+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) (/showthread.php?tid=3009)
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-05-2008
Array
السلام عليكم يا زعيم وكل عام وأنت والجميع بألف خير(f)
عندي سؤال خطر في بالي مؤخرا وأحببت أن أطرحه هنا، والسؤال ليس لي بل أقتبسه من منتدى آخر لكنه أثار اهتمامي
هو كان سؤالا عن "المعنى الشرعي" الذي توفره السنة لشرح آي القرآن الكريم -إن كان فهمي صحيحا-
أظن أن سؤالي عام أكثر بقليل، سؤالي هو:
"لماذا لا يقوم الفقهاء الحاليون بتحديث المعاني الشرعية والمفاهيم الشرعية والفقهية ... يعني باختصار أن يقوموا بمثل ما قام به العلماء الأوائل كابن تيمية والعلماء الأربعة كالشافعي وأحمد ابن حنبل وكل من يعتد به الفقهاء حاليا عند حديثهم عن الفقه وأصول الدين؟؟؟ ... أم أننا وصلنا إلى مرحلة كبيرة من فهم الدين فما عاد هناك من داعٍ للاجتهاد كما اجتهدوا؟"
(f)
[/quote]
مرحبا كمبيوتر جى
طبعا لا مانع من الاجتهاد الى الابد و بابه مفتوح للابد
حد قال غير كده او ما هى المشكله فى غير ذلك ؟
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-05-2008
Array
ضحكتني يا زعيم (:
[/quote]
يا باشا اى خدمه و لو انا مش نافع ممكن نجيب حماده سلطان يشارك معانا
Array
يعني هل باعتقادك إنه إذا تم حالياً تطبيق الحدود الإسلامية مثل الرجم وغيره ستختفي مثل هذه الظواهر وسيرتدع كل من توسوس له نفسه بمحاولة استغلال منصبه لتحقيق غايات شخصية تبدأ من تكوين ثروة خاصة إلى الانتقام ؟
[/quote]
اقول و بكل تأكيد أن تطبيق الحدود لن يقضى على الزنا و لا السرقه و لا غيرها
و لكن و بكل تاكيد سوف تنحسر الى اقل حد ممكن و اقل من الحالى بفارق كبير جدا الذى وصل ان الشباب يمارسون الجنس فى السيارات و فى المبانى المهجوره التى لا يصعب الوصول اليها
Array
في رأيي، المطالبة بمثل هذه الأمور هي من نوع محاولة إرجاع الحياة إلى الماضي عن طريق آلة انتقال عبر الزمان،لأن من دفع الملايين هنا سيدفع أيضاً الملايين لتقع حادثة " زنا " بحضور الشهودالأربعة وخامسهم باسط البسطة العجيبة..ومع كاميراً أيضاً إن لزم الأمر.
[/quote]
هل تعتقد انه من السهل ان يشهد اربعه على حالة زنا خاصة لو كانت زنا محصن ( متزوج ) ؟
امر شديد الصعوبه و التعقيد و لكن :
1- نجد ان حد الزنا يمنع الفجور و تفشى الزنا
2- حاليا و مع انتشار الكاميرات و الموبايل اصبح من الوارد مشاهدة حالات الزنا باكثر من اربعة شهود
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-05-2008
Array
حالة المدعو الزعيم ليست حالة نادرة وقد تعرضت سابقا لحالة مشابهة لها فى موضوعى البحث عن سيد تكفير وخلاصة مايدور فى عقل تلك الحالة المرضية نتيجة عملية غسيل المخ المستمر هو أن المريض بيفقد إتصاله بالواقع تماما ويعيش فى يوتوبيا وهمية يعود فيها عمر بن الخطاب للحياة من جديد ليتفقد الرعية ليلا ويطمئن على أحوالهم ويزوج إبنه لبنت بائعة اللبن التى رفضت أن تغش اللبن بالماء ولايجد عمر بن عبد العزيز أحد يستحق الزكاة لأنه لم يعد هناك فقراء ويلقى صلاح الدين خطاب النصر بالقدس ولاسبيل لعودة تلك اليوتوبيا سوى بتطبيق شرع الله الذى غالبا ماينحصر مفهومه فى ذهن المريض بتطبيق الحدود كالجلد والرجم وقطع الأيادى والرقاب وهذه اليوتوبيا بالمناسبة هى أحد العوامل الرئيسية المتسببة فى العنف الذى نشهده اليوم لأن المريض فى اللحظات القليلة التى يعود فيها لوعيه ويكتشف الفجوة الهائلة التى تفصل بين واقعه المزرى واليوتوبيا التى فى ذهنه بيفقد توازنه النفسى والعقلى ودماغه بتلسع ويأتى بأفعال جنونية كالعمليات الإنتحارية والإغتيالات والتفجيرات وإحتجاز الرهائن إلخ
[/quote]
1- الواقع هو انك و جماعتك تنكرون وجود الله و كلا ما ينتج عن اثبات الله انتم أعدؤه فلا حرج من الاسترسال فى اى كلام فارغ او هرتله كما تسميها كنوع من الاعتراض الأجوف على نظام الدين او تريقه و سخريه من الدين و الاديان او نشر الإنعدام الخلقى تحت مسمى الواقعيه و الحريه و الانسانيه و العلم الحديث و التنوير و الثقافه
2- لو تغير جوهر الزنا و تغير جوهر السرقه و تغير جوهر القتل و جوهر شرب الخمر لأصبح ربما اصبح عندك العذر فى القول بقدم الحدود و لكن....
مازال الناس يشربون الخمر كما شربوها منذ الاف الاعوام دون تغير
و ما زالوا يزنون بنفس الطريقه دون تغير
و ما زالت السرقه كما هى دون تغير
و ما زال القتل كما هو دون تغير
فلا عجب اذن و لا داعى لإنكار تلك الحدود التى تحارب و تقاوم تصرفات محدده من الناس كانت و ما زالت تتحقق حتى اليوم بصورتها القديمه
3- من فضلك تقوم بعملية ربط تاريخى بين ظهور ما يسمى الارهاب و بين إحتلال فلسطين و إحتلال العراق
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - fares - 10-05-2008
منذ أن كان عمري 16 عام سرت في درب الزميل عاشق لمدة 8 اعوام , احاول ان اوفق بين العصر ونصوص الاسلام , وخاصة التشريع , فلم احاول ان اعقل حديث النمله او ناقة صالح , وباقي معجزات الأنبياء .
وأجد انه بقليل من إعمال العقل يستطيع الاسلام ان يتوافق مع العصر , بشرط ان نتحرر من النص
لكن مع وجود قاعده عريضه مثل الزعيم , رأيت انه لا فائده والمسلمين رايحين في داهيه , ولذلك غسلت يدي من الاسلام لأني رأيت ان الخرق اكبر من أن يرتق ويتطلب سعة افق وعقول مستنيره علي مستوي عريض كغالبية خريجي الجامعات مثلا وليس نخب مثقفه فقط , وانظمة حكم ترعي الحداثه وتروج لها .
عاشق إنسان يحترم عقله ويحاول ان يوفق بين النص وبين العصر , ويوظف أي دليل أو حجه يستطيع ان يقفز من خلالها ليعبر الفجوة بين عصر نزول النص وعصرنا الحالي , ولو كل المسلمين مثل عاشق لما اصبح الأسلام أزمة تؤرق المسلمين قبل غيرهم
الزعيم هو سلفي نموذجي يقدس النص اولا ثم يقدس من فسر النص جيلا بعد جيل ويجنح للتفسيرات المتشدده احتياطا حتي لا يرتكب مخالفه قد تحول بينه وبين الجنه , الهدف الأساسي من رحلته علي الحياه , وكل ما نستطيع فعله هو ان نبين له العوار في فكره وان نضغط عليه بمسائل منطقيه تدفعه للتفكير , لعل وعسي بذرة العقل تستيقظ بداخله
ولي عندك سؤالين يا زعيم
فارس المسلم
حد الرجم لا وجود له في القرآن وما هو موجود الجلد فقط ولم تشير الآيه إذا كان الزاني محصن أو غير محصن وتستطيع ان ترفع الحرج عن نفسك وتتسم ببعض الرحمه وتقبل بمنطق عاشق , إلا إنك تأبي ذلك وتصر علي منطق وحشي بحجة أن الرسول قد فعلها , فلم ترفض زواج المتعه حيث يوجد نص عليه في القرآن ومارسه الناس في حياة الرسول ومن بعده
فارس الملحد
انت لم تري الله
ولم تري الملائكه
ولم تري الشيطان
ولم تري معجزة
ولم يعود أحد من الموت وقص لك ما حدث
ولا تملك غير الجدل لتثبت به كلامك
وما يثبت بالجدل بالجدل ينقض
وأدلة النقض أكثر عددا وأكثر تماسكا من أدلة الإثبات
فمن أين لك باليقين الذي تريد ان تحارب وتقتل الناس المخالفين لأجله
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-05-2008
Array
اه لاحظت الموضوع ده؟ يعني من اكملوا تعليمهم الجامعي في الغرب تحس انهم كريم شانتي المجتمع وتحس انهم الاعمدة التي تحميه من الانهيار وتقيه من طوفان الديماغوغية والبرباجندا والخداع السياسي
[/quote]
هذا التعليم الغربى (( الحلو :) )) الشانتى المانتى تربتت تى
هذا التعليم هو الذى اخرج لنا من قاموا بتحقيق الصوره المرفقه
![[صورة: 71593725aw1.jpg]](http://img516.imageshack.us/img516/269/71593725aw1.jpg)
و هو نفسه من قام بقتل 2.5 مليون فيتنامى
و ستمائة الف فى كمبوديا
http://www.abytheliberal.com/crimes/americ...and-destruction
فعلا نظام تعليمى شانتى بس ايه شناتى أحمر تفوح منه رائحة ملايين الجثث المشويه بنيران الطائرات التى يقودها طيارون شيك متعطرين بالبارفانات الغاليه و تخرجوا من نظام التعليم الحلو اللى بتحبه
Array
عكس المتعلمين عندنا الذين لايفرقون عن الرعاع باي شئ.
[/quote]
من هم الرعاع ...اهم من يتمسك بدينه و يعض عليه ....لو كان هكذا فانا اول الرعاع
Array
لايوجد اي فرق بين الباشمهندس رقم صفر والواد رقم صفر بياع الكزبرة. ربما فروق في طريقة الكلام والهدوم ولكن ليس في العقلية.
[/quote]
لا فضل لعربى على اعجمى الا بالتقوى
و بائع الكزبره هذا ربما عند الله افضل منى
و ما الفارق بينى و بين بائع الكزبره هذا سوى انه انسان وجد نفسه فى ظروف لم تسمح له بالتعليم العالى و هذا شئ لا دخل له فيه فربما كنت انا هو بياع الكزبره
نحن الاثنان بشر خلقنا الله من طين و نحيا و نموت و ندفن فى نفس الطين و العبره بتقوى الله اثناء فتره الحياه فلا مجال للتعالى و التكبر على البسطاء
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-05-2008
Array
كيف ياخذ تشريع من الذين تسبونهم ليل نهار وانزل اللله قران يتلي فيهم الي يوم القيامه ( حلوه يتلي دي)
جاهليه بصحيح
[/quote]
الموضوع اكبر من هذا
فنحن نتجه الى الكعبه التى كانت تحت سيطرتهم
و نتكلم لغتهم
و نتسمى باسمائهم
و نحج الى مدنهم :)
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - discovery2 - 10-06-2008
Arrayالموضوع اكبر من هذا [/quote]
يا ريت تشرحنا انا جاهل يا زعيم
اشرحلي بقي وجهه نظرك
Array
فنحن نتجه الى الكعبه التى كانت تحت سيطرتهم
[/quote]
ما تشوفلنا حاجه زي صكوك الغفران
نروح الجامع ونقول الشيخ وخلاص بدل وجع القلب ده
الدين يسر يا جماعه وليس عسر
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - نبتون - 10-06-2008
Arrayما تشوفلنا حاجه زي صكوك الغفران
نروح الجامع ونقول الشيخ وخلاص بدل وجع القلب ده
الدين يسر يا جماعه وليس عسر[/quote]
الكلام دا ما بيمشيش عندنا
بس ممكن تسأل عليه فى السوبر ماركت اللى على الناصية :P
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - discovery2 - 10-06-2008
Array
الكلام دا ما بيمشيش عندنا
بس ممكن تسأل عليه فى السوبر ماركت اللى على الناصية :P
[/quote]
طيب نستنا الزعيم
دا بيقولك بيجب الخضار باللفلفون اللفلفون يا راجل
فاكيد عنده خلفيه
انته صحيح حشري ليه يا عم نيتون
هوه حد يبني كلمك (f)
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-06-2008
اقتباس:[quote name='عاشق الكلمه' date='Oct 4 2008, 08:26 PM' post='513733'][/quote]
1- الرسول رجم اليهود استنادا الى التوراه , والقصه اشهر من ان ارفق نصها .
2- استناد الرسول الى التوراه فى رجم اليهود يعنى انها شريعه الهيه , وهى تسرى على كل البشر طالما انه ليس هناك ما ينسخها , تماما كما نقول ان الاديان السماويه نسختها رساله الاسلام .
3- بما ان الرسول عمل بحكم توراتى فمعنى ذلك ان هذا الحكم من التوراه حكم صحيح , ولو انه ليس صحيحا لعلم الرسول ذلك , وقصه وضع اليهودى يده على ايه الرجم حتى لا يقراها امام الرسول ويتم تنفيذ الحد وقال له الحاضرون ارفع يدك وقراو الايه يعنى انهم كانوا لا يريدون الاستناد الى التوراه الصحيحه .
4- وهل عندما يقول القران ان التوراه او الانجيل محرفين فيعنى ذلك انه ليس فيهم حرفا واحدا صحيحا ؟؟
إن أرفقت قصة رجم الرسول لليهود فلن تحتج بها مرة اخرى
و حتى ترفقها فهى ليست حجه و لا شئ لان البينه على من ادعى و انت الذى تدعى و تنكر حد متواتر فعليك بالحجه لا بالمراسيل بقولك مشهوره و معروفه طب انا اعرفها و انت تعرفها فماذا عن القارئ اللى لا يعرفها
و اكرر
لو وضعت نص القصه سينتهى احتجاججك بها
و لما القران يقول ان التواره و الانجيل محرفين يبقى الاولى ان نبتعد عنهم لا ان تحتج بيهم و ان اردت الاحتجاج فعليك اثبات انك تحتج بالنص الصحيح المنزل من الله
و هل يحتج رسول الله بكتاب منقطع الاسناد ؟
هل يحتج رسول الله بكتاب يعلم ان اصحابه هم من كتبوه ؟
هل يحتج رسول الله بكتاب لا يعرف من هم رواته و لا اصحابه عمره ثلاثة الاف عام ؟
اقتباس:[quote name='عاشق الكلمه' date='Oct 4 2008, 08:26 PM' post='513733'][/quote]
انا مبقولش حاجه من عند امى , انا بقول اللى حصل واللى موجود فى الكتب .
هل رجم الرسول يهودا استنادا الى شريعتهم ام لا ؟؟ وماذا يعنى لك انت ذلك ؟؟ وكيف تفسره ؟
انا لا أعلم ما هو دخل السيده المحترمه أمك فى الموضوع ...ربما عندك مبرر لذكرها فى معرض ردك و انتظر منك التوضيح ...........(1)
رجم الرسول اليهود استنادا الى شريعتهم ....نعم ...صحيح ...............(2)
يعنى ان لكل قوم شرعة و منهاجا ...........................................(3)
و افسره بان من يلزم نفسه بشريعه تطبق عليه ........................(4)
اقتباس:[quote name='عاشق الكلمه' date='Oct 4 2008, 08:26 PM' post='513733'][/quote]
اعتبرنى متافقا مرتدا عن دين الاسلام ومتظاهرا به خشيه قطع رقبتى بحد الرده :)
الاسلام دين يدعو الى التفكر واستخدام العقل , وخصوصا فى مثل تلك الاشياء اللتى لم ياتى بها نص قرانى صريح.
يا اخى الحبيب حشا لله ان نكفر من نطق الشهادتين فانت مسلم و على راسى و إن إختلفنا
و طالما تظهر الاسلام و تقول انك مسلم يبقى انت مسلم و يقطع لسان من يقول غير هذا
بل انت مسلم و موحد بالله و لست ملحدا و لا يحزنون حرام عليك تقول كده
و انا لن افترض شئ حتى تصرح به علانيه
و هل التفكير و العقل خاص بالملحدين ؟
و هل انا اتكلم معك بغير العقل ؟
و هل الفعل النبوى الصريح المتواتر لا يعتبر تشريعا ؟
اقتباس:[quote name='عاشق الكلمه' date='Oct 4 2008, 08:26 PM' post='513733'][/quote]
يجب ان تعلم ان الرجم لم ينعقد عليه إجماع المسلمين في الماضي، بل أنكره المعتزلة والخوارج، وتشكك بعض الصحابة كما يروي البخاري فيما إن كان تم تطبيق الرجم في العهد النبوي قبل نزول آية الجلد فيكون منسوخا بها، أم أن التطبيق النبوي استمر بعد نزول هذه الآية:
ها انت قلت خوارج ......ما معنى خوارج ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و معتزله ...... ما معنى معتزله .................؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالنسبه للتشكك و فى اى شئ يظهر فى القتباس التالى
اقتباس:[quote name='عاشق الكلمه' date='Oct 4 2008, 08:26 PM' post='513733'][/quote]
"حدثني إسحاق حدثنا خالد عن الشيباني سألت عبد الله بن أبي أوفى
هل رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم قال نعم قلت قبل سورة النور أم بعد قال لا أدري "
صحيح البخارى - باب الحدود - رجم المحصن .
اه شك فى التوقيت و لكن هل نفس الرواى تشكك فى صحة الرجم بعد الرسول ؟ هل ورد اليك من اقوال خالد الشيبانى او عبد الله بن ابى اوفى انه قال ان الرجم منسوخ ؟
اقتباس:[quote name='عاشق الكلمه' date='Oct 4 2008, 08:26 PM' post='513733']
وأثار عدد من العلماء المعاصرين إشكالات فقهية جدية حول أصالة حد الرجم في الإسلام، منهم الشيخ محمد أبو زهرة الذي يعتبره دخيلا على الإسلام، والشيخ القرضاوي الذي يفتح الباب لاجتهاد الحاكم في وقف تنفيذه , واقرا هذا الرابط واللذى يحوى جزء من مذكرات الشيخ يوسف القرضاوى وهو يتطرق الى تلك النقطه تحت عنوان ابو زهره يفجر قنبله :
http://www.justice4libya.com
/index.php?opt...&Itemid=192
وأغلب أحاديث الرجم لا تخلو من مغمز وعلة في السند أو المتن أو كليهما,
[/quote][/quote]
إثبت كلامك ان اغلبية احاديث الرجم لا تخلو من مغمز و عله
يعنى عليك بجميع احاديث الرجم و عدها ثم اثبت ان اكثر من نصفها لا يخلو من الهمز و العلل................(1)
و تقول اغلبها يبقى الباقيه صحيحه و لا غمز و لا عله و نستند اليها ................... ........................(2)
القرضاوى لم يفتح الباب لان الباب مفتوح اصلا و فقهيا ان الحاكم عليه التانى فى تطبيق الحد و الاخذ بالشبهات فى صالح عدم تطبيق الحد الامر قديم اصلا و يستند الى رسول الله و ليس جديد ....(3)
ابو زهره تكلم و رد عليه العلماء ................(4)
بالمناسبه فان ابو زهره هذا متكبر و لا اعتقد انه يجوز الاخذ بكلام من ثبتت عليه صفة الكبر .......(5)
:)
اقتباس:[quote name='عاشق الكلمه' date='Oct 4 2008, 08:26 PM' post='513733'][/quote]
وأمر عمر برجم امرأة مجنونة (البخاري)
أحقا ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طيب انت ملتزم بارفاق روايه من البخارى فيها ان عمر يامر برجم إمرأه مجنونه ....................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اقتباس:[quote name='عاشق الكلمه' date='Oct 4 2008, 08:26 PM' post='513733'][/quote]
انا لم احتج بالشافعى فى انه انكر حد الرجم , انا احتج بقول الشافعى فى رايى عام يصلح للقياس به فى كل الامور المتع
3fe0
طيب يا حبيبى
انا اعلم فى اى الامر تحتج بالشافعى و قد تكرر بحيث لا انسى فيم تحتج به
و انت تستند الى رايه فى امر ما فتتعدى مرحلة قبوله الى مرحلة الإقتناع و الاستناد
و حيث ان حضرتك تقبل برأى الشافعى و تسند اليه فانا اقبل به ايضا و استند الى من تستند اليه و اعيد عليك ان الشافعى رحمه الله افتى برجم المحصن الزانى
و ما استنادى الى الشافعى إلا بعدما اظهرت القبول و الاستناد الى رايه
و لا انت بقى هاتفصل الكلام و الحجج حته على مزاجك تبقى ماشيه و حته مش على مزاجك تبقى نرميها ؟ :teeth_smile:
اقتباس:[quote name='عاشق الكلمه' date='Oct 4 2008, 08:26 PM' post='513733'][/quote]
لقه بالاسلام , وهو انه لا يتعين الاحتجاج بفعل الصحابه حيث انهم كانوا يخالفون بعضهم بعضا , وليس احدا منهم اولى من الاخر بالاتباع , ولذلك يتعين البطلان فى الاحتجاج بفعل احدهم .
لن ااتيك بالمصدر , ابحث عنه بنفسك حتى تقرا كثيرا وانت تبحث , كما يجب ان تعلم ايضا ان هذا كلام لا يحتاج الى مصدر , فحتى لو لم يقله الشافعى , هذا الخلاف بينهم فى الاراء ووجهات النظر حدث بالفعل , ولو لم يحدث لما كانت هناك حروب وفتن بعد وفاه الرسول صلى الله عليه وسلم , وكلهم كانوا صحابه .
لا تحتج حتى تأتى بالمصدر ...البينه على من ادعى و انت من تنكر حد الرجم و ليس انا
و انت من قال ان الشافعى قال كذا و كذا
و لو كنت حقا و حقيقة مقتنع و عندك ادله يبقى لماذا لا ترفق المصدر
الكلام بدون مصدر اسمه كلام مرسل و المرسل لا حجه له ايا كان من ينسب اليه و ايا كان راويه ...عارف دى و لا كمان مش عارفها ؟؟؟؟؟ :)
اقتباس:[quote name='عاشق الكلمه' date='Oct 4 2008, 08:26 PM' post='513733'][/quote]
كسيدنا عمر الذى رجم امراه مجنونه فى حين انه ليس على المجنون حرج ؟؟
فهل تصدق ان سيدنا عمر يرجم امراه مجنونه ؟؟
لا أصدق .......:no2:
و هل انت تصدق ؟ :what:
و بينى و بينك الحجه الصحيحه ان سيدنا عمر رجم مجنونه ....لينتهى كل شئ اما انك مقتنع و تستند الى ادله فى كلامك و يسقط الاحتجاج بالصحابه او انك تتبع الهوى و لا تراعى الدقه
و انا فى إنتظار حجه صحيحه ان سيدنا عمر قد رجم مجنونه ........... :closedeyes:
اقتباس:[quote name='عاشق الكلمه' date='Oct 4 2008, 08:26 PM' post='513733'][/quote]
اى سابقون تقصدهم ؟؟
من جاؤوا بعد الرسول صلى الله عليه وسلم بمائه عام فقط فهم مثلى ومثلك , لم يروا شيئا , وانما استنبطوا احكاما مما وصلهم من اخبار , كمثل العلماء المعاصرين اليوم تماما .
اما ان كنت تقصد بالسابقون " الصحابه " فكم مره تم تطبيق حد الرجم فى عهد الصحابه والخلفاء ؟؟ ومن ادراك ان جميع الصحابه كانوا متفقين مع الصحابى او الخليفه اللذى طبق حد الرجم؟؟
السابقون هم الصحابه و من تلاهم
و الثابت انهم رجموا دون خلاف بينهم
و الا فعليك بدليل ان هناك خلاف
اقتباس:[quote name='عاشق الكلمه' date='Oct 4 2008, 08:26 PM' post='513733'][/quote]
خلاصه القول :
انا اؤمن ان حد الرجم منسوخ بالقران
فليس معنى ان الرسول مارسه انه حكم باقى , الباقى الى ابد الابدين هو القران الكريم , والقران نسخ هذا الحكم بايه الجلد .
طيب
الثابت ان رسول الله قد رجم .....فهل نهى الناس عن الرجم ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الثابت ان صحابة رسول الله رجموا بعد وفاته ...............هل عندك دليل انهم تختلفوا فيما بينهم على شرعية حد الرجم ..؟؟؟؟؟؟؟؟
كما انه و من الاثر ان رسول الله فى موقف ما قد حكم بالجلد و حكم بالرجم فى نفس الجلسه يبقى الجلد لم ينسخ الرجم كما تقول
اقتباس:[quote name='عاشق الكلمه' date='Oct 4 2008, 08:26 PM' post='513733'][/quote]
وهل حد الرجم اللذى تؤمن به هو ما سيعيد البيت كما كان ؟؟
البيت اتخرب وخلاص سواء تم رجمها ام تم جلدها ام لم تنل اى عقوبه على الاطلاق .
أولا ايمانى بحد الرجم ليس ايمان خاص بل هو ايمان اجمع عليه الفقهاء و هو متواتر
ثانيا : و هل جلد شارب الخمر سيعيد ما شربه من خمر و هل قطع يد السارق ستعيد ما سرقه و هل قطع رقبة القاتل سوف يحيى من قتل ؟
فالخمر تم شربها سواء تم الجلد ام لا و السارق سرق سواء تم قطع يده ام لا و القتيل قد قتل سواء تم قتل القاتل ام لا
نلغى الحدود كلها لانها لن تحى الموتى ؟
و ان كان الحد لم يردعها فزنت يبقى نرجمها فترتدع غيرها
منطق متهافت جدا :)