+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ (/showthread.php?tid=28990)
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-16-2005
اقتباس:اقتباس:الا يجب عليك ان تشرح لنا ما هو قصدك من تسوية حتى استطيع ان اقول بامكان حدوث ( تسوية ) للسماء الواحدة مرتين.
الاخ الفاضل الصفي :
هل موضوع تسوية السماء مرة واحدة او مرتين يحتاج الى فصال ؟؟؟
هل الله عمل تسوية للسماء مرة واحدة ، ام عمل هذه التسوية على مرحلتين ؟؟؟
لاحظ اننا اتفقنا ان سورة النازعات تتكلم عن (خلق وتسوية )
وانا اسألك بناء على هذه الآية :
( سواها )
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَاالنازعات 27 : 32
1- السماء بناها
2- رفع سمكها
3- سواها
4- اغطش ليلها
5 - اخرج ضحاها
( لا اريد ان اقدم شرحا ولا تفسيرا ) ولكن دعنا نتكلم عن كلام الآية هل تمت تسوية السماء، ام هناك شيئا آخر سوف يتم عمله بعد ذلك ؟؟؟
لا تنسى انني سبق و ان اشرت اليك الى الفرق بين ( فسواها) و ( فسواهن) . اما النتائج التي سنصل اليها بطريقة عرضك هذه فهي نتائج خاطئة. لان الفكرة التي تنطلقت منها خاطئه . فنحن اتفقنا على ان هناك عمل في مرحلة ( فسواها ) و عمل في مرحلة ( فسواهن) , و لكنك الان تفترض ان العملين تما في ( السماء الواحدة) لذلك سالتني:
اقتباس:جميل جدا يا اخي الصفي اننا متفقان حتى الآن
سؤالي التالي هو :
هل يمكن ان تحدث تسوية من الله للسماء الواحدة ( مرتين ) ؟؟؟
ام ان الله القدير خلق السماء ثم سواها تسوية واحدة وانتهى منها ؟؟
فمن قال بان الله سوى ( السماء الواحدة) مرتين؟
هل لك ان تبين لنا اين ورد هذا في الاية.
و بما ان المقدمات خاطئة فقد وصلت الى نتيجة خاطئة في فهم الاية و لذلك فصيغة هذا السؤال ايضا خاطئة:
اقتباس: ( لا اريد ان اقدم شرحا ولا تفسيرا ) ولكن دعنا نتكلم عن كلام الآية هل تمت تسوية السماء، ام هناك شيئا آخر سوف يتم عمله بعد ذلك ؟؟؟
طبعا هناك شئ بل و اشياء اخرى سيتم عملها , و هي ما ورد في اية سورة
فصلت :
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
و هو عمل مختلف تماما عن العمل المذكور في ايات النازعات التي اوردتها في مداخلنك السابقة:
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
و ساوفر عليك الوقت و الجهد و اقول لك ارجع الى المدخلة بالرقم 222 و التي وضعتها انت و وافقت عليها انا:
اقتباس:: NEW_MAN كتب/كتبت
واليك الفرق بين ( سواها ) وبين ( سواهن )
بجدول مبدئي بدون اي تعليق او تفسير
فاذا وافقتني عليه انتقلنا الى التفسير
( سواها )
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَاالنازعات 27 : 32
1- السماء بناها
2- رفع سمكها
3- سواها
4- اغطش ليلها
5 - اخرج ضحاها
(سواهن )
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (البقرة:29
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
1- قضاهن سبع سماوات في يومين
2- اوحي في كل سماء امرها
3- زينا السماء الدنيا بمصابيح و حفظا
و ساضع لك البنود التي اوردتها انت بجانب بعضها لكي تفهم هذه المرة و بطريقة جليلة ما هم الفرق بين ما حدث في المرحلتين :
سواها
1- السماء بناها
2- رفع سمكها
3- سواها
4- اغطش ليلها
5 - اخرج ضحاها
سواهن
1- قضاهن سبع سماوات في يومين
2- اوحي في كل سماء امرها
3- زينا السماء الدنيا بمصابيح و حفظا
و اقول لك السبب في عدم فهمك للفرق بين ايات هاتين السورتين الى الان:
انك عندما تقرا ايات النازعات عن خلق السماء تقرا كلمة ( فسواها) و ينصرف ذهنك الى اية البقرة( هو الذي خلق لك ما في الارض جميعا ثم استوى الى السماء فسواهن سبع سموت) . و عندما تقرا يات سورة فصلت تعتقد ان الاستواء الى السماء هو نفسه بمعنى ( فسواها) في سورة (النازعات). و لكنك لو اتبعت قواعد اللغة العربية لفهمت ان ايات فصلت تفصل بين الاية (11) و الاية (12) بحرف ( ف لتفهم ان ما ياتي تم بعد مرحلة الايام الاولى للخلق.
و قد مللت من تفصيل ما تعنيه اية البقرة بقوله ( هو الذي خلق لكم ما في الارض جميعا) و هي الاربعة يام الاولى و يدخل فيه ( أأنتم اشد خلقا ام السماء بناها رفعها سمكها فسواها و اغطش ليلها و اخرج ضحاها) اما ما حدث في اليومين الاخيرين فهو ما ختمت به اية سورة البقرة( ثم استوى الى السماء فسواهن سبع سموات) فالذي حدث في السماء ليس ( تسويةمرتين)
بل انه قال ( ثم استوى الى السماء و هي دخان .....فقضاهن )في سورة فصلت و قال في البقرة( ثم استوى الى السماء فسواهن)
فالاستواء المذكور في الايتين تم في نهاية مرحلة الاربعة ايام الاولى و الدليل على ذلك الاتي:
1) ذكر في سورة فصلت ( ثم استوى الى السماء ) بعد تقدير الاقوات و الذي تم في الاربعة ايام الاولى للخلق و من هنا بدا اليومان الاخيران من ايام الخلق الستة.
2) ذكر الاستواء في سورة البقرة بعد ان قال: ( هو الذي خلق لكم ما في الارض جميعا) و هو الذي حدث في الاربعة ايام الاولى للخلق: ( ثم استوى الى السماء فسواهن سبعة سموات). و هو ما حدث في اليومين الاخيرين.
السيد نيومان ان موضوع خلق السموات و الارض موضوع محكم و لا توجد اي ثغرة للقول بان القران متناقض.
و لكن اذا اردت ان تعتمد على فهم المفسرين لتقول بان القران متناقض فهذا لا يعتبر نقد علمي و يشبه المثل القائل ( عينك في الفيل و تطعن في ضله).
تحياتي.
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-17-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
لا تنسى انني سبق و ان اشرت اليك الى الفرق بين ( فسواها) و ( فسواهن) . اما النتائج التي سنصل اليها بطريقة عرضك هذه فهي نتائج خاطئة. لان الفكرة التي تنطلقت منها خاطئه . فنحن اتفقنا على ان هناك عمل في مرحلة ( فسواها ) و عمل في مرحلة ( فسواهن) , و لكنك الان تفترض ان العملين تما في ( السماء الواحدة) لذلك سالتني:
السيد نيومان ان موضوع خلق السموات و الارض موضوع محكم و لا توجد اي ثغرة للقول بان القران متناقض.
و لكن اذا اردت ان تعتمد على فهم المفسرين لتقول بان القران متناقض فهذا لا يعتبر نقد علمي و يشبه المثل القائل ( عينك في الفيل و تطعن في ضله).
تحياتي. [/quote]
عزيزي الصفي
اعجبني قولك ( عينك في الفيل وتطعن في ضله )
والحقيقة ان عيني على الفيل ولم تنزل من عليه ، ولكنك انت تسحب عيني من على الفيل لشيء آخر
ارجو ان تترك لي انا الحكم فيما اذا كان هناك ثغرة وتناقض في اقوال القرآن ام لا ، لانني اجد فيه ثغرات وليس ثغرة .
عزيزي الصفي ، لاحظ انني لم ادخل حتى الان في المقارنة بين ( سواها ) و( سواهن)
ولا زال كلامي كله في الآية الاولى ( السماء سواها )
ولكي اوضح لك كلامي ، دعني احكي لك حكاية قصيرة
فمنذ بضع سنوات قامت المحافظة بحفر الشوارع لعمل شبكة الصرف الصحي وتمديدات المياه ، وبعدما انتهت المحافظة مشكورة من العمل قامت ( بتسوية الشارع ) ورصفه بالاسفلت .
ولكن المفاجأة انه بعد هذا فوجئنا بحفر جديد في الشارع ، لان المحافظة ( لم تنسق مع شبكة التليفونات ) لتقوم بعملها قبل ( تسوية ) الشارع ، فقامت بحفرة مرة اخرى ، والعمل في باطن الارض ، وبعد ذلك طبعا لم تقم ( تسوية ) الشارع كسابق عهده .
باختصار نحن نبارك الله العلي القدير لان تسويته في اي شيء هي الكمال نفسه .
وكما يقول القرآن : ( بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) (البقرة:117)
ولهذا فسؤالي مرة اخرى في ( السماء بناها رفع سمكها وسواها )
(أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا ، رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا) (النازعـات:27 - 28)
كلامي عن ( السماء ) هل ( سواها ) اي ان الله تم كل شيء فيها ، ام بقي اشياء اخرى يفعلها فيها ؟؟؟؟
هل ( تسوية ) الله للسماء مثل ( تسوية ) المحافظة للارض ؟؟؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-17-2005
نيومان كتب
اقتباس:عزيزي الصفي
اعجبني قولك ( عينك في الفيل وتطعن في ضله )
والحقيقة ان عيني على الفيل ولم تنزل من عليه ، ولكنك انت تسحب عيني من على الفيل لشيء آخر
ارجو ان تترك لي انا الحكم فيما اذا كان هناك ثغرة وتناقض في اقوال القرآن ام لا ، لانني اجد فيه ثغرات وليس ثغرة .
اقوال المفسرين التي اعتمدت عليها في بدء النقاش ظل و ظل باهت جدا - اذا صح وصف الظل بهذه الصفة. ربما الان لا تستشهد بالتفسير و لكن ظلت عالقة بذهنك كلمة ( تسوية) , لذلك ضربت لي المثل بحكاية المحافظة. و المحافظة ( خلافا لمدلول اسمها ) لم تحافظ على مستوى الارض او تعيد تسويتها الى ما كان قبل الحفر. و انت في هذا تخلط بين الفعل ( ساوى) و ( سوى) ؟ فالاول يفيد المساواة بين امرين او شيئين. مثال ذلك ما فعله ذو القرنين ( قورش) عندما قام بردم مضيق داريال بين سلسلة جبال القوقاز. فجعل علو السد ( ارتفاعه) مساويا للجبلين عن جانبي السد:
{آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا } (96) سورة الكهف
و في اللسان:
وقال الله
عزَّ وجل: حتى إذا ساوى بينَ الصَّدَفَيْنِ؛ أَي سَوَّى بينهما حين رفَع
السَّدَّ بينَهُما. ويقال: ساوى الشيءُ
الشيءَ إذا عادَلَه. وساوَيْتُ بينَ الشَّيْئَيْنِ إذا عَدَّلْتَ
بينَِهما وسَوَّيْت.
و المساواة ( من الفعل ساوى)تقتضي وجود طرفين او اكثر.
اما التسوية ( من الفعل سوى) فهي تقتضي ان الفعل يجري على مفعول واحد و يكون معنى سوى هنا : أتم .
مثال قوله تعالى:
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ} (29) سورة الحجر
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ} (72) سورة ص
فإذا سويته أتممته ونفخت أجريت فيه من روحي فصار حيا وإضافة الروح إليه تشريف لآدم فقعوا له ساجدين سجود
تحية بالإنحناء
[72] فإذا سويته أتممته ونفخت أجريت فيه من روحي فصار حيا وإضافة الروح إليه تشريف لآدم والروح جسم لطيف يحيا
به الإنسان بنفوذه فيه فقعوا له ساجدين سجود تحية بالانحناء
معنى قوله ( فسواها) في الاية لا تعني انه ساواها مع غيرها اي جعلها متساوية مع غيرها مثلما حاولت المحافظة ( حفظها الله) و فشلت , لكن معناها : أتمها.
اقتباس:باختصار نحن نبارك الله العلي القدير لان تسويته في اي شيء هي الكمال نفسه .
وكما يقول القرآن : ( بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) (البقرة:117)
ولهذا فسؤالي مرة اخرى في ( السماء بناها رفع سمكها وسواها )
(أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا ، رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا) (النازعـات:27 - 28)
كلامي عن ( السماء ) هل ( سواها ) اي ان الله تم كل شيء فيها ، ام بقي اشياء اخرى يفعلها فيها ؟؟؟؟
اذن الخص لك بان ( فسواها) و التي تعني : اتمها. لا تعني انه قد بقي فعل على السماء الواحدة ليكمله.
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-17-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و المساواة ( من الفعل ساوى)تقتضي وجود طرفين او اكثر.
اما التسوية ( من الفعل سوى) فهي تقتضي ان الفعل يجري على مفعول واحد و يكون معنى سوى هنا : أتم .
مثال قوله تعالى:
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ} (29) سورة الحجر
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ} (72) سورة ص
فإذا سويته أتممته ونفخت أجريت فيه من روحي فصار حيا وإضافة الروح إليه تشريف لآدم فقعوا له ساجدين سجود
تحية بالإنحناء
[72] فإذا سويته أتممته ونفخت أجريت فيه من روحي فصار حيا وإضافة الروح إليه تشريف لآدم والروح جسم لطيف يحيا
به الإنسان بنفوذه فيه فقعوا له ساجدين سجود تحية بالانحناء
معنى قوله ( فسواها) في الاية لا تعني انه ساواها مع غيرها اي جعلها متساوية مع غيرها مثلما حاولت المحافظة ( حفظها الله) و فشلت , لكن معناها : أتمها.
الاخ الفاضل الصفي
يبدو لي انه فاتك روح المثال الذي ذكرته لك عن ( المحافظة ) وذهبت تكلمني عن كلمة ( تسوية الارض ) .
عزيزي ، كان قصدي من المثال ، ان ( المحافظة ) بعد ان اتمت العمل وختمت عليه بتسوية الارض بالاسفلت ، فانها اكتشفت انها ( نسيت شيئا ) لم تتمه في العمل فبدأته مرة اخرى ،
وهذا ما قلت اننا نعوذ بالله من ان يكون ناسيا لاتمام عمله كاملة اذا قال ( السماء سواها ) فان التسوية تكون كاملة ولا تحتاج الى اعادة عمل فيها ( كما كان سؤالك سابقا )
اقتباس:باختصار نحن نبارك الله العلي القدير لان تسويته في اي شيء هي الكمال نفسه .
وكما يقول القرآن : ( بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) (البقرة:117)
ولهذا فسؤالي مرة اخرى في ( السماء بناها رفع سمكها وسواها )
(أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا ، رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا) (النازعـات:27 - 28)
كلامي عن ( السماء ) هل ( سواها ) اي ان الله تم كل شيء فيها ، ام بقي اشياء اخرى يفعلها فيها ؟؟؟؟
-----------------------
اذن الخص لك بان ( فسواها) و التي تعني : اتمها. لا تعني انه قد بقي فعل على السماء الواحدة ليكمله.
اذا فنحن ننفق ان ( سواها ) بالنسبة للسماء الواحدة معناه انه اتمها ، ولم يبقى فيها عملا آخر ليكمله
حسنا اننا اتفقنا حتى الآن .
فاذا رأينا آية اخرى تتكلم عن نفس الافعال التي تمت في ( السماء سواها ) فتكون الآية هنا لا تتكلم عن شيء جديد يحدث في السماء ، بل هي تكرر ما قالته الآية الاخرى باضافة كلمة هنا او كلمة هناك ، ولكن الافعال هي نفسها والزمن هو نفس الزمن ( اي زمن سواها )
وهو المعنى هنا في الحوار لاننا سوف نقيس عليه ، هل بعد سواها استوى الله على العرش ، ام فعل شيئا آخر ؟؟؟؟
فيكون هنا فهم الترتيب ( في الخلق والتسوية بين السماء والارض ) بين الآية الاولى والترتيب في الآية الثانية هو المعول والمرجع الاساسي في حوارنا .
هل اتفقنا ؟؟؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-17-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الاخ الفاضل الصفي
يبدو لي انه فاتك روح المثال الذي ذكرته لك عن ( المحافظة ) وذهبت تكلمني عن كلمة ( تسوية الارض ) .
عزيزي ، كان قصدي من المثال ، ان ( المحافظة ) بعد ان اتمت العمل وختمت عليه بتسوية الارض بالاسفلت ، فانها اكتشفت انها ( نسيت شيئا ) لم تتمه في العمل فبدأته مرة اخرى ،
وهذا ما قلت اننا نعوذ بالله من ان يكون ناسيا لاتمام عمله كاملة اذا قال ( السماء سواها ) فان التسوية تكون كاملة ولا تحتاج الى اعادة عمل فيها ( كما كان سؤالك سابقا )
سيد نيومان لم يفتني روح المثال بالطبع. و لكن احببت ان اطرق على المثال و هو ساخن : المثال يتكلم عن الفعل ( ساوى) و هو يعني المعادلة بين امرين مثل قوله تعالى:
{يَوْمَئِذٍ يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَعَصَوُاْ الرَّسُولَ لَوْ تُسَوَّى بِهِمُ الأَرْضُ وَلاَ يَكْتُمُونَ اللّهَ حَدِيثًا} (42) سورة النساء
حيث اختاج الفعل سوى لاثنين :
1- هم.
2- الارض.
و في الاية :
{إِذْ نُسَوِّيكُم بِرَبِّ الْعَالَمِينَ} (98) سورة الشعراء
1- انتم.
2- رب العالمين.
اما الفعل ( سوى) و الذي يعني ( أتم) فلا يحتاج الا لمفعول واحد:
{وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا} (7) سورة الشمس
{فَكَذَّبُوهُ فَعَقَرُوهَا فَدَمْدَمَ عَلَيْهِمْ رَبُّهُم بِذَنبِهِمْ فَسَوَّاهَا} (14) سورة الشمس
{رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا} (28) سورة النازعات
{بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَن نُّسَوِّيَ بَنَانَهُ} (4) سورة القيامة
اقتباس:اذافنحن ننفق ان ( سواها ) بالنسبة للسماء الواحدة معناه انه اتمها ، ولم يبقى فيها عملا آخر ليكمله
حسنا اننا اتفقنا حتى الآن .
فاذا رأينا آية اخرى تتكلم عن نفس الافعال التي تمت في ( السماء سواها ) فتكون الآية هنا لا تتكلم عن شيء جديد يحدث في السماء ، بل هي تكرر ما قالته الآية الاخرى باضافة كلمة هنا او كلمة هناك ، ولكن الافعال هي نفسها والزمن هو نفس الزمن ( اي زمن سواها )
وهو المعنى هنا في الحوار لاننا سوف نقيس عليه ، هل بعد سواها استوى الله على العرش ، ام فعل شيئا آخر ؟؟؟؟
انك تستهين بي يا نيومان و بمعرفتي بالقران خاصة هذا الموضوع ( اي خلق السموات و الارض) بل انا اعرف ما ترمي اليه بكلامك التالي:
اقتباس:فاذا رأينا آية اخرى تتكلم عن نفس الافعال التي تمت في ( السماء سواها ) فتكون الآية هنا لا تتكلم عن شيء جديد يحدث في السماء ، بل هي تكرر ما قالته الآية الاخرى باضافة كلمة هنا او كلمة هناك ، ولكن الافعال هي نفسها والزمن هو نفس الزمن ( اي زمن سواها )
وهو المعنى هنا في الحوار لاننا سوف نقيس عليه ، هل بعد سواها استوى الله على العرش ، ام فعل شيئا آخر
و بالتاكيد انت تقصد هذه الاية:
(اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ)(2) سورة الرعد
و لكنك تنسى رغم انني اذكرك باستمرار ان كلمات القران الكريم دقيقة و كل كلمة عاشقة لموقعها.
اسهبت في شرح معنى السموات . اذ ا ذكرت كلمة ( السموات) في الاية سابقة لكمة الارض. فكلمة السموات في هذه الحالة تعني طبقات الغلاف الجوي( سبعا طباقا ) و لو دققت في هذه الاية ترى انه سبق ذكر الشمس و القمر الفعل ( سخر) , و لم يقل ( خلق) لماذا . لان هذه الاجرام كانت موجودة قبل مرحلة ( فسواهن ) و ( فقضاهن) سبع سموات. و انما ( السخرة) تكون لمن هو اصلا في الوجود.
و اذا قرات كل القران لن تجد خلق الشمس و القمر مربوط بخلق السموات و الارض ( اي سيار الارض) بل تجد ذكر خلقهما منفصلا اما اذا ارتبط ذكرهما بالارض فالفعل المستخدم هو ( سخر) و ( جعل) و قد ذكرت لك ان الخلق هو تهيئة لمخلوق موجود اصلا ليقوم بوظيفة:
{فَالِقُ الإِصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَنًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (96) سورة الأنعام
{هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاء وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللّهُ ذَلِكَ إِلاَّ بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ} (5) سورة يونس
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} (54) سورة الأعراف
{اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ} (2) سورة الرعد
{وَسَخَّر لَكُمُ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ دَآئِبَينَ وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ} (33) سورة إبراهيم
{وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالْنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالْنُّجُومُ مُسَخَّرَاتٌ بِأَمْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ } (12) سورة النحل
{خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ} (5) سورة الزمر
أما خلق الشمس و القمر فلا يذكر مع خلق السموات و الارض لانهما ليسا متزامنين:
{وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} (33) سورة الأنبياء
فاذا اردت ان تقول انه بعد استواءه على العرش ( و هو ليس موضوعنا ) قام بعمل اخر في السماء الواحدة ( اي بعد رفع سمكها فسواها) فانت مخطئ في هذه .
اذا اردت ان تتاكد ماذا حدث على سيار الارض قبل الاستواء على العرش فاقراه في الايات التالية:
{ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ} (11){فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} (54) سورة الأعراف
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ} (3) سورة يونس
اقتباس:فيكون هنا فهم الترتيب ( في الخلق والتسوية بين السماء والارض ) بين الآية الاولى والترتيب في الآية الثانية هو المعول والمرجع الاساسي في حوارنا .ليس هناك ما يسمى ( تسوية ) بين السماء و الارض و لا يمكن ان يكون. و امامك كل القران فات باية تقول بهذا. عليه فلم نتفق.
هل اتفقنا ؟؟؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-17-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
انك تستهين بي يا نيومان و بمعرفتي بالقران خاصة هذا الموضوع ( اي خلق السموات و الارض) بل انا اعرف ما ترمي اليه بكلامك التالي:
و بالتاكيد انت تقصد هذه الاية:
(اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ)(2) سورة الرعد
اقتباس:فيكون هنا فهم الترتيب ( في الخلق والتسوية بين السماء والارض ) بين الآية الاولى والترتيب في الآية الثانية هو المعول والمرجع الاساسي في حوارنا .ليس هناك ما يسمى ( تسوية ) بين السماء و الارض و لا يمكن ان يكون. و امامك كل القران فات باية تقول بهذا. عليه فلم نتفق.
هل اتفقنا ؟؟؟
الاخ الفاضل الصفي
لماذا تستعجل وتضع كلاما على فمي ـ او تستهين بمعرفتي في القرآن
اولا ليست هذه الآية هي المعنية
ثانيا المفروض ان توافق على السؤال بلا تردد اذا كنت واثقا من خلو القرآن من التناقض ـ لذا فدعني اكرر السؤال
اذافنحن ننفق ان ( سواها ) بالنسبة للسماء الواحدة معناه انه اتمها ، ولم يبقى فيها عملا آخر ليكمله
فاذا رأينا آية اخرى تتكلم عن نفس الافعال التي تمت في ( السماء سواها ) فتكون الآية هنا لا تتكلم عن شيء جديد يحدث في السماء ، بل هي تكرر ما قالته الآية الاخرى باضافة كلمة هنا او كلمة هناك ، ولكن الافعال هي نفسها والزمن هو نفس الزمن ( اي زمن سواها )
وهو المعنى هنا في الحوار لاننا سوف نقيس عليه ،
هل بعد سواها استوى الله على العرش ، ام فعل شيئا آخر ؟؟؟؟
في انتظار ردك الكريم
:97:
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-18-2005
السيد نيومان تقول:
اقتباس:هل بعد سواها استوى الله على العرش ، ام فعل شيئا آخر ؟؟؟؟
لقد اجبتك على هذا السؤال سابقا.
ان صيغة سؤالك نفسها تدل على انك لم تفهم الايات. و انت معذور لانك تضرب بقواعد اللغة عرض الحائض: القران يقول:
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة
فاين استوى على العرش هنا؟
الاستواء على العرش ليس مقرونا بقوله( فسواها) , حتى تسال هل بعد سواها استوى على العرش.
الاستواء على العرش يكون بعد اكتمال ايام الخلق الستة :
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} (54) سورة الأعراف
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍيُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ} (3) سورة يونس
{اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ} (2) سورة الرعد
اذا انت واثق بانك وجدت ثغرة واحدة في القران ( و ليس ثغرات) فلماذا لا تضع لنا الاية التي تقول بانه استوى على العرش بعد اتمام السماء مباشرة فانا ابرزت لك عددا كافيا من الايات كدليل على ان الاستواء حدث بعد اتمام السموات و الارض في نهاية الستة ايام.
ارجو لو سمحت الدخول مباشرة الى الادلة , فلست في حاجة لاخذ موافقتي في كل خطوة؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-18-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
السيد نيومان تقول:
اقتباس:هل بعد سواها استوى الله على العرش ، ام فعل شيئا آخر ؟؟؟؟
لقد اجبتك على هذا السؤال سابقا.
ان صيغة سؤالك نفسها تدل على انك لم تفهم الايات. و انت معذور لانك تضرب بقواعد اللغة عرض الحائض: القران يقول:
{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة
فاين استوى على العرش هنا؟
انا اسف يا عزيزي الصفي
فعلا خانتني اللغة في التعبير
دعني اعيد صياغة السؤال مرة اخرى
هل بعد سواها ، تم الخلق والتسوية للسماء وانتهى منها تماما ، ام فعل فيها شيئا آخر ؟؟؟؟
آسف مرة اخرى على الخطأ في صياغة السؤال .
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-18-2005
اقتباس:هل بعد سواها ، تم الخلق والتسوية للسماء وانتهى منها تماما ، ام فعل فيها شيئا آخر ؟؟؟؟بعد الخلق و التسوية للسماء {رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا} تم الاتي: {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
يعني الى الان يا استاذ نيومان لا تريد ان تاخذ النص القراني بحرفيته.
رفع سمكها فسواها: هو اتمام للسماء في مرحلة الدخان.
فسواهن : هو اتمام للسموات السبع.
هذا هو مدلول النص اللغوي.
في الاولى يقول( سواها) . هل يعني لك الفعل مع الضمير المفرد شيئا؟
في الثانية يقول ( قضاهن) فهو هنا لا يتكلم عن ( سماء) و لكن عن ( سموات)
هل يعني لك الفعل مع ضمير الجمع شيئا؟
اذا فهمت هذا الفرق يكون سؤالك ليس له معنى.
بعد ان اتم السماء و ادت وظيفتها على تمامها ( اغطش ليلها و اخرج ضحاها).
هل استوى على العرش بعدها؟ لا.
أتم السموات السبع و اسند لكل سماء دور خاص بها( و اوحى في كل سماء امرها) هذه السموات السبع للسماء الدنيا منها خاصية تميزها و هي ان رؤية الاجرام السماوية تختلف عن رؤيتها في غيرها( و زينا السماء الدنيا بمصابيح).
اي محاولة للالتفاف حول النص لا اوافق عليها.
اذا عندك دليل يفند ادلتي فضعه الان.
نيومان كتب( 237)
اقتباس:انا اسف يا عزيزي الصفي
فعلا خانتني اللغة في التعبير
دعني اعيد صياغة السؤال مرة اخرى
هل بعد سواها ، تم الخلق والتسوية للسماء وانتهى منها تماما ، ام فعل فيها شيئا آخر ؟؟؟؟
آسف مرة اخرى على الخطأ في صياغة السؤال .
و قبلها (235)
اقتباس:اذافنحن ننفق ان ( سواها ) بالنسبة للسماء الواحدة معناه انه اتمها ، ولم يبقى فيها عملا آخر ليكمله
فاذا رأينا آية اخرى تتكلم عن نفس الافعال التي تمت في ( السماء سواها ) فتكون الآية هنا لا تتكلم عن شيء جديد يحدث في السماء ، بل هي تكرر ما قالته الآية الاخرى باضافة كلمة هنا او كلمة هناك ، ولكن الافعال هي نفسها والزمن هو نفس الزمن ( اي زمن سواها )
وهو المعنى هنا في الحوار لاننا سوف نقيس عليه ،
هل بعد سواها استوى الله على العرش ، ام فعل شيئا آخر ؟؟؟؟
مع انني كتبت له في (232)
اقتباس:اذن الخص لك بان ( فسواها) و التي تعني : اتمها. لا تعني انه قد بقي فعل على السماء الواحدة ليكمله
فلماذا لا تضع دليلك حتى الان؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-19-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اقتباس:هل بعد سواها ، تم الخلق والتسوية للسماء وانتهى منها تماما ، ام فعل فيها شيئا آخر ؟؟؟؟بعد الخلق و التسوية للسماء {رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا} تم الاتي: {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
يعني الى الان يا استاذ نيومان لا تريد ان تاخذ النص القراني بحرفيته.
رفع سمكها فسواها: هو اتمام للسماء في مرحلة الدخان.
فسواهن : هو اتمام للسموات السبع.
هذا هو مدلول النص اللغوي.
في الاولى يقول( سواها) . هل يعني لك الفعل مع الضمير المفرد شيئا؟
في الثانية يقول ( قضاهن) فهو هنا لا يتكلم عن ( سماء) و لكن عن ( سموات)
هل يعني لك الفعل مع ضمير الجمع شيئا؟
اذا فهمت هذا الفرق يكون سؤالك ليس له معنى.
بعد ان اتم السماء و ادت وظيفتها على تمامها ( اغطش ليلها و اخرج ضحاها).
هل استوى على العرش بعدها؟ لا.
أتم السموات السبع و اسند لكل سماء دور خاص بها( و اوحى في كل سماء امرها) هذه السموات السبع للسماء الدنيا منها خاصية تميزها و هي ان رؤية الاجرام السماوية تختلف عن رؤيتها في غيرها( و زينا السماء الدنيا بمصابيح).
اي محاولة للالتفاف حول النص لا اوافق عليها.
اذا عندك دليل يفند ادلتي فضعه الان.
الاخ الفاضل الصفي :
واضح انك تعرف الكثير في شرح هذا الموضوع ، ولذلك دعنا نستفيد من علمك الواسع والغزير ...
كلامك هذا يقودنا الى سؤال آخر :
هل آخر شيء صنعه في السماء ام في السماوات
واذا كانت السماوات هن سبع كما يقول القرآن
فهل تستطيع ان تقول لي ما هي هذه السماوات ؟؟؟
وهل الكواكب والنجوم في سماء واحدة ام في عدة سماوات ؟؟؟
وهل آخر ما تم صنعه هو :
زينا السماء الدنيا بمصابيح ؟؟؟
ام
( اغطش ليلها واخرج ضحاها ) ؟؟؟
هل هذان التقريران شيء واحد ، ام شيئان مختلفان
وايهما هو الاخير ؟؟؟؟
:what: