+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31758)
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 03-02-2005
اكمل يا سيد فادى ولا يهمك شىء تعنتوارفض اقامة حوار معى انت تذكرنى بقول القديس بولس ( افعلوا كل شىء بلا دمدمة ولا مجادلة ) فهمهما ارجوك ان تقيم معى حوار تذهب وتنشىء حوار احادى تسال فية وتجيب على نفسك وبعدهل تقول وببركة الرب يسوع ( الذى لم يقل انة الة ) انتهينا من اثبات الةهية المسيح وارجو من المسلمين تشغيل عقولهم ولو بنسبة 30 % هذا اسلوبك ولك الحرية فى ذلك اما انا فانتظر محاور يحاورنى واسئل ويجيبنى ويسالنى واجيبة اما هكذا فاسلوبك متعنت جداااا رجاء محبة غير من اسلوبك فادى واسئل الله ونحن معك ان يهدينا اجمعين للحق ولك تحياتى
عبد الرحمن ويصا
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-02-2005
[CENTER]تعالوا ننظر في كلمة "القدوس" كما وردت في المخطوطات القديمة. هيا بنا:
قَائِلاً: «آهِ! مَا لَنَا وَلَكَ يَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ! أَتَيْتَ لِتُهْلِكَنَا! أَنَا أَعْرِفُكَ مَنْ أَنْتَ قُدُّوسُ اللَّهِ!» (مرقس 1: 24)
saying, What is to us and to You, Jesus of Nazareth? Have You come to destroy us? I know You, who You are, the Holy One of God.
ولكن ما معنى the Holy One كما جاءت في المخطوطات القديمة. تعالوا نفحص الكلمة:
G40
ἅγιος
hagios
hag'-ee-os
From ἅγος hagos (an awful thing) compare G53, [H2282]; sacred (physically pure, morally blameless or religious, ceremonially consecrated): - (most) holy (one, thing), saint. (Strong's)
طاهر بدنيًا وخُلُقِيًّا، تقي، قديس.
لذلك لم يقل مرقس: الله القدوس، وإنما قال: قدوس الله، أي الذي قدسه الله بمعنى طهره واصطفاه.
ويتكرر نفس المعنى في إنجيل لوقا:
«آهِ مَا لَنَا وَلَكَ يَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ! أَتَيْتَ لِتُهْلِكَنَا! أَنَا أَعْرِفُكَ مَنْ أَنْتَ: قُدُّوسُ اللهِ». (لوقا 4: 34)
تستخدم الترجمة الإنجليزية كلمة holy أو Holy كترجمة لكلمة hagios التي جاءت في المخطوطات القديمة. تعالوا نقرأ:
And the angel answered and said unto her, The Holy Spirit shall come upon thee, and the power of the Most High shall overshadow thee: wherefore also the holy thing which is begotten shall be called the Son of God. (ASV)
اقرأ معي the holy thing "الشيء النقي الذكي" أي هذا المولود الطاهر النقي ..... لا القدوس.
The angel answered her, "The Holy Spirit will come over you, and the power of the Most High will cover you. Therefore, the child will be holy and will be called the Son of God. (ISV)
اقرأ will be holy "سيكون طاهرًا نقيًّا" ولا يمكن ان أقول سيكون "القدوس" في المستقبل وهو الآن ليس القدوس. ولو قلت هذا اقتضى التغير وهي صفة نقص لا تليق بمقام الألوهية.
وتأتي نفس الكلمة بمعنى "مقدس":
And I saw the holy city, new Jerusalem, coming down out of heaven of God, made ready as a bride adorned for her husband.
اقرأ the holy city "المدينة المقدسة" هل يمكن ان نقول أن المدينة أخذت اسمًا من أسماء الله.
وتأتي نفس الكلمة التي وردت في المخطوطات القديمة والتي أوردناها أعلاه بمعنى "قديسون" أو "قديس":
and the tombs were opened; and many bodies of the saints that had fallen asleep were raised. (Mat 27: 52)
اقرأ the saints "القديسين" وأكرر الكلمة هي هي hagios.
Salute every saint in Christ Jesus. The brethren that are with me salute you. (Phi 4: 21)
وتأتي بمعنى most "جدًا" أو "النقي جدًا":
But ye, beloved, building up yourselves on your most holy faith, praying in the Holy Spirit. (Jud 1: 20)
اقرأ most holy بمعنى "إِيمَانِكُمُ الأَقْدَسِ".
هذه معاني الكلمة التي جاءت في المخطوطات القديمة والتي ترجموها مع المسيح إلى "القدوس" ورفعوها لأعلى ليقولوا أنها اسم من أسماء "الله" يا مسلمين.
سيد فادي لا تعتمد على الترجمة العربية فقط فهي أحيانًا كثيرة تكون خادعة.
شكرًا
والسلام عليكم[/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-03-2005
[CENTER]قال السيد المسيح:
" مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟ فَإِنْ كُنْتُ أَقُولُ الْحَقَّ فَلِمَاذَا لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِي؟" ( يو 8 : 46 )
المسيح هنا يتحدث عن الخطايا التي لا تليق بمقام النبوة والرسالة. فيسألهم: هل كنتُ أنا رجلًا فاسقًا عاصيًّا حتى تشكون في نبوتي ويصدكم ذلك عن الإيمان بأني رسول من عند الله الواحد الأحد؟!
سيدي المسيح: سلام الله عليك ورحمته وبركاته. لقد وضعوا على لسانك:
جَمِيعُ الَّذِينَ أَتَوْا قَبْلِي هُمْ سُرَّاقٌ وَلُصُوصٌ وَلَكِنَّ الْخِرَافَ لَمْ تَسْمَعْ لَهُمْ. (يو 10: 8)
All that ever came before me are thieves and robbers: but the sheep did not hear them. (KJV)
تعالوا نفحص كلمة thief كما جاءت في المخطوطات القديمة:
G2812
κλέπτης
klepte¯s
klep'-tace
From G2813; a stealer (literally or figuratively): - thief. (Strong's)
"سارق" (وجمعها: سُرَّاق) و "لص"
G2812
κλέπτης
klepte¯s
Thayer Definition:
1) an embezzler, pilferer
1a) the name is transferred to false teachers, who do not care to instruct men, but abuse their confidence for their own gain
Part of Speech: noun masculine
A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: from G2813
Citing in TDNT: 3:754, 441
1- "المختلس" و "اللص" (الذي يسرق بدون عنف).
2- وتطلق الكلمة على المعلمين الكذبة الذي لا يهتمون بتعليم الناس ولكن يستغلون ثقة الناس فيهم لمصلحتهم الخاصة. فيكون المعنى قريب من: "الأنبياء الكذبة".
إذن تعالوا تعالوا نفحص كلمة robber:
G3027
λῃστης
le¯ste¯s
lace-tace'
From ληΐ́ζομαι le¯izomai (to “plunder”); a brigand: - robber, thief. (Strong's)
G3027
λῃστης
le¯ste¯s
Thayer Definition:
1) a robber, plunderer, freebooter, brigand
Part of Speech: noun masculine
A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: from leizomai (to plunder)
Citing in TDNT: 4:257, 532
"لص" (يسرق بالإكراه)، "المحتال" و "أهل السلب والنهب" و "أحد أفراد العصابة"[/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اميريشو - 03-03-2005
أخ عبد الرحمن
سؤالك ليس منطقياً ما دمت تؤمن بأن القرآن منزل من عند الله فهل تقبل أي وسيلة اقناع بما يؤمن الآخرون أم أنه سؤال لمجرد التجادل
أنا أحب التحاور و لا أحب الجدال
فهلا أجبتني أولاً
نلتقي
اميريشو
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اميريشو - 03-03-2005
حدد الطريق أولاً ثم لنتحاور
كما أضيف أن هناك اختلافات أخرى غير السيد المسيح هو الله
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-03-2005
الاخوة الفاضل
أهلا بكم
السيد المسيح هو الله القدوس فكلمة قدوس كما قلت هي خاصة بالله فقط لانه مصدر القداسة و قداسته ذاتية
أما كلمة قديس فهي خاصة بالبشر لان قداستهم ليست ذاتية بل مكتسبة من الله ,و أيضا لا يوجد من البشر واحد بلا خطية كما قال ذلك داود النبي و بولس الرسول اذ اخطأ الجميع
ولم يستثني من هذه القاعدة أحد سوي الرب يسوع المسيح لانه الله الذي ظهر في الجسد , فهو ليس من زرع بشر بل حبل به بواسطة الروح القدس , ولذلك فهو الوحيد القدوس
في اللغة الإنجليزية تستخدم كلمة holy للتعبير عن القداسة , وان كانت هذه القداسة تخص الله فهي تكون بمعني قدوس لانه الوحيد القدوس , وان كانت تخص أشياء أخرى لها علاقة بالله , فهي تكون بمعني مقدسة مثلا the holy bible ( الكتاب المقدس ) فهي مقدسة لانها كلام الله القدوس فاكتسبت قداستها من الله القدوس مصدر القداسة
أما الذي يقتبس من ترجمة الإنجيل الخاصة لشهود يهوه ( التي تخدم أهدافهم وتفسيراتهم الخاصة لها , وهم غير مسيحيين و ينكرون كلية السيد المسيح الله الظاهر في الجسد ) , ولكي يبرروا هذه الخدعة قالوا أن هذا هو ما جاء في المخطوطات القديمة , فهذا هو التدليس بعينه من محترفي التدليس والمدلسين !!!!!!
لانني عندما اقتبس كلام وتفسيرات للقران من كتاب آيات شيطانية لسلمان رشدي المسلم أبا عن جد مثلا ( مسلم بن مسلم ) , و أقول هذا هو رأي عالم كبير من علماء الإسلام الذي اخذ شهادات الدكتوراه من جامعة الأزهر , ولذلك فان كتاباته معتمدة من الأزهر واخذ معلوماته القيمة من المخطوطات القديمة للقران وقال ان القران لا يمكن ان يكون الا كلام بشري مع وحي الشيطان وهذه هي الايات الشيطانية الكثيرة في القران وهي ايات القتال وايات الاصنام التي شفاعتهم ترتجي والزني المحلل , فانا اكون بذلك خادع ومدلس لمن يقرا لي لأنني لم اكن صادقا فيما قلته .
وعلي العموم الذين يؤمنون باله من طبيعته الخداع والمكر , فلابد لاتباعه أن يكونوا مثله لان من الشجرة تعرف الثمرة , وان كان رب البيت بالمكر متكلما .. فشيمة من يؤمنون به هي ....
ويقول في ذلك الكتاب المقدس :
" و لا عجب لان الشيطان نفسه يغير شكله إلي شبه ملاك نور , فليس عظيما إن كان خدامه أيضا يغيرون شكلهم كخدام للبر الذين نهايتهم تكون حسب أعمالهم " ( 2كو 11 : 14 – 15 )
26 وتكونون لي قديسين لاني قدوس أنا الرب.وقد ميّزتكم من الشعوب لتكونوا لي
And ye shall be holy unto me: for I the Lord am holy, and have severed you from other people, that ye should be mine. (KJV)
الرب هو القدوس
Is:6:3:
3 وهذا نادى ذاك وقال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الأرض
And one cried unto another, and said, Holy, holy, holy, is the Lord of hosts: the whole earth is full of his glory. (KJV)
ونلاحظ هنا الثلاثة تقديسات من الملائكة لله الواحد المثلث الاقانيم اللآب و الابن و الروح القدس
Lv:11:44:
44 أنى أنا الرب إلهكم فتتقدسون وتكونون قديسين لاني أنا قدوس . ولا تنجسوا أنفسكم بدبيب يدبّ على الأرض.
For I am the Lord your God: ye shall therefore sanctify yourselves, and ye shall be holy; for I am holy: neither shall ye defile yourselves with any manner of creeping thing that creepeth upon the earth. (KJV)
Dn:9:24:
24 سبعون اسبوعا قضيت على شعبك وعلى مدينتك المقدسة لتكميل المعصية وتتميم الخطايا ولكفارة الاثم وليؤتى بالبر الابدي ولختم الرؤيا والنبوة ولمسح قدوس القدوسين.
Seventy weeks are determined upon thy people and upon thy holy city, to finish the transgression, and to make an end of sins, and to make reconciliation for iniquity, and to bring in everlasting righteousness, and to seal up the vision and prophecy, and to anoint the most Holy. (KJV)
نبوة عن السيد المسيح قدوس القديسين كتبها دانيال النبي قبل مجيء المسيح بحوالي 500 سنة
Lk:1:35:
35 فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.
And the angel answered and said unto her, The Holy Ghost shall come upon thee, and the power of the Highest shall overshadow thee: therefore also that holy thing which shall be born of thee shall be called the Son of God. (KJV)
Rv:3:7:
7. واكتب إلى ملاك الكنيسة التي في فيلادلفيا.هذا يقوله القدوس الحق الذي له مفتاح داود الذي يفتح ولا أحد يغلق ويغلق ولا أحد يفتح
And to the angel of the church in Philadelphia write; These things saith he that is holy, he that is true, he that hath the key of David, he that openeth, and no man shutteth; and shutteth, and no man openeth; (KJV)
Heb:7:26:
26 لانه كان يليق بنا رئيس كهنة مثل هذا قدوس بلا شر ولا دنس قد انفصل عن الخطاة وصار اعلى من السموات
For such an high priest became us, who is holy, harmless, undefiled, separate from sinners, and made higher than the heavens; (KJV)
Acts:3:14:
14 ولكن انتم أنكرتم القدوس البار وطلبتم أن يوهب لكم رجل قاتل.
But ye denied the Holy One and the Just, and desired a murderer to be granted unto you; (KJV)
Mk:1:24
24 قائلا آه ما لنا ولك يا يسوع الناصري.أتيت لتهلكنا.أنا أعرفك من أنت قدوس الله.
Saying, Let us alone; what have we to do with thee, thou Jesus of Nazareth? art thou come to destroy us? I know thee who thou art, the Holy One of God. (KJV)
2Kgs:19:22:
22 من عيّرت وجدفت وعلى من عليت صوتا وقد رفعت إلي العلاء عينيك على قدوس إسرائيل.
Whom hast thou reproached and blasphemed? and against whom hast thou exalted thy voice, and lifted up thine eyes on high? even against the Holy One of Israel. (KJV)
Jb:6:10:
10 فلا تزال تعزيتي وابتهاجي في عذاب لا يشفق أنى لم اجحد كلام القدوس.
Then should I yet have comfort; yea, I would harden myself in sorrow: let him not spare; for I have not concealed the words of the Holy One. (KJV)
Acts:4:27:
27 لانه بالحقيقة اجتمع على فتاك القدوس الذي مسحته هيرودس وبيلاطس البنطي مع أمم وشعوب إسرائيل
For of a truth against thy holy child Jesus, whom thou hast anointed, both Herod, and Pontius Pilate, with the Gentiles, and the people of Israel, were gathered together, (KJV)
Acts:4:30:
30 بمد يدك للشفاء ولتجر آيات وعجائب باسم فتاك القدوس يسوع.
By stretching forth thine hand to heal; and that signs and wonders may be done by the name of thy holy child Jesus. (KJV)
1Sm:2:2:
2 ليس قدوس مثل الرب.لانه ليس غيرك.وليس صخرة مثل إلهنا.
There is none holy as the Lord: for there is none beside thee: neither is there any rock like our God. (KJV)
Rv:15:4:
4 من لا يخافك يا رب ويمجد اسمك لانك وحدك قدوس لان جميع الأمم سيأتون ويسجدون أمامك لان أحكامك قد أظهرت
Who shall not fear thee, O Lord, and glorify thy name? for thou only art holy: for all nations shall come and worship before thee; for thy judgments are made manifest. (KJV)
ملحوظة كلمة قديس ( saint ) تطلق فقط علي البشر , وليس كلمة قدوس لان قداستهم نسبية و مكتسبة من الله القدوس
9
اتقوا الرب يا قديسيه لانه ليس عوز لمتقيه.
O fear the Lord, ye his saints: for there is no want to them that fear him. (KJV)
Ps:89:5:
5. والسموات تحمد عجائبك يا رب وحقك أيضا في جماعة القديسين.
And the heavens shall praise thy wonders, O Lord: thy faithfulness also in the congregation of the saints. (KJV)
Dn:7:21:
21 وكنت انظر و إذا هذا القرن يحارب القديسين فغلبهم
I beheld, and the same horn made war with the saints, and prevailed against them; (KJV)
إذا الاستنتاج :
حيث انه لا يوجد قدوس سوي الرب و هو الوحيد القدوس , و أيضا الوحيد من البشر الذي هو قدوس هو السيد المسيح
إذا المسيح القدوس هو هو الله القدوس
1Tm:3:16:
16 وبالإجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الأمم أومن به في العالم رفع في المجد
And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory. (KJV)
وموعدنا في المداخلة القادمة مع الصفات الإلهية للسيد المسيح وهي صفة المعرفة الكاملة
فليباركنا المسيح الإله القدوس الذي له المجد الدائم إلى الأبد آمين
و أخيرا أتمنى للجميع الاستنارة الروحية
مع تحياتي ......... فادي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - استشهادي المستقبل - 03-03-2005
فليباركنا الله الإله القدوس الذي له المجد الدائم إلى الأبد آمين
و أخيرا أتمنى لمعظم النصارى الاستنارة الروحية
مع تحياتي ......... استشهادي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 03-03-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
مرحبا بالسيد الفاضل اميرشو واظن ان هذة اول مرة اتشرف بالحديث اليك سيدى الفاضل وان كنت تريد المحاورة البنائة الخالية من التعنت والجدال فمرحبا بك ها انا اول من يقدم يدة اليك لنبداء هذا ولقد تكرمت وطلب ان اضعع اسس لهذا الحوار وهاهى هذة الاسس وارجو ان تعلق عليها بالرفض او الايجاب
اولا التزام كلينا بنصوص الكتاب المقدس واستبعاد القران نهائيا من الحوار
ثانيا ان يكون موضوع الحوار لماذا يوله المسيح هل قال انا الله ام ان معجزاتة دليل على انة الله
ثالثا الاختصار فى السؤال والاجابة بقدر الامكان ( هذا شرط ينطبق على كلانا )
هذة هى الاسس وارحب باى اضافة لسيادتك سيد اميرشو ولك فائق احترامى وتقديرى
اخوك عبد الرحمن ويصا
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-03-2005
الاخوة الأفاضل
أهلا بكم
اشكر الله لان الأخ استشهادي أول من آمن بألوهية السيد المسيح من الاخوة المسلمين , وهذا واضح من كلامه السابق في مداخلته الأخيرة حيث كتب قائلا :
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
فليباركنا الله الإله القدوس الذي له المجد الدائم إلى الأبد آمين
مع تحياتي ......... استشهادي
وحيث انه اقتبس هذه العبارة بالنص من كلامي وهي
اقتباس:فليباركنا المسيح الإله القدوس الذي له المجد الدائم إلى الأبد آمين
إذا هناك اعتراف رسمي منه الان بان المسيح = الله
هنيئا لك يا عزيزي الفاضل
واتمني لبقية الاخوة الاستنارة الروحية
مع تحياتي ...... فادي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-03-2005
[CENTER]يقول السيد عماد:
...............................
أما الذي يقتبس من ترجمة الإنجيل الخاصة لشهود يهوه ( التي تخدم أهدافهم وتفسيراتهم الخاصة لها ......... ولكي يبرروا هذه الخدعة قالوا أن هذا هو ما جاء في المخطوطات القديمة.
..............................
ها هو الرابط سيد عماد لكي أثبت أنك مخطيء تمامًا ومتسرع في حكمك:
http://e-sword.net/downloads.html
35 فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله. (لوقا 1: 35)
And the angel answered and said unto her, The Holy Ghost shall come upon thee, and the power of the Highest shall overshadow thee: therefore also that holy thing which shall be born of thee shall be called the Son of God. (KJV)
سيد عماد أخذ that holy thing which shall be born of thee ونظر ترجمة فانديك " فلذلك أيضا القدوس المولود منك". ليقول لنا إن اسمه "القدوس" وبالتلي فهو "الله". سيد فادي الترجمة العربية خطأ فاحش. إن holy thing تعني "الشيء الطاهر النقي الذكي" ولذلك استخمت نسخة الملك جيمس ضمير الوصل which الدال على غير العاقل. أعد القراءة مرة أخرى سيد فادي!
يقول السيد فادي:
.....................
ملحوظة كلمة قديس ( saint ) تطلق فقط علي البشر , وليس كلمة قدوس لان قداستهم نسبية و مكتسبة من الله القدوس.
.....................
الحمد لله الذي فرقت بين الكلمات في اللغة العربية، ولكن الروح القدس لم يفرق بين الكلمات سيد فادي واستخدم كلمة واحدة فقط كما عرضتُ لك من قبل.
تعال نقرأ في نسخة الملك جيمس:
God was manifest (1 Tm 3: 16)
هذا خطأ في الصيغة سيد فادي لأن صيغة المبني للمجهول في الماضي البسيط تتكون من was أو were وبعدها التصريف الثالث للفعل. واضعو النسخة لم يكونوا غافلين عن هذا. ولكن الصيغة الصحيحة تعني الكارثة للأسباب التي شرحتُها في استشهادي بالترجمة الكاثوليكية والترجمة العربية المشتركة.
يقول المرجع العالمي Vincent's Word Studies:
Was manifest (ἐφανερώθη)
More correctly, was manifested.
ولذلك تم تصحيح الخطأ في نسخة الملك جيمس الحديثة. اقرأ معي:
God was manifested in the flesh
وفي النسخة الأمريكية القياسية:
He who was manifested in the flesh
وفي النسخة الدولية القياسية:
In flesh was he revealed to sight
وكل هذا ثبت خطأؤه إذ اكتشف علماؤك أن كلمتي "الله" و "هو" غير موجودتين بالمخطوطات الأصلية. ولذلك قامت الترجمة الكاثوليكية والترجمة العربية المشتركة بتصحيح الخطأ وحذف الكلمتين كما عرضنا من قبل.
شكرًا
والسلام عليكم[/CENTER]