+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - اسحق - 09-27-2007
إقتباس
فلا يمكن لأحد أن يقول أن "روح" (النكرة) في حز 2: 2 هو "الروح القدس" (المعرفة والمحدد والمبجل لدرجة أنه الأقنوم الثالث)
______________________________
" يصف حزقيال النبي قيامته هكذا : " فدخل في لما تكلم معي و أقامني علي قدمي فسمعت المتكلم معي " . و كأنه ما كان يمكنه أن يسمع الصوت الإلهي المتكلم معه في حديث الحب إلا بدخول الروح القدس إلي حياته " .
( تفسير القمص تادرس يعقوب ) .
تحياتى
الروح القدس - اسحق - 09-27-2007
Array
لا
وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ، رُوحُ الْحَقِّ، فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ، لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ، وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ. 14 ذَاكَ يُمَجِّدُنِي، لأَنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ
( يو 16 : 14 ) .
تحياتى
[/quote]
"لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللَّهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ" .
( 2 بط 1 : 21 ) .
((هَذَا هُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي كَلَّمْتُكُمْ بِهِ وَأَنَا بَعْدُ مَعَكُمْ : أَنَّهُ لاَ بُدَّ أَنْ يَتِمَّ جَمِيعُ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ عَنِّي فِي نَامُوسِ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءِ وَالْمَزَامِيرِ)).
( لو 24 44 ) .
"فَتِّشُوا الْكُتُبَ لأَنَّكُمْ تَظُنُّونَ أَنَّ لَكُمْ فِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً. وَهِيَ الَّتِي تَشْهَدُ لِي"
( يو 5 : 39 ) .
يتضح مما سبق أن النبوات تكلم بها الأنبياء مسوقين من الروح القدس و تلك النبوات تتحدث عن يسوع لذلك فشهادة يسوع هى روح النبوة و الروح القدس هو روح النبوة .
تحياتى
الروح القدس - اسحق - 09-27-2007
تستشهد كثيرا بجون جيل -
Eze 2:2 - And the spirit entered into me,.... Not his own spirit or soul; for it does not appear that that went out of him upon the sight of the vision; nor any of the ministering spirits, the angels, who are never said to enter into the prophets or people of God; but the Holy Spirit of God; the same Spirit that was in the living creatures, and in the wheels; in the ministers, and in the churches; who entered with his gifts to qualify him for his office as a prophet; and who enters with his graces into the hearts of all the saints, to quicken, renew, comfort, and sanctify them:
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 09-27-2007
الفاضل إسحاق
Array
التنويه عن الروح القدس في العهد القديم جاء تلميحا لا تصريحا .
[/quote]
لذلك اختلف علماء المسيحية:
Array
"إن كنا نؤمن بأن الله قد أتى إلينا بواسطة سكنى الروح القدس داخلنا , فكيف يمكن أن يكون ( الروح ) مخلوقا ؟ لأنه من غير الممكن أن يقيم الله داخلنا بواسطة مخلوق, إذ أن الله يسمو عل الكون ( المخلوق ). لأنه كما أنه بسكنى الله داخلنا , نصبح شركاء الطبيعة الإلهية, و ليس شركاء الطبيعة المخلوقة , هكذا فإذا سكن داخلنا مخلوق , فلن نكون بعد شركاء الطبيعة الإلهية , بل شركاء الطبيعة المخلوقة . إذا فالروح هو إله . طالما أن الله يسكن فينا بالحقيقة من خلاله ".
من كتاب " ألوهية الروح القدس "
القديس كيرلس الأسكندرى
[/quote]
وقال آدم كلارك:
فَدَخَلَ فِيَّ رُوحٌ: يختلف هذا الروح عما ذُكِرَ من قبل .... إن المقصود هنا هو روح النبوءة الذي مهمته لم تكن فقط أن يمكِّنَه أن يكشف عن أحداث مستقبلية بل أيضًا لينقي ويطهر قلبه وليؤهله ليكون مبشر ناجح لكلمة الحياة.
إنه هو الذي أرسله الله ذو الفضل والكرم ليهدي الخطاة تحت تأثير بالروح القدس.
Array
And the spirit entered into me - This spirit was different to that mentioned above, by which the wheels, etc., were moved. The spirit of prophecy is here intended; whose office was not merely to enable him to foresee and foretell future events, but to purify and refine his heart, and qualify him to be a successful preacher of the word of life.
He who is sent by the God of all grace to convert sinners must be influenced by the Holy Ghost.
[/quote]
فكما هو واضح أن ما يراه القديس كيرلس لا يراه آدم كلارك.
فكما احتججت علينا بعالم في الكتاب المقدس نحتج عليك بعالم له باعه في هذا المجال كذلك.
أما تفسير القس يعقوب ملطي فإنه يقتبس من آخرين منهم من لا يقول بأن "روح" النكرة تعود على الروح القدس. والمعنى أنك نقلت عن تفسير القس ما يروق لك.
تحياتي
الروح القدس - zaidgalal - 09-27-2007
Array
يتضح مما سبق أن النبوات تكلم بها الأنبياء مسوقين من الروح القدس و تلك النبوات تتحدث عن يسوع لذلك فشهادة يسوع هى روح النبوة و الروح القدس هو روح النبوة .
[/quote]
تفسير آدم كلارك يرى ان روح النبوءة (الملاك المكلف بنقل رسالة الله) يفعل هذا تحت تأثير الروح القدس. فهذا غير هذا. أي أنه يتعارض مع رأيك
تحياتي
الروح القدس - اسحق - 09-27-2007
[size=4]إقتباس
وقال آدم كلارك:
فَدَخَلَ فِيَّ رُوحٌ: يختلف هذا الروح عما ذُكِرَ من قبل .... إن المقصود هنا هو روح النبوءة الذي مهمته لم تكن فقط أن يمكِّنَه أن يكشف عن أحداث مستقبلية بل أيضًا لينقي ويطهر قلبه وليؤهله ليكون مبشر ناجح لكلمة الحياة.
إنه هو الذي أرسله الله ذو الفضل والكرم ليهدي الخطاة تحت تأثير بالروح القدس.
إقتباس
And the spirit entered into me - This spirit was different to that mentioned above, by which the wheels, etc., were moved. The spirit of prophecy is here intended; whose office was not merely to enable him to foresee and foretell future events, but to purify and refine his heart, and qualify him to be a successful preacher of the word of life.
He who is sent by the God of all grace to convert sinners must be influenced by the Holy Ghost.
فكما هو واضح أن ما يراه القديس كيرلس لا يراه آدم كلارك.
فكما احتججت علينا بعالم في الكتاب المقدس نحتج عليك بعالم له باعه في هذا المجال كذلك.
__________________
يا سيد زيد
لا يوجد أدني تعارض .
آدم كلارك يقول نفس الكلام .
" المرسل من الله ذو الفضل و الكرم ليهدي الخطاة يجب أن يكون تحت تأثير الروح القدس "[/size]
الروح القدس - zaidgalal - 09-27-2007
سيد إسحاق
Array
" يصف حزقيال النبي قيامته هكذا : " فدخل في لما تكلم معي و أقامني علي قدمي فسمعت المتكلم معي " . و كأنه ما كان يمكنه أن يسمع الصوت الإلهي المتكلم معه في حديث الحب إلا بدخول الروح القدس إلي حياته " .
[/quote]
لماذا حذفت لفظة "روح" سيد إسحاق من اقتلباسك؟ هل لأنها نكرة؟! أم أن القس يعقوب هو الذي حذفها؟
فهذا مثل المفسرين الذين كتبوا تفاسيرهم بالإنجليزية. يكتبونها هكذا:
The spirit entered me / came into me
ويضيفون أداة التعريف "ال" the من عند أنفسهم مع ان الأصل "روح" وهي كلمة نكرة كما ترى.
فسبحان الله!
الروح القدس - zaidgalal - 09-27-2007
Array
فَدَخَلَ فِيَّ رُوحٌ: يختلف هذا الروح عما ذُكِرَ من قبل .... إن المقصود هنا هو روح النبوءة الذي مهمته لم تكن فقط أن يمكِّنَه أن يكشف عن أحداث مستقبلية بل أيضًا لينقي ويطهر قلبه وليؤهله ليكون مبشر ناجح لكلمة الحياة.
[/quote]
من هو الملاك أو الروح الذي ذكر من قبل ويختلف عنه هذا الروح؟
تحياتي
الروح القدس - اسحق - 09-27-2007
إقتباس
من هو الملاك أو الروح الذي ذكر من قبل ويختلف عنه هذا الروح؟
________________________________
ما يعنينا هو " هذا الروح " و الذي ذكر آدم كلارك أن المرسل لابد أن يكون واقعا تحت تأثيره .
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 09-28-2007
سيد إسحاق
Array
من هو الملاك أو الروح الذي ذكر من قبل ويختلف عنه هذا الروح؟
________________________________
ما يعنينا هو " هذا الروح " و الذي ذكر آدم كلارك أن المرسل لابد أن يكون واقعا تحت تأثيره .
[/quote]
هل تخشى أن الروح الأول هو الروح القدس وبالتالي لا يكون هذا الروح (الثاني حز 2: 2) هو الروح القدس في رأي آدم كلارك؟ أم تأكدت من ذلك بنفسك فقررت ألا تجيب حتى لا تذهب مداخلاتك السابقة هباءًا منثورًا؟
لذلك أكرر السؤال مرة أخرى:
من هو الملاك أو الروح الذي ذكر من قبل ويختلف عنه هذا الروح؟
تحياتي