+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ (/showthread.php?tid=28990)
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - ATmaCA - 06-19-2005
ارجو من الزملاء التوقف عن التعليق - لان الزميل نيو مان واخد الموضوع اسئلة . . وهذا لايجوز . . بالاضافة الى انة لايرد على الاعتراضات التى يوجهها لة الاخوة من الكتاب المقدس .
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-19-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
كلامك هذا يقودنا الى سؤال آخر :
هل آخر شيء صنعه في السماء ام في السماوات
واذا كانت السماوات هن سبع كما يقول القرآن
فهل تستطيع ان تقول لي ما هي هذه السماوات ؟؟؟
الاستاذ نيومان
اذا وضعنا في بالنا دائما ان سيار الارض و هو موطن الانسان اصغر من ذرة هباء في الكون , فخلق الله العظيم لم يقف و لن يقف. فاذا كان سؤالك هل آخر ما صنعه الله كان في السماء او السموات فالاجابة تتوقف على ما هو قصدك من السماء و السموات.
هل تقصد صنعه على مستوى سيار الارض ؟ ام تقصد كل الكون الكون؟
اذا كان سؤالك على مستوى الكون فعملية الخلق و الافناء ( القيامة) مستمرة في كل الكون.
{يَسْأَلُهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ كُلَّ يَوْمٍ هُوَ فِي شَأْنٍ} (29) سورة الرحمن
ففي كل يوم يرصد الفلكيون ميلاد مجموعات شمسية جديدة كما يشهدون فناء مجموعات.
يعني ان كون الله العظيم لم يبدا بخلق مجرتنا او مجموعتنا الشمسية او سيار الارض كما انها ليست آخر ما خلق. فعملية الخلق مستمرة.
اما اذا كان سؤالك عن سيار الارض فالاية قد اوضحت لك بجلاء ان السموات السبع كن اخر خلق على مستوى سيار الارض ( الخلق بمعنى الانشاء و الابداع من غير مثال سابق) و لكن عمليات التهيئة ( يعبر عنها القران بالفعل جعل) والتوظيف و التسخير فهي مستمرة.
اقتباس:وهل الكواكب والنجوم في سماء واحدة ام في عدة سماوات ؟؟؟
وهل آخر ما تم صنعه هو :
زينا السماء الدنيا بمصابيح ؟؟؟
ام
( اغطش ليلها واخرج ضحاها ) ؟؟؟
هل هذان التقريران شيء واحد ، ام شيئان مختلفان
وايهما هو الاخير ؟؟؟؟
كررت لك اكثر من مرة بان الاجرام السماوية و هي بالطبع خارج نطاق الارض هي خارج السموات السبع , و السموات السبع يخبرنا القران بانها سموات خاصة بالارض فقط:
{إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ} (36) سورة التوبة
و يفرق القران بين سموات الارض السبع و بين السماوات العلى :
{تَنزِيلًا مِّمَّنْ خَلَقَ الْأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى} (4) سورة طـه
حيث نجد في هذه الاية ان ذكر سبار الارض تقدم ذكر السموات , على خلاف حين يكون الكلام عن سموات الارض فان القران يقدم ذكر السموات على ذكر الارض:
كما في اية سورة التوبة اعلاه , و الايات المثال التالية:
{إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لآيَاتٍ لِّأُوْلِي الألْبَابِ} (190) سورة آل عمران
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} (54) سورة الأعراف
لذلك فان سؤالك هل الكواكب و النجوم في سماء واحدة ام في عدة سموات يقتضي ان تفرق فيه بين سموات الارض و غيرها من السموات فاذا قصدت سموات الارض فهذه الاجرام جعلها الله زينة فيها أي انها ترى بهذا الشكل الجميل في السماء الدنيا من سموات الارض السبع . و لكنه لم يخلق هذه الاجرام فيها ( اي داخلها) اذ ان سموات الارض ما هي الا طبقات الغلاف الارضي. لهذا عبر القران عن الشمس و القمر بالنسبة لسموات الارض بالفعل ( جعل):
أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً {15} وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً {16}
فاستخدم الفعل ( جعل) اي انه هئ الشمس و القمر للاضاءة و الانارة, و لكن لم يقل انه خلقهما في سموات الارض.
و لا ادري لماذا تسأل هل ( زينا السماء الدنيا) هو اخر عمل ام ان اخر عمل هو ( اغطش ليلها و اخرج ضحاها)؟
قلنا ان ( اغطش ليلها و اخرج ضحاها) يتحدث عن مرحلة السماء الواحدة , و هو عمل تم خلال الاربعة ايام الاولى للخلق.
بينما قوله ( و زينا السماء الدنيا) يوضح بان هناك اكثر من سماء احدها السماء الدنيا ( سبع سموات). و نحن نعرف من الاية نفسها ان مرحلة السبع سموات تقع في اليومين الاخيرين من الخلق.
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-19-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و لا ادري لماذا تسأل هل ( زينا السماء الدنيا) هو اخر عمل ام ان اخر عمل هو ( اغطش ليلها و اخرج ضحاها)؟
قلنا ان ( اغطش ليلها و اخرج ضحاها) يتحدث عن مرحلة السماء الواحدة , و هو عمل تم خلال الاربعة ايام الاولى للخلق.
بينما قوله ( و زينا السماء الدنيا) يوضح بان هناك اكثر من سماء احدها السماء الدنيا ( سبع سموات). و نحن نعرف من الاية نفسها ان مرحلة السبع سموات تقع في اليومين الاخيرين من الخلق.
جميل جدا يا اخي الصفي
هل افهم من كلامك انك تريد ان تقول ان ( السموات السبع ) هي نفسها ( السماء الدنيا ) ؟؟؟
هل هذا صحيح ؟؟؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - اسحق - 06-19-2005
سؤال
من المقصود بالآية القائلة
" ألم تر إلى الذى حاج إبراهيم فى ربه "
( البقرة 258 ) .
تحياتى
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-19-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
جميل جدا يا اخي الصفي
هل افهم من كلامك انك تريد ان تقول ان ( السموات السبع ) هي نفسها ( السماء الدنيا ) ؟؟؟
هل هذا صحيح ؟؟؟
السيد نيومان لو قرات الفقرة السابقة لسؤالك و بالتحديد السطرين الاخيرين لما سالت هذا السؤال:
اقتباس: و لا ادري لماذا تسأل هل ( زينا السماء الدنيا) هو اخر عمل ام ان اخر عمل هو ( اغطش ليلها و اخرج ضحاها)؟
قلنا ان ( اغطش ليلها و اخرج ضحاها) يتحدث عن مرحلة السماء الواحدة , و هو عمل تم خلال الاربعة ايام الاولى للخلق.
بينما قوله ( و زينا السماء الدنيا) يوضح بان هناك اكثر من سماء احدها السماء الدنيا ( سبع سموات). و نحن نعرف من الاية نفسها ان مرحلة السبع سموات تقع في اليومين الاخيرين من الخلق.
فالاية تقول :
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
فهنا امامنا بنص الاية : سبع سموات. السماء الدنيا هي واحدة من هذه السبع سموات.
اذن فانت لا يمكن ان تفهم من كلامي ( و هو نفس كلام الاية) ان السموات السبع هي نفسها السماء الدنيا. فالسبعة لا يمكن ان تكون واحدا.
الاية تقول ان السماء الدنيا هي احد هذه السموات السبع. و وصفت بانها الدنيا لانها الاقرب لنا.
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-20-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
جميل جدا يا اخي الصفي
هل افهم من كلامك انك تريد ان تقول ان ( السموات السبع ) هي نفسها ( السماء الدنيا ) ؟؟؟
هل هذا صحيح ؟؟؟
السيد نيومان لو قرات الفقرة السابقة لسؤالك و بالتحديد السطرين الاخيرين لما سالت هذا السؤال:
اقتباس: و لا ادري لماذا تسأل هل ( زينا السماء الدنيا) هو اخر عمل ام ان اخر عمل هو ( اغطش ليلها و اخرج ضحاها)؟
قلنا ان ( اغطش ليلها و اخرج ضحاها) يتحدث عن مرحلة السماء الواحدة , و هو عمل تم خلال الاربعة ايام الاولى للخلق.
بينما قوله ( و زينا السماء الدنيا) يوضح بان هناك اكثر من سماء احدها السماء الدنيا ( سبع سموات). و نحن نعرف من الاية نفسها ان مرحلة السبع سموات تقع في اليومين الاخيرين من الخلق.
فالاية تقول :
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
فهنا امامنا بنص الاية : سبع سموات. السماء الدنيا هي واحدة من هذه السبع سموات.
اذن فانت لا يمكن ان تفهم من كلامي ( و هو نفس كلام الاية) ان السموات السبع هي نفسها السماء الدنيا. فالسبعة لا يمكن ان تكون واحدا.
الاية تقول ان السماء الدنيا هي احد هذه السموات السبع. و وصفت بانها الدنيا لانها الاقرب لنا.
اذا نعود لسؤالنا السابق
اذا اتفقنا على ان ما تم في السماء الدنيا هو نفسه ما تم في سواهن بالنسبة للسماء الدنيا كواحدة ضمن السموات السبع فنكون اذا نحن نتكلم عن نفس الشيء مهما اختلفت الايات .
هل اتفقنا ؟؟؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-20-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اذا نعود لسؤالنا السابق
اذا اتفقنا على ان ما تم في السماء الدنيا هو نفسه ما تم في سواهن بالنسبة للسماء الدنيا كواحدة ضمن السموات السبع فنكون اذا نحن نتكلم عن نفس الشيء مهما اختلفت الايات .
هل اتفقنا ؟؟؟
يا سيدي الفاضل اقرا و لو مرة واحدة الاية و دقق في كل كلمة منها:
فهو يقول :
( و أوحى في كل اسماء مرها)
فكيف اتفق معك على ان ما تم في السماء الدنيا هو نفسه ما تم في( سواهن).
فهو يقول :
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
فالخطوات هي :
1- قضاهن ( سواهن) سبع سموات.
2- اوحى في كل سماء امرها( فهذا يعني انه قضاهن سبع سموات اولا و الا لما قال اوحى في كل سماء امرها).
3- زينا السماء الدنيا( فكما ذكرنا سابقا ان الاجرام السماوية المضيئة لا ترى بهذا الشكل الا فيها).
اما اذا كان قصد سؤالك هو انه طالما ان السماء الدنيا هي احدى السماوات السبع فان ( و زينا السماء الدنيا )هو جزء من ( و اوحى في كل سماء امرها) فهذا يتوقف على الاجابة على سؤال هو :
هل تزيين السماء الدنيا ضمن الامور التي اوحيت فيها أم لا ( اي وظيفة من وظائفها).
الواضح انه ليس وظيفة تقوم بها السماء الدنيا و لكن خاصية تكوينها هي التي سمحت بالرؤية الجميلة لهذه للاجرام. , فظهرت كالزينة.
اعتقد انه قد ان الاوان لتضع لنا دليلك الذي تؤكد على وجوده.
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-21-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اذا نعود لسؤالنا السابق
اذا اتفقنا على ان ما تم في السماء الدنيا هو نفسه ما تم في سواهن بالنسبة للسماء الدنيا كواحدة ضمن السموات السبع فنكون اذا نحن نتكلم عن نفس الشيء مهما اختلفت الايات .
هل اتفقنا ؟؟؟
يا سيدي الفاضل اقرا و لو مرة واحدة الاية و دقق في كل كلمة منها:
فهو يقول :
( و أوحى في كل اسماء مرها)
فكيف اتفق معك على ان ما تم في السماء الدنيا هو نفسه ما تم في( سواهن).
يا سيدي الفاضل من فضلك اقرا انت اقرأ سؤالي بعناية
انا اسأل عن السماء الدنيا ـ وانت قلت انها واحدة من السموات السبع
فاما ان الله سواها مرتين ـ واما انها سواها مرة واحدة
فايهما هو الجواب الصحيح ??
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hossam_Magdy - 06-21-2005
يا نهارك أبيض يا نيومان .. أنت لسه بتتناقش في هذا الموضوع .. !!!!!!!!!!!!!!
و كل دة لم تفهم بعد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أعان الله أخي الصفي !!
!!
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-21-2005
اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت
يا نهارك أبيض يا نيومان .. أنت لسه بتتناقش في هذا الموضوع .. !!!!!!!!!!!!!!
و كل دة لم تفهم بعد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أعان الله أخي الصفي !!
!!
نعمل ايه يا اخ مجدي
اذا كان اخونا الصفي ، يلعب معي لعبة غريبة
اكتب له اقتباسات من اقواله ، فيراجعها وينكرها في الرد الذي يليه ؟؟؟