+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ (/showthread.php?tid=28035)
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - عبد الله عز و جل - 06-10-2005
العزيز اسحق
ممكن إذا تكرمت الكف عن هذه الردود المقتضبة ؟؟؟؟
رجاء طرح ما تريد بوضوح أكثر من هذا
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - اسحق - 06-10-2005
تقر الآية أن اليهود قتلوا رسلا _____________ ( 1 )
تقر اليهودية و المسيحية أن اليهود قتلوا المسيح__( 2 )
من (1) , ( 2 )
اليهود قتلوا المسيح .
كل هذا و لا دليل بالمرة لا تصريحا و لا تلميحا !!
....................................
هل معنى ذلك أن اليهود قتلوا جميع أنبياء الله ورسله إليهم؟؟؟
___________________________
هو المسيح يبقى جميع .
انتوا حتجننونى؟
تحياتى
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - عبد الله عز و جل - 06-10-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
تقر الآية أن اليهود قتلوا رسلا _____________ ( 1 )
تقر اليهودية و المسيحية أن اليهود قتلوا المسيح__( 2 )
من (1) , ( 2 )
اليهود قتلوا المسيح .
كل هذا و لا دليل بالمرة لا تصريحا و لا تلميحا !!
....................................
هل معنى ذلك أن اليهود قتلوا جميع أنبياء الله ورسله إليهم؟؟؟
___________________________
هو المسيح يبقى جميع .
انتوا حتجننونى؟
تحياتى
بصراحة لا أفهم ماذا تريد يا سيد اسحق
الآية تقول أن اليهود قتلوا رسلا و لم تقل أنهم قتلوا المسيح
أرجو توضيح وجهة نظرك بدلا من ردودك المقتضبة التى تشبه الألغاز
تحياتى
:97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-10-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
أهلا نيومان
أي شيء ستقوله من رأي المفسرين أو من مصادر أخرى فانه لا يغير شيء من الحقيقة الواضحة وضوح الشمس في القران الذي هو فقط كلام الله الذي لا يخطأ و التي هي :
المسيح عيسى ابن مريم نبي رسول بعث فقط لبني إسرائيل، وهو لم يقتل و لم يصلب بل شخص آخر، و الله رفعه إليه سواء كان ذلك بإماتته موتة طبيعية أو بسنة من النوم و هذا كله بجسده في انتظار نزوله آخر الزمن.
سلام
الاخت هاجر
اذا رفضتي اراء المفسرين ، فهذه اول خطوة في محاولة الفهم الصحيح
ولكن ان تغمضي عينيك عن النص الصريح القرآني ، فهذا لن يخدم وصولك وبحثك عن الحقيقة
ربما تذكرين انك كنت تقولين ان الله غفر لآدم في موضوع آخر وطالبتك بالنص القرآني فلم تفعلي
والان اطالبك بالنص القرآني الذي يقول ان المسيح لم يصلب صراحة ، وان الذي كان على الصليب شخصا آخر مختلف .
اظن ( او اتمنى ) ان تكوني قرأتي الموضوع كاملا ، لاننا نقول فيه انه لو كان هناك شخص آخر القيت عليه الشبهة ، لذكر القرآن اسمه وما هذا على الله بعسير .
ولكن عدم ذكر اسم صريح لشخص آخر ، معناه ان الشبهة هي ( للموت ) وقد القيت على اليهود في رؤيتهم المسيح على الصليب انه مات ، ولكنه قام في اليوم الثالث .
تحياتي :97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-10-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
ومع هذا فمعجم لسان العرب يقول :
وخلا مكان فلانٍ مات.
...................
لم أجد هذا المعنى في قاموس لسان العرب. هل يمكن أن تذكر لنا الرابط ومادة البحث؟؟!! هذا من ناحية!
ومن ناحية أخرى أن الفعل "خلا" له معانٍ أخر أوردناها.
قاموس لسان العرب
المصدر على الانترنت
http://qamoos.sakhr.com/idrisidic_1.asp?Sub=%ce%e1%c7
...................
اقتباس:ان الكلمة في الايات تشهد بكل وضوح ( خلت الرسل ) بمعنى ماتوا .
فالاخ زيد الان يريد ان يقول ان هناك ايضا انبياء او رسل قبل المسيح ( لم يقتلوهم ولم يصلبوهم ولكن رفعوا احياء ) !!!!
...................
السيد نيومان يتعجب لينفي أن هناك أنبياء رُفِعُوا أحياء:
وَسَارَ اخْنُوخُ مَعَ اللهِ وَلَمْ يُوجَدْ لانَّ اللهَ اخَذَهُ
الاخ زيد
ما فتأ يضحكني ، الحقيقة انني فعلا اجدك ظريفا لطيفا
يا رجل ، اين من المسلم الذي يقرأ القرآن ان يعرف أخنوخ الذي رفع حيا ؟؟؟؟؟؟؟؟
الا تستطيع ان تثبت لنا ان القرآن قائم مستقل بذاته كما تقولون ؟؟؟
هل وجدتني استشهدت بآية واحدة من الانجيل في الموضوع ؟؟؟
انني اتحدث فيه اسلاميا اكثر منك .
هذا من ناحية ، ومن ناحية اخرى ، فان اخنوخ لم يحاول احد قتله فرفعه الله حيا ، كما ان اخنوخ لم يكن نبيا ولا رسولا تنطبق عليه الاية القرآنية ( خلت من قبله الرسل )
لاوجه للمقارنة .
:97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-10-2005
[quote] zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER][SIZE=4]
{إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ} (24) سورة فاطر
سلف فيها نذير (القرطبي) (الجلالين)
مضى فيها نذير من الأنبياء ينذرها (الشوكاني)
سلف فيها نذير أي نبي منذر (البغوي)
مضى
يا اخ زيد
يبدو ان معلوماتك الاسلامية ضحلة ايضا
يا رجل نحن نتكلم عن الاية ( وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ) آل عمران : 144
ابن كثير :
ففي ذلك أنزل الله تعالى " وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل " أي له أسوة بهم في الرسالة وفي جواز القتل عليه .
وقد ذكرت ذلك في مسندي الشيخين أبي بكر وعمر رضي الله عنهما أن الصديق رضي الله عنه تلا هذه الآية لما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم
الجلالين :
"وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل" كغيره "انقلبتم على أعقابكم" رجعتم إلى الكفر
الطبري :
يقول جل ثناؤه : فمحمد صلى الله عليه وسلم إنما هو فيما الله به صانع من قبضه إليه عند انقضاء مدة أجله كسائر مدة رسله إلى خلقه الذين مضوا قبله وماتوا عند انقضاء مدة آجالهم . ثم قال لأصحاب محمد معاتبهم على ما كان منهم من الهلع والجزع حين قيل لهم بأحد : إن محمدا قتل , ومقبحا إليهم انصراف من انصرف منهم عن عدوهم وانهزامه عنهم : { أفإن مات } محمد أيها القوم لانقضاء مدة أجله , أو قتله عدوكم , { انقلبتم على أعقابكم } يعني ارتددتم عن دينكم الذي بعث الله محمدا بالدعاء إليه , ورجعتم عنه كفارا بالله بعد الإيمان به
القرطبي :
وقرأ ابن عباس " قد خلت من قبله رسل " بغير ألف ولام . فأعلم الله تعالى في هذه الآية أن الرسل ليست بباقية في قومها أبدا , وأنه يجب التمسك بما أتت به الرسل وإن فقد الرسول بموت أو قتل
لاحظ ان بعضهم ( مثل ابن عباس ) قرأها ( رسل ) بغير ( الف ولام ) ولكن النص القرآني بين ايدينا يقول ( قد خلت من قبله الرسل ) .
وهذا محاولة تحريف في القرآن كما ترى
وعموما فان اجمال المفسرين قالوا بأن الاية هي ربط بين موت أو قتل الرسل السابقين عند انتهاء آجالهم ، وبين موت أو قتل محمد عند انتهاء اجله ، ولم يشر اي من المفسرين من قريب او بعيد ، بان عيسى رفعه الله اليه حيا بدون موت في شرح هذه الآية .
وتحياتي :97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-10-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
[CENTER][SIZE=6]الفرق بين
الموت (الوفاة)
والقتل[/CENTER]
حسنا جدا انك نقلت عن الشعرواي ربطه بين ( الموت هو الوفاة ) وسوف نستخدمها ان شاء الله في الفقرة القادمة ، حينما نثبت ان وفاة المسيح كانت وفاة الموت .
وتحياتي
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - عبد الله عز و جل - 06-10-2005
أستاذ نيومان
حسنا جدا انك نقلت عن الشعرواي ربطه بين ( الموت هو الوفاة ) وسوف نستخدمها ان شاء الله في الفقرة القادمة ، حينما نثبت ان وفاة المسيح كانت وفاة الموت .
وتحياتي [/quote]
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
الأستاذ نيومان
حتى لا تكلف نفسك عناء البحث و محاولة اثبات أن عيسى عليه السلام قد مات , فهناك بالفعل آراء تقول أنه مات و بالتأكيد قرأتها فى موضوع أخى ziohausam
لكن إجماع العلماء يقول بعدم الصلب...
تحياتى
![[صورة: new97.gif]](http://nadyelfikr.com/images/smilies/new97.gif)
كما أرى أنك تنتقل إلى نقاط أخرى دون الانتهاء من سابقتها
لم ننته من موضوع النفى لكى ننتقل إلى الشبه...
قلت لك من قبل أن القرآن يفهم على ظاهره ما لم يستحيل ذلك فنحاول فهم المعنى الآخر للآية...
ما دليلك على أن النفى فى هذه الآية ليس نفيا؟؟؟؟
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-10-2005
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
أستاذ نيومان
لم ننته من موضوع النفى لكى ننتقل إلى الشبه...
قلت لك من قبل أن القرآن يفهم على ظاهره ما لم يستحيل ذلك فنحاول فهم المعنى الآخر للآية...
ما دليلك على أن النفى فى هذه الآية ليس نفيا؟؟؟؟
الاخ عبد الله
النفي القاطع الجازم هو لم
( لم يقتلوه ولم يصلبوه )
وهذا ما لم تقوله الآية
الاية تقول ( وما قتلوه وماصلبوه ولكن ...)
وهي متشابهة جدا مع الآية ( وما رميت اذ رميت لكن ...)
هنا نفهم ان الاية لا تنفي القتل ، كما ان الآية لا تنفي الرمي
ولكن ظاهر الامر غير باطنه
النقطة الثانية : اذا كان نفيا عن قتل المسيح ، فلماذا لم تذكر الآية اسم من القيت عليه الشبهة ؟؟؟
عدم ذكر اسم شخص آخر ، تعني انه ليس هناك شخصا آخر ، ولكن الشبهة وقعت على المسيح في موته ، والآية تقول انكم رأيتموه يموت ولكنه لم يمت لانه قام وصعد حيا ( وهذا سوف نثبته في المداخلات القادمة ) .
تماما مثلما تقول الاية انكم رايتم محمد يرمي ولكن ( خلف المشهد ) الله هو الذي يرمي .
ارجو ان ترجع الى مداخلاتي السابقة في هذا الشأن ففيها الشرح الكافي
هناك استشهادات اخرى كثيرة بما ( التي تنفي ) في انها تستخدم للاثبات
( مثل قول القرآن :
)وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا ...) (الأنعام:48)
ا وَمَا نُرْسِلُ بِالْآياتِ إِلَّا تَخْوِيفاً) (الاسراء:59)
)وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا ) (الكهف:56)
هل (ما ) هنا تنفي عن الله ارسال الرسل او الآيات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قليل من التفكير لن يضر :97:
وما رأيك في قول القرآن ( لا اقسم بهذا البلد )
( لا أُقْسِمُ بِيَوْمِ الْقِيَامَةِ) (القيامة:1)
(لا أُقْسِمُ بِهَذَا الْبَلَدِ) (البلد:1)
اقرأ التفاسير ، سوف تجد ان الله يقسم ، ( ولا ) الناهية النافية هنا ليس لها مكان بل هي ( زائدة ) كقول المفسرين .
قليل من التفكير ايضا لن يضر :97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-10-2005
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
أستاذ نيومان
حسنا جدا انك نقلت عن الشعرواي ربطه بين ( الموت هو الوفاة ) وسوف نستخدمها ان شاء الله في الفقرة القادمة ، حينما نثبت ان وفاة المسيح كانت وفاة الموت .
وتحياتي
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
الأستاذ نيومان
حتى لا تكلف نفسك عناء البحث و محاولة اثبات أن عيسى عليه السلام قد مات , فهناك بالفعل آراء تقول أنه مات و بالتأكيد قرأتها فى موضوع أخى ziohausam
لكن إجماع العلماء يقول بعدم الصلب...
تحياتى
[/quote]
الاخ عبد الله
سوف ترى في هذا البحث ، مفاجأة لم تتوقعها
فالبحث في آخره سوف اثبت لك ان وفاة المسيح كانت على الصليب ، ومن الاحاديث الصحيحة ...
هل تصدق ذلك ؟؟؟
لقد اختلف المفسرون في تفسير من هو الشبيهة ، ولم يقل نبي الاسلام اي تفسير بمعنى انه كان هناك شبيها .
ولكن في بحثنا هذا ، سوف تكون المفاجأة في النهاية ، انني سوف اثبت من الاحاديث لنبي الاسلام ، او وفاة المسيح كانت على الصليب بالفعل .
فانتظرني ....:97: