+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله (/showthread.php?tid=32116)
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - coco - 03-02-2005
مرة ثالثة
بمناسبة حديث الزملاء عن السامري
كتبنا في المداخلة 223
قَالَ فَمَا خَطْبُكَ يَا سَامِرِيُّ {95} قَالَ بَصُرْتُ
بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِّنْ أَثَرِ الرَّسُولِ
فَنَبَذْتُهَا وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي {96} قَالَ
فَاذْهَبْ فَإِنَّ لَكَ فِي الْحَيَاةِ أَن تَقُولَ لَا مِسَاسَ وَإِنَّ لَكَ
مَوْعِدًا لَّنْ تُخْلَفَهُ وَانظُرْ إِلَى إِلَهِكَ الَّذِي ظَلْتَ عَلَيْهِ
عَاكِفًا لَّنُحَرِّقَنَّهُ ثُمَّ لَنَنسِفَنَّهُ فِي الْيَمِّ نَسْفًا{97}
سورة طه
ما خطب السامري ؟
أجب عما هو ملون باللون الأحمر
كوكو
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - عبد الرحمن ويصا - 03-02-2005
اقتباس: coco كتب/كتبت
مرة ثالثة
بمناسبة حديث الزملاء عن السامري
كتبنا في المداخلة 223
قَالَ فَمَا خَطْبُكَ يَا سَامِرِيُّ {95} قَالَ بَصُرْتُ
بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِّنْ أَثَرِ الرَّسُولِ
فَنَبَذْتُهَا وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي {96} قَالَ
فَاذْهَبْ فَإِنَّ لَكَ فِي الْحَيَاةِ أَن تَقُولَ لَا مِسَاسَ وَإِنَّ لَكَ
مَوْعِدًا لَّنْ تُخْلَفَهُ وَانظُرْ إِلَى إِلَهِكَ الَّذِي ظَلْتَ عَلَيْهِ
عَاكِفًا لَّنُحَرِّقَنَّهُ ثُمَّ لَنَنسِفَنَّهُ فِي الْيَمِّ نَسْفًا{97}
سورة طه
ما خطب السامري ؟
أجب عما هو ملون باللون الأحمر
كوكو
[SIZE=4]من فضلك اوضح لى سيد كوكو ما تريدة هل تريد ان انبئك لماذا قال السامرى (بَصُرْتُ
بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِّنْ أَثَرِ الرَّسُولِ
فَنَبَذْتُهَا وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي ) ولك فائق احترامى
عبد الرحمن ويصا
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - coco - 03-02-2005
الأستاذ / عبد الرحمن
كتبت
(من فضلك اوضح لى سيد كوكو ما تريدة هل تريد ان انبئك لماذا قال السامرى (بَصُرْتُ
بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِّنْ أَثَرِ الرَّسُولِ
فَنَبَذْتُهَا وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي )
نعم
ولك وافر الشكر
كوكو
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - عبد الرحمن ويصا - 03-02-2005
ساعطيك تفسير وان توقف شىء عليك فسافهمة لك سيد كوكو
الاية تقول( قَالَ بَصُرْتُ بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِنْ أَثَرِ الرَّسُولِ فَنَبَذْتُهَا وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي)
أَيْ عَلِمْت مَا لَمْ يَعْلَمُوهُ \"فَقَبَضْت قَبْضَة مِنْ\" تُرَاب \"أَثَر\" حَافِر فَرَس \"الرَّسُول\" جِبْرِيل \"فَنَبَذْتهَا\" أَلْقَيْتهَا فِي صُورَة الْعِجْل الْمُصَاغ \"وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ\" زَيَّنَتْ \"لِي نَفْسِي\" وَأُلْقِيَ فِيهَا أَنَّ آخِذ قَبْضَة مِنْ تُرَاب مَا ذُكِرَ وَأُلْقِيهَا عَلَى مَا لَا رُوح لَهُ يَصِير لَهُ رُوح وَرَأَيْت قَوْمك طَلَبُوا مِنْك أَنْ تَجْعَل لَهُمْ إلَهًا فَحَدَّثَتْنِي نَفْسِي أَنْ يَكُون ذَلِكَ الْعِجْل إلَههمْ
ولك جزيل احترامى
اخوك عبد الرحمن ويصا
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - coco - 03-02-2005
الأستاذ / عبد الرحمن
كتبت
( ساعطيك تفسير وان توقف شىء عليك فسافهمة لك سيد كوكو
الاية تقول( قَالَ بَصُرْتُ بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِنْ أَثَرِ الرَّسُولِ فَنَبَذْتُهَا وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي)
أَيْ عَلِمْت مَا لَمْ يَعْلَمُوهُ "فَقَبَضْت قَبْضَة مِنْ" تُرَاب "أَثَر" حَافِر فَرَس "الرَّسُول" جِبْرِيل "فَنَبَذْتهَا" أَلْقَيْتهَا فِي صُورَة الْعِجْل الْمُصَاغ "وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ" زَيَّنَتْ "لِي نَفْسِي" وَأُلْقِيَ فِيهَا أَنَّ آخِذ قَبْضَة مِنْ تُرَاب مَا ذُكِرَ وَأُلْقِيهَا عَلَى مَا لَا رُوح لَهُ يَصِير لَهُ رُوح وَرَأَيْت قَوْمك طَلَبُوا مِنْك أَنْ تَجْعَل لَهُمْ إلَهًا فَحَدَّثَتْنِي نَفْسِي أَنْ يَكُون ذَلِكَ الْعِجْل إلَههمْ )
لم يتوقف علي شئ واحد فقط
بل أشياء كثيرة
1 – ما الذي جاء بجبريل إلي هذا المكان ؟
2 – هل يركب الملاك فرسا ؟ نحن نعرف أن له
أجنحة .
3 – لماذا لم ير الآخرون جبريل مثل السامري ؟
4 – لماذا لم تخضر الأرض تحت حافر الفرس ؟ وهل
كانت الأرض تخضر في مكة أو المدينة
عندما يحضر جبريل ويدوس علي الأرض أم أن
حافر الفرس فقط هو الذي له هذه الخاصية
الإحيائية ؟
5 - هل صار العجل الذهبي حيوانا حقيقيا يأكل
ويشرب ويمشي و ( لا مؤاخذة ) يتغوط ؟
6 - هل كانت الشعوب الموجودة في المنطقة تعبد
عجولا حقيقية أم عجولا مسبوكة ؟
شكرا لتواصلك
كوكو
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - عبد الرحمن ويصا - 03-02-2005
اقتباس: coco كتب/كتبت
الأستاذ / عبد الرحمن
كتبت
( ساعطيك تفسير وان توقف شىء عليك فسافهمة لك سيد كوكو
الاية تقول( قَالَ بَصُرْتُ بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِنْ أَثَرِ الرَّسُولِ فَنَبَذْتُهَا وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي)
أَيْ عَلِمْت مَا لَمْ يَعْلَمُوهُ "فَقَبَضْت قَبْضَة مِنْ" تُرَاب "أَثَر" حَافِر فَرَس "الرَّسُول" جِبْرِيل "فَنَبَذْتهَا" أَلْقَيْتهَا فِي صُورَة الْعِجْل الْمُصَاغ "وَكَذَلِكَ سَوَّلَتْ" زَيَّنَتْ "لِي نَفْسِي" وَأُلْقِيَ فِيهَا أَنَّ آخِذ قَبْضَة مِنْ تُرَاب مَا ذُكِرَ وَأُلْقِيهَا عَلَى مَا لَا رُوح لَهُ يَصِير لَهُ رُوح وَرَأَيْت قَوْمك طَلَبُوا مِنْك أَنْ تَجْعَل لَهُمْ إلَهًا فَحَدَّثَتْنِي نَفْسِي أَنْ يَكُون ذَلِكَ الْعِجْل إلَههمْ )
لم يتوقف علي شئ واحد فقط
بل أشياء كثيرة
1 – ما الذي جاء بجبريل إلي هذا المكان ؟
2 – هل يركب الملاك فرسا ؟ نحن نعرف أن له
أجنحة .
3 – لماذا لم ير الآخرون جبريل مثل السامري ؟
4 – لماذا لم تخضر الأرض تحت حافر الفرس ؟ وهل
كانت الأرض تخضر في مكة أو المدينة
عندما يحضر جبريل ويدوس علي الأرض أم أن
حافر الفرس فقط هو الذي له هذه الخاصية
الإحيائية ؟
5 - هل صار العجل الذهبي حيوانا حقيقيا يأكل
ويشرب ويمشي و ( لا مؤاخذة ) يتغوط ؟
6 - هل كانت الشعوب الموجودة في المنطقة تعبد
عجولا حقيقية أم عجولا مسبوكة ؟
شكرا لتواصلك
كوكو
[SIZE=5]بصراحة استاذ كوكو اسئلتك جيدة وانا لا اعرف ان اجيب الا على بعضها فقط فحتى الم بكل الاجابات من فضلك امهلنى يوما على الاكثر او يجيبك احد الاخوة من من هم اعلم منى ولك جزيل شكرى
اخوك عبد الرحمن ويصا
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - coco - 03-02-2005
شكرا لك زميلي الفاضل
خذ وقتك
وسوف أنتظر
تحياتي
كوكو
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - الصفي - 03-02-2005
اقتباس: coco كتب/كتبتأوافقك سيد كوكو بان ما ذكره بعض المفسرين عير مقنع:
لم يتوقف علي شئ واحد فقط
بل أشياء كثيرة
1 – ما الذي جاء بجبريل إلي هذا المكان ؟
2 – هل يركب الملاك فرسا ؟ نحن نعرف أن له
أجنحة .
3 – لماذا لم ير الآخرون جبريل مثل السامري ؟
4 – لماذا لم تخضر الأرض تحت حافر الفرس ؟ وهل
كانت الأرض تخضر في مكة أو المدينة
عندما يحضر جبريل ويدوس علي الأرض أم أن
حافر الفرس فقط هو الذي له هذه الخاصية
الإحيائية ؟
5 - هل صار العجل الذهبي حيوانا حقيقيا يأكل
ويشرب ويمشي و ( لا مؤاخذة ) يتغوط ؟
6 - هل كانت الشعوب الموجودة في المنطقة تعبد
عجولا حقيقية أم عجولا مسبوكة ؟
1- فلا اشارة هنا لجبريل باسم الرسول و لا لفرسه.
2-ربما اذا رجعنا بضعة ايات قبل هذه الاية , و اعنى الاية (84) نقرا الاتي:
قَالَ هُمْ أُولَاء عَلَى أَثَرِي وَعَجِلْتُ إِلَيْكَ رَبِّ لِتَرْضَى {84}
فالاثر ليس ضرورة المقصود به اثر مادي حتى يقال ان المقصود به حفنة من تراب اثر حافر فرس جبريل.
كما ان الرسول في الاية لا يقصد به جبريل و انما موسى نفسه.
3-قوله (بَصُرْتُ بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ ) لا تعني رايت ما لم يروه و الا لكان اللفظ بصرت ما لم يبصروه. و لكن الارجح ان المقصود ببصرت علمت ما لم يعلموا به.
4- لم يصر العجل الذهبي حيوانا حقيقيا بدلالة قوله تعالى في الاية :
أَفَلَا يَرَوْنَ أَلَّا يَرْجِعُ إِلَيْهِمْ قَوْلاً وَلَا يَمْلِكُ لَهُمْ ضَرّاً وَلَا نَفْعاً {89}
فاكيد ان في العجل منفعة .
و قوله تعالى:
فَأَخْرَجَ لَهُمْ عِجْلاً جَسَداً لَهُ خُوَارٌ فَقَالُوا هَذَا إِلَهُكُمْ وَإِلَهُ مُوسَى فَنَسِيَ {88}
المقصود بالخوار ليس صوتا ذاتيا يخرج من العجل و لكنه كان عند مرور الهواء داخله يسمع صوت الهواء.
5- كانت الشعوب تعبد المسبوكات لهذا فان عجل السامري لم يكن عجلا حقيقيا بل مسبوكا.
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - اسحق - 03-04-2005
الزميل عبد الرحمن
إقتباس من اللينك
أن اسم السامرة لم يوجد لأول مرة زمن وجود المدينة ، بل كان هذا الاسم موجوداً قبلها وهو شامر ، وطالما أن هذا الاسم موجود قبل وجود المدينة ، فلا يمنع أن يكون هذا الاسم قديم وأن يكون هناك قبل شامر صاحب الجبل بمئات السنين من تسمى بهذا الاسم ...
ويُحتمل أن يكون السامري الذي في القرآن يعود اسمه الى قبيلة أو قرية دعيت باسم شامر ، لأن كما هو معلوم أن الكثير من القرى والمدن والقبائل و الشعوب دعيت بأسماء رجال أو نساء ، مثل الشعب الكنعاني نسبة الى كنعان بن حام بن نوح ، واليهود نسبة الى يهوذا بن يعقوب ، ومثل الشعب الاسرائيلي نسبة الى النبي اسرائيل أو يعقوب عليه السلام ، ومثل مدينة حنوك التي دعيت باسم حنوك بن قايين ( تكوين 4 : 17 ) وغيرها ...
فإذن نقول أنه من الجائز ولله الحمد .
-----------------------------------------
رأيت عزيزي كم مرة تردد في القول من المحتمل ومن الجائز ولا يمنع ؤان يكون والغريب أنه بعد كل هذا يذكر سقوط الاعتراض
تحياتي لشخصك العزيز
نتحدى اى مخلوق على وجه الارض ياتى بشبهة ولا نرد عليها باذن الله - عبد الرحمن ويصا - 03-04-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
مرحبا بالسيد الفاضل اسحق وساسرد اليك الاجابة كما قالها الاخ العميد فتدبرها فهى خير اجابة على سؤالك سيد اسحق
قبل ألخوض في التفاصيل أنبه الى شيء ، وهو أن المعترض المسيحي ينصّب الكتاب المقدس حكماً على القرآن ، وهذا أمر مرفوض بتاتاً ، لأننا نحن المسلمون نؤمن ونقطع بتحريف الكتاب المقدس وتبديله ، وعلى ذلك لا نقبل أن يجعلوه حكما على القرآن الكريم ، ولا نسلم بصحة معلوماته التاريخية ، فكيف نقبل بكتاب نؤمن بتحريفه أن يكون حكماً على القرآن الكريم ؟؟؟؟
لنبدأ في التفاصيل وسوف نفترض هنا أن معلومات الكتاب المقدس التاريخية صحيحة فنقول :
لقد بنى المعترض إعتراضه على أن اسم ( السامري مقتبس من مدينة تسمى ( السامرة ) ، وكذلك يرى المعترض أن السامرة هي أول شيء أطلق عليه سامرة ، وفي هذا خطأ جسيم ...
أولاً اسم السامرة ( شومرون بالعبري ) مشتق من سامر ( شامر بالعبرية الذي معناه الحارس ) ، والاسماء التي من أصل عبري مثل ( موسى ، يسوع ، سبت ، سامر ) ، يلفظها العبريون هكذا ( موشى ، يشوع ، شبت ، شامر ) ، ومعنى السامرة هو مركز الحارس ( أنظر قاموس الكتاب المقدس ) .
وبنيت هذه المدينة على جبل اسمه( جبل السامرة ) ، وهذا الجبل كان يمتلكه رجل اسمه شامر ، وفي أيام حكم الملك عمري ملك يهوذا ، إشترى الملكُ الجبلِ من شامر ، ثم بنى المدينة عليه ، ولهذا دعيت المدينة مدينة السامرة نسبة الى شامر الذي كان يمتلك الجبل الذي بنيت عليه ، إقرأ معي الملوك الاول ( 16 : 23 و 24 ) :
23 في السنة الواحدة والثلاثين لآسا ملك يهوذا ملك عمري على اسرائيل اثنتي عشرة سنة . ملك في ترصة ست سنين .
24 واشترى جبل السامرة من شامر بوزنتين من الفضة وبنى على الجبل ودعا اسم المدينة التي بناها باسم شامر صاحب الجبل السامرة .
فمن هنا نستخلص الآتي :
أن اسم السامرة لم يوجد لأول مرة زمن وجود المدينة ، بل كان هذا الاسم موجوداً قبلها وهو شامر ، وطالما أن هذا الاسم موجود قبل وجود المدينة ، فلا يمنع أن يكون هذا الاسم قديم وأن يكون هناك قبل شامر صاحب الجبل بمئات السنين من تسمى بهذا الاسم ...
ويُحتمل أن يكون السامري الذي في القرآن يعود اسمه الى قبيلة أو قرية دعيت باسم شامر ، لأن كما هو معلوم أن الكثير من القرى والمدن والقبائل و الشعوب دعيت بأسماء رجال أو نساء ، مثل الشعب الكنعاني نسبة الى كنعان بن حام بن نوح ، واليهود نسبة الى يهوذا بن يعقوب ، ومثل الشعب الاسرائيلي نسبة الى النبي اسرائيل أو يعقوب عليه السلام ، ومثل مدينة حنوك التي دعيت باسم حنوك بن قايين ( تكوين 4 : 17 ) وغيرها ...
فإذن نقول أنه من الجائز أن يكون هناك قبيلة(1) أو قرية دعيت باسم شامر في زمن النبي موسى عليه السلام ، والسامري الذي في القرآن هو رجل من هذه القبيلة أو القرية ، فإذن سقط الاعتراض ولله الحمد .
هذا شيء ، وهناك شيء آخر ألا وهو أنّ القول أن الملك عمري هو أول من بنى مدينة السامرة أمر ليس مقطوعاً بصحته ، بل ذهب قاموس الكتاب المقدس الى إحتمال أن الملك عمري أصلح بناء المدينة ، وهذا ما يقوله القاموس :
السامرة:
اسم عبراني معناه (( مركز الحارس )).
( 1 ) عاصمة الأسباط العشرة أثناء أطول مدة في تاريخهم. وقد بُنيت المدينة أو أصلح بناؤها أيام عمري بن آخاب ملك إسرائيل ...
وقوله ( بنيت أو أصلح بناؤها ) يُفيد إحتمال أن المدينة موجودة من قبل ، وربما كانت مهدمة أو قديمة فأعاد الملك عمري بناءها ...
والذي يدل على ان المدينة قديمة وموجودة قبل الملك عمري هذا النص في سفر الملوك الاول ( 13 : 32 ) :
لانه تماما سيتم الكلام الذي نادى به بكلام الرب نحو المذبح الذي في بيت ايل ونحو جميع بيوت المرتفعات التي في مدن السامرة .
وهذا الكلام ذكر قبل ثلاثة اصحاحات من ذكر بناء الملك عمري للمدينة ، فكيف يقول ( في مدن السامرة ) ولم تكن المدينة قد بنيت بعد ؟؟؟؟
فإما أن يقولوا أن هذا خطأ في الكتاب المقدس أو يُقروا أن المدينة موجودة قبل الملك عمري ولا يُعرف زمن بنائها ، ولا يستطيع أحد أن يحدد في هذا الاحتمال أن المدينة لم تكن موجودة في زمن موسى عليه السلام ولربما انها موجودة قبل موسى أيضاً وهذا ما لا يمكن الجزم به .
فإذن سقط الاعتراض من أساسه ، والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات .