديث مسلم , وان كلمة " سبق " خاصة بشبه المولود وكلمة " علا " خاصة بجنس المولود كما نري في كلامه , واعتقد الزميل ان بهذا الكلام قد أثبت أن كلام محمد هو كلام علمي ومؤيد طبيا , ولم يذكر لنا مرجع علمي واحد يقول ان هناك سباق بين ماء الرجل وماء المرأة لتحديد الشبه أو علاقة بين علو ماء المرأة أو ماء الرجل لتحديد الجنس , لا ن هذا الكلام خاطئ تماما ولا يمت للعلم بأية صلة .
اليس هذا ما كنت اوضحه في المداخلات السابقة؟ و لقد بدات بتوضيح الفرق بين الحديثين , ثم بينت لك الاختلاف بين كلمتي سبق و علا و مثلت لاستعمالهما في القران؟
اليس مهما ان تفهم ما المقصود بالكلمة سبق حتى تعرف ما هو المقصود بالحديث ؟ هل فهمت ما المقصود بالماء في كل من الحديثين لتستطيع ان تعرف ما اذا كان هناك سبق او سباق؟
الم اضع لك المرجع الذي يريك بان للرجل ماء و للمراة ثلاثة انواع من الماء fluids ؟
اقتباس:وأود أن أسأل الزميل :
ما المقصود أيها الزميل الفاضل بماء المراة كما فهمه محمد ؟
هل هي البويضة أم الماء الذي ينزل من المرأة أثناء الجماع؟
لقد حاولت ان افهمك ما المقصود بالماء في كل من الحديثين و لكنك لا تريد ان تستمع لمايقال .
ان للمراة ثلاثة سوائل هي كالاتي:
1- السائل المهبلي.
2- السائل المخاطي لعنق الرحم.
3- السائل الجريبي
http://www.smartstork.com/page16.asp
ما دخل البويضة هنا؟
ما هو الماء الذي ذكرت انه ينزل من المراة اثناء الجماع و الى اي من السوائل الثلاث المذكورة اعلاه ينتمي؟
فلكل من هذه السوائل تفاعل كيميائي يهيئه لوظيفة محددة حسب الاس الهيدروجيني للسائل Ph . و حتى تفهم معنى الحديث لا بد ان تعرف اي من هذه السوائل هو المقصود , و هذا ما لا يمكن ان يفهم الا اذا فرقت بين ما ورد في الحديثين .
اقتباس:لكن قبل أن تجيب انت سأحيلك إلي حديث ورد في صحيح مسلم وانتظر تعليقك عليه يقول
599 - حدثنا إبراهيم بن موسى الرازى وسهل بن عثمان وأبو كريب.
واللفظ لأبى كريب (قال سهل: حدثنا.
وقال الآخران: أخبرنا ابن أبى زائدة) عن أبيه، عن مصعب بن شيبة، عن مسافع بن عبد الله، عن عروة بن الزبير، عن عائشة، % أن امرأة قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم: هل تغتسل المرأة إذا احتلمت وأبصرت الماء؟ فقال "نعم" فقالت لها عائشة: تربت يداك.
وألت. قالت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "دعيها.
وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك.
إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله.
وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه". (وألت) هكذا الرواية فيه. ومعناه أصابتها الألة، وهى الحربة. وأصله أللت.
كـ "رُدَّتْ" أصله "رُدِدَت". ولا يجوز فك هذا الإدغام إلا مع المخاطب .
ادعوك مرة اخرى لقراءة ما كتبته عن ان للمراة ثلاث سوائل مختلفة لكل تفاعله . فهناك سائل تفاعله حامضي و سائل تفاعله قلوي و سائل يكون مرة تفاعله قلوي و مرة اخرى يكون حامضيا.
اقتباس:ما رأيك أيها الزميل في هذا الحديث ؟
هل ماء المرأة التي ينزل أثناء إحتلامها أو أثناء الجماع ( بحسب فهم هذه المرأة ورد محمد ) مسئول عن شبه المولود أم الجينات الوراثية المحمولة في الكروموسومات لكل من الحيوان المنوي والبويضة .
لر كنت رجعت الى سؤالي عن موضوع عدم تطابق الاخوة في الشبه رغم ان الاب و الام نفسهما و الاخوة يحملون نفس الكروموسومات لعرفت بان مسالة الشبه اكثر تعقيدا من الطريقة التي تعرضونها بها.
اقتباس:الزميل الصفي كفي تلاعب بالالفاظ والمراوغة والتكلم بالالغاز
؟؟؟؟؟
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 04-27-2006
zakaria كتب/كتبت
اقتباس:ولكن الزميل الصفي بجرأة يحسد عليها يقول بكلام مبهم والغاز ان " علا " خلاف " سبق " و " سبق" ليست " علا " وكلام محمد رضيتم أو لم ترضوا هو ما يوافق للعلم .
ما رأيك أيها الزميل الصفي ؟
راي انك لجأت الى طريقة عاجزة في المناقشة , و هي الشحصنة.
لقد كررت لك القول بان سبق تختلف في معناها عن علا و اعطيتك الامثلة بايات قرانية.
و لاثبت لك بان ما تردده عن مسالة الشبه غير صحيح سالتك لماذا لا يتشابه الاخوان رغم ان ابيهما و امهما اورثاهما نفس الجينات و الكروموسومات فهل اجبت ؟ لو كنت اجبت او سالت من يعرف الاجابة لادركت بان ما تردده عن الشبه و الكروموسومات و الجينات تردده بدون فهم.
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 04-27-2006
اقتباس: zakaria كتب/كتبت
هذا رأي أستاذ الدراسات العليا بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية
لكن العجيب بعد كل هذا أن الزميل الصفي يكذب كلام العلماء ومفسري الاسلام جميعا , و أكتشف أن كلام محمد في " سبق و علا " وهما المفتاحان الذهبيان اللذان بني عليهما كلامه يوافق تماما ما يقوله العلم الان .
اين هو كلام علماء و مفسري الاسلام الذي كذبته ؟ انت وضعت راي لشخص هو نفسه لم يدع انه اخذه من القران او الحديث و انما استند الى كلام الدكتور البار و هو كلام مر عليه اكثر من عقدين,
اقتباس:لغز محير:?:
ولكن اقول أن حل هذا اللغز هو :
1- ربما أن كل علماء الاسلام لم يطلعوا علي البحث العلمي للبروفيسير ( سعد حافظ ) الذي اكتشف علم جديد و مازال بحثه حبيس الادراج في الجامعة الامريكية ؟!!!!!!!!!!!!!!
والوحيد الذي عرف واطلع علي هذا البحث هو الزميل الصفي
2- ربما كان الزميل الصفي هو نفسه البروفيسير سعد حافظ متنكرا :D
3-الله اعلم
لست دكتور سعد حافظ . كما ان بحثه ليس حبيس الادراج فانت تجهل بانك تتحدث عن معلومات ترجع الى ثمانينات القرن الماضي.
و لو اردت ان اطلعك على ما قاله فلا مانع عندي و نتيجة ابحاثه معروفة لان هناك اكثر من جهة علمية و خيرية ساهمت فيها.
و الرابط الذي وضعته لك عن اختيار نوع الجنين حسب رغبة الابوين قائم على نتائج هذه الابحاث و الابحاث المشابهة لها.
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 04-28-2006
اقتباس: zakaria كتب/كتبت
ذن خلاصة كلام الدكتور المفتي الاتي :
1- نعم كلام محمد يخالف ما يقوله العلم حتي الآن , ولا يزال العلم الحديث يجهل الكثير والكثير من الحقائق التي تحدد الشبه في الولد.
لم يقل العيسى بان كلام النبي(ص) مخالف للعلم , و لكل من يعرف ابجديات العربية و المنطق و يتنزه عن سوء النية و الطوية فالكلام واضح و هذا نصه كما نقلته انت عنه:
------------------------
إلى يومنا هذا لم يستطع الطب أن يكتشف أثر سبق ماء الرجل أو المرأة على الشبه، ولا يزال الأطباء يردون موضوع الشبه إلى قوانين الوراثة، وقد تتخلف هذه القوانين.
-------------------------
هل تفهم مما تقرا بانه قال بان كلام النبي(ص) يخالف العلم؟ اصدق مع نفسك يا زكريا.
و اليك تكلمة ما قاله العيسى ( حسب ما نقلت انت ) نقلا عن دكتور البار :
وبالرغم من ذلك فإن علينا أن نؤمن بهذا الحديث طالما ثبتت صحته، وهي دعوة إلى العلماء المختصين أن يواصلوا البحث العميق ، والدارسات المتلاحقة ليصلوا إلى العلاقة بين سبق المني وشبه الولد
هل تفهم من ( بالرغم) كلاما غير ما يفهمه الجميع ؟ فالعيسى لا يقول بالرغم من ان كلام النبي(ص) يخالف العلم الا ان علينا ان نؤمن به.
انه يقول بالرغم من ذلك , فالى ماذا تشير ( ذلك)؟
انه يشير الى ما ذكره في الجملة السابقة:
1) إلى يومنا هذا لم يستطع الطب أن يكتشف أثر سبق ماء الرجل أو المرأة على الشبه.
2 ) ولا يزال الأطباء يردون موضوع الشبه إلى قوانين الوراثة، وقد تتخلف هذه القوانين.
بالنسبة الى الفقرة (1) فانت ما زلت في مرحلة لم تعرف ما هو المقصود بماء المرأة. .
بالنسبة الى الفقرة (2) فقد اجبتك بان قوانين الوراثة المندلية لا تستطيع ان تفسر اي شئ, و ضربت لك مثلا بعدم تشابه الاخوين من نفس الاب و الام مما يعني اشتراكهما في نفس الجينات و الكروموسومات و ما زلت انتظر اجابتك على السؤال : لماذا لا يتشابهان؟
اقتباس:2- لا ندري إلى الآن ما هو دور السبق في ماء الرجل أو ماء المرأة في الشبه من الناحية العلمية , ولكن ربما يكتشف هذا مستقبلا .
يقول البار في الجملة التي بترتها من سياقها:
-----------------
ولا يزال العلم الحديث يجهل الكثير والكثير من الحقائق التي تحدد الشبه في الولد، ولا ندري إلى الآن ما هو دور السبق في ماء الرجل أو ماء المرأة في الشبه من الناحية العلمية،
------------------
فهو يقول ( وقت كتابته لكتابه) :
1)ولا يزال العلم الحديث يجهل الكثير والكثير من الحقائق التي تحدد الشبه في الولد،
2) ولا ندري إلى الآن ما هو دور السبق في ماء الرجل أو ماء المرأة في الشبه من الناحية العلمية .
بالنسبة للفقرة (1) فليس فيها اي خطأ فهو قد كان محقا جدا في مسالة الشبه و اذكرك بالسؤال الذي طرحته عليك.
بالنسبة للفقرة (2) فهو يقول بانه لا يدري ما هو دور السبق من الناحية العلمية , فهو يقرر عدم معرفته فهل يعني عدم معرفته بان الحديث مخالف للعلم.
اقتباس:
3- تحفيز العلماء ( المسلمين طبعا ) المختصين في هذا الباب لدراسته .
لا ارى عيبا في هذا الكلام.
اقتباس:4- إلي أن يكتشف العلم ذلك حتي ولو لم يثبته العلم مطلقا علينا أن نتجاهل ما يقوله العلم ونؤمن بكلام محمد بقلوب مطمئنة واثقة لانه لا ينطق عن الهوى ولا يقول إلا حقاً .
اولا : هذه الجملة فيها خطأ منهجي فكيف تقول حتى و لو لم يثبته العلم علينا ان نتجاهل ما يقوله العلم , فالعلم يمكن ان يثبت او لا يثبت ( يعني يسكت عن الموضوع) , او يمكنه ان ينفي. ففي حالة انه لم يثبت و سكت و لم ينفي و قال البار باننا حتى لو نفى العلم عدم صحة الحديث فاننا نؤمن به كان لك ان تدعي ما قلته و لكنك دلست و قرنت عدم الاثبات بالنفي و نسيت بانه يمكن الا يثبت و لكنه ايضا لا ينفي .
هذا هو كلام الدتور البار:
--------------
وحتى يتسع مدى العلم في هذا الباب فإننا نقبل الحديث الشريف بقلوب مطمئنة واثقة بصدق المصطفى صلوات الله عليه الذي لا ينطق عن الهوى، والذي لا يقول إلا حق
--------------
هل يفهم من هذا الكلام بان البار يقول باننا نؤمن بحديث النبي(ص) حتى و لو نفى العلم دور ماء الرجل و المرأة ؟ لا يا زكريا.
انه يقول ( اننا في انتظار ما يصل اليه العلم ) فاننا نقبل الحديث الشريف بقلوب مطمئنة.
فضيـــحة السند والمتن !! - zakaria - 04-29-2006
لم يكتب الزميل الصفي أي شيء جديدا يحتاج إلي تعليق , ولست مستعدا في الدخول معه في جدال عقيم لا يؤدي إلي أي شيء .
فالحقيقة واضحة وهناك مئات من المقالات والكتب العلمية التي تشرح حقيقة كيفية تكوين الجنين ومتي يكون ذكرا أو أنثي ولم يترك العلم شيئا إلا وأعطي لها تفسير بناءا علي عديد من الأبحاث العلمية التي قام بها العلماء , ومن يريد أن يقرأ فليقرأ.
كل هذا العلم لم يتطرق إلي الكلام الذي قاله محمد ( نبي الإسلام ) وهي السباق بين ماء الرجل وماء المرأة أو علو مني الرجل أو مني المرأة في تحديد الشبه أو تحديد الجنس , بل حدد العلم سبب كل شيء بل حتى العلم وصل إلي تحديد خريطة كاملة للجينات وبالعلم استطاع العلماء علاج الجنين وهو مازال في رحم أمه من بعض الأمراض الوراثية المنتقلة عبر الجينات .
ولكن سأل الزميل الصفي سؤال أكثر من مرة وأحب أن أجيب عليه بما يقوله العلم بعيدا عن كلام محمد (نبي الإسلام ).
اقتباس:و الذي لا يستطيع لا كريستيان و لا ابانوب ان يفهماه هو ان التشابه بين الاباء و الابناء ليس بهذه البساطة , فعلى سبيل المثال اذا كان هناك اخوان ينحدران من نفس الابوين فان مكوناتهما الوراثية هي نفسها فلماذا لا يكونان متشابهين ؟
وقد كرر هذا السؤال اكثر من مرة ربما معتقدا ان الاجابة ستخدم قضيته .
اولا : صيغة السؤال نفسها خاطئة لان الإخوة ليس لهم نفس المكونات الوراثية رغم أنهم تناسلوا من نفس الأب ونفس الأم , وهذا يلاحظ في اختلاف DNA بين الأخوة , ولكن التشابه الوراثي يكون كاملا في حالة واحدة فقط وهي التوأم المتماثل
" Identical or 'monozygotic' twins " أي الذين كانوا نتاج بويضة واحدة
" originated from the fertilization of an ova " ولذلك هما فقط "
(sharing the same DNA)
ثانيا : لا مانع لدينا من إلقاء بعض التعريفات التي تخص علم gentics لتوضيح بعض الأشياء البسيطة
لابد اولا أن نعرف ما هو DNA و phenotype , genotype و ما هي العلاقة بينهما لتحديد الشكل والشبه ؟
أولا ما هو DNA ؟
Deoxyribonucleic acid (DNA) is a nucleic acid —usually in the form of a double helix— that contains the genetic instructions specifying the biological development of all cellular forms of life, and most viruses. DNA is a long polymer of nucleotides and encodes the sequence of the amino acid residues in proteins using the genetic code, a triplet code of nucleotides.
ما هو Genetic code ؟
The genetic code is a set of rules that maps DNA sequences to proteins in the living cell, and is employed in the process of protein synthesis. Nearly all living things use the same genetic code, called the standard genetic code, although a few organisms use minor variations of the standard code.
ما هو phenotype and genotype ؟
The Genotype/Phenotype Distinction
The distinction between phenotype and genotype is fundamental to the understanding of heredity and development of organisms. The genotype of an organism is the class to which that organism belongs as determined by the description of the actual physical material made up of DNA that was passed to the organism by its parents at the organism's conception. For sexually reproducing organisms that physical material consists of the DNA contributed to the fertilized egg by the sperm and egg of its two parents.
For asexually reproducing organisms, for example bacteria, the inherited material is a direct copy of the DNA of its parent. The phenotype of an organism is the class to which that organism belongs as determined by the description of the physical and behavioral characteristics of the organism, for example its size and shape, its metabolic activities and its pattern of movement.
It is essential to distinguish the descriptors of the organism, its genotype and phenotype, from the material objects that are being described. The genotype is the descriptor of the genome which is the set of physical DNA molecules inherited from the organism's parents. The phenotype is the descriptor of the phenome, the manifest physical properties of the organism, its physiology, morphology and behavior.
The concepts of phenotype and genotype also demand the distinction between types and tokens. As the words “genotype” and “phenotype” suggest, these are types, sets of which any given organism and its genome are members, sets defined by their physical description. Any individual organism and its genome are members of those sets, tokens of those types.
The interaction between genotype and phenotype has often been described using a simple equation:
genotype + environment → phenotype
أما سؤال الزميل الصفي لماذا لا يتشابه الإخوة رغم تناسلهم من نفس الأب ونفس الأم ؟
الإجابة علي هذا السؤال بكل بساطة هي بسبب اختلاف DNA بين الأخوات .
Why are children of the same parents different from each other and their parents?
The fertilization of an ovum by a sperm marks the first moment of existence for every human being. Each ovum contains 23 chromosomes which are the carriers of hereditary material. These chromosomes are randomly derived from the 23 pairs in the mother's body. There are over eight million different sets of 23 chromosomes that could be produced by any given woman's body. Each sperm also contains 23 chromosomes. These, too, could be in any one of over eight million different combinations. The fertilized ovum, or zygote, combines these two random sets into 23 pairs of chromosomes, the normal number for human being. Thus it would be extremely unlikely for any two persons to have exactly the same heredity.
How, then, do identical twins happen? A zygote grows by cell division. Sometimes the first cell division also causes separation. Then the separate cells grow and develop into genetically identical twins. The separation can occur more than once, resulting in identical triplets, quadruplets, and so on. This is the only way two or more persons can be genetically identical. Identical twins are very useful in psychological studies because of their genetic equality.
Only identical twins (or triplets, and so on) can possibly have exactly the same genetic endowment
Fraternal twins develop from two separately fertilized ova. Since two sperm and two ova are involved, these twins are no more similar genetically than ordinary siblings. Like ordinary siblings, fraternal twins may be of the same or opposite sexes. They, too, have furnished psychologists with valuable data.
Chromosomes are the carriers of hereditary material.
The actual hereditary material is DNA (deoxyribonucleic acid), which comes in long, complex molecules. These molecules contain thousands of genes, the determiners of traits. The genes are located in specific positions on specific chromosomes. Thus they can be in as many different combinations as the chromosomes can, if not more. With so many possible combinations from any two parents, it is not surprising that no two offspring (except identical twins) are ever genetically identical. The offspring are similar, however, since all of the genes were derived from the same two parents.
Most traits exist in degree, indicating the cumulative action of several genes. Some traits are either present or absent, indicating the presence or absence of one gene
Most traits are determined by the interaction of several genes. This is especially true of traits that show a wide range of variation, such as intelligence. Some traits, however, do seem to be controlled by a single pair of genes, one gene of which is dominant and one recessive. In man these traits include eye color, curly or straight hair, color blindness, and hemophilia.
*Note: geneticists follow the convention of using capital letters to denote dominant genes and lowercase letters to denote recessive genes.
والآن نقدم سؤالين أتمني أن نري إجابة لهما :
في حالة التوأم الغير المتماثل ( or Fraternal or 'dizygotic' twins un- identical twins ) أي اللذان ينتجان من تخصيب بويضتين في نفس الوقت, نلاحظ أن هناك 2 حيوان منوي قد سارا في نفس الطريق تحت نفس الظروف واستطاع واحد منهما منهم أن يخصب بويضة وينتج ولد ذكر يشبه الأب , واستطاع الآخر أن يخصب البويضة الاخري وينتج بنت أنثي تشبه الأم , فكيف تفسر هذا الحدث مع كلام محمد نبي الإسلام ؟ .
السؤال الثاني :
عندما يولد الطفل وهو مخنث الذي ليس ولد ولا بنت (intersex person ) أو الذي يجمع بين الجنسين
combine features of the male and female sexes
فكيف تفسر هذه الحالة علي كلام محمد نبي الإسلام ؟ هل يمكن تفسيرها علي انه في هذه الحالة لم يعل لا مني الرجل ولا مني المراة علي الآخر فلذلك خرج الطفل مخنثا ؟!!!
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 04-29-2006
اقتباس: zakaria كتب/كتبتلا ادري ما هو الجدل العقيم ما دمت تقول بانك لم تفهم كلامي و انني اتكلم بالالغاز. نحن نناقش في فهمك للاحاديث التي اوردها صاحب الشريط و بدات بان اوضحت لك بان كل من الحديثين موضوعه يختلف عن الثاني و طلبت منك ان تقرني على هذا التبيان او تعترض و تبين لي لماذا تعترض, فلم اجد منك اجابة لطلبي , و انصرفت الى شخصي.
[SIZE=4]لم يكتب الزميل الصفي أي شيء جديدا يحتاج إلي تعليق , ولست مستعدا في الدخول معه في جدال عقيم لا يؤدي إلي أي شيء .
بعد ذلك اوضحنا الخطأ في فهم من قال بان سبق في الحديث مقصود به القذف ejaculation .
و حتى نبين الفرق بين الحديثين وضعنا كل منهما في وحدات صغيرة و رمزنا الى الكلمات الاساسية في كل حديث بانها مفاتيح لفهم كل حديث فما وجدنا الا السخرية.
شرعنا في توضيح ان للمراة اربع انواع من السوائل , و سالتك ما هو نوع الماء المذكور في الحديث حسب ما فهمته من الحديث لان فهمك لما هو المقصود ( فاذا سبق ) مهم لتوضيح معنى الحديث.
اقتباس:فالحقيقة واضحة وهناك مئات من المقالات والكتب العلمية التي تشرح حقيقة كيفية تكوين الجنين ومتي يكون ذكرا أو أنثي ولم يترك العلم شيئا إلا وأعطي لها تفسير بناءا علي عديد من الأبحاث العلمية التي قام بها العلماء , ومن يريد أن يقرأ فليقرأ.
كل هذا العلم لم يتطرق إلي الكلام الذي قاله محمد ( نبي الإسلام ) وهي السباق بين ماء الرجل وماء المرأة أو علو مني الرجل أو مني المرأة في تحديد الشبه أو تحديد الجنس , بل حدد العلم سبب كل شيء بل حتى العلم وصل إلي تحديد خريطة كاملة للجينات وبالعلم استطاع العلماء علاج الجنين وهو مازال في رحم أمه من بعض الأمراض الوراثية المنتقلة عبر الجينات .
ما علاقة خريطة الجينات بتحديد جنس الجنين ؟
و لماذا لا تذكر ماذا قال العلم عن عن الالية التي تتحكم في الحيوان المنوي الذي سيخصب البويضة هل هو الحامل للكروموسوم Y أو X و ما دور السائل الجريبي في ذلك folicular fluid فهذا مجال الحديث الذي يتحدث عن علو ماء الرجل او علو ماء المرأة.
أما نقلك فلا يفيدنا في شئ فالموضوعان مختلفان و الاجابة على اختلاف شبه الاخوين ساعود اليها في المداخلة القادمة.