+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ (/showthread.php?tid=33250)
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 09-15-2004
الزميل خالد (f)
سردت لنا جمل قرآنية لا علاقة لها بالموضوع (f)
ثم بدأت تتكلم عن البحث الأكاديمي ، وتنتقد أسلوب النقاش من خلال وصفه بعدم الانضباط :rolleyes:
اقتباس:يقول امرؤ من الناس وغيره أن القرآن محرف، وقد قرر العنوان مضمون الكلام، فمن يناقش لن يملك إلا أن ينصاع لما قرره العنوان قبل النقاش.
هذا ولم نشاهد في مقدمة البحث ضبطا لما هو التحريف وما هو القرآن، وما هي المسطرة أو الآلية التي سيقاس بها التحريف.
بل وشاهدنا كيف أنه من المفروض على المسلمين أن يكونوا متلقين، إذ أن بعض العلماء قالوا بما يقال هنا، فمن هو مسلم القرن العشرين ليجادل، مما يلغي مبدأ الحوار سيما وأننا لم نضع ضابطا يفرق المصدر عن الثقافة.
أنا أنقل لكم الحقيقة وأدعم قولي بالدليل و البرهان (من أمهات الكتب الإسلامية) :9:
صور ، تفاسير ، أحاديث ، أقوال كبار العلماء الإسلاميين الذين يعتبرون حجة على دينك الإسلامي ، أقوال الصحابة وأمهات المؤمنين بتحريف القرآن ، إلخ إلخ :baby:
لا أدري ما العيب في قول الحقيقة ونقلها للآخرين :?:
الحقيقة هي أن قرآنك يعتبر أكبر كتاب محرف وأكثر كتاب مسته أيدي المحرفين (بالدليل والبرهان) ;)
لا أدري لماذا تغضبون عندما نقيم عليكم الحجة :what:
لماذا لا تغضب عندما تسمع أخ مسلم لك يتهم الكتاب المقدس (زورا) بالتحريف ؟ :97:
من بدأ باتهام الآخر بتحريف كتابه ؟ :aplaudit:
أم أنك تفضل الكيل بمكيالين عزيزي خالد ؟ :no2:
دعني أضرب لك مثالا صغيرا يثبت أنك لا تتبع إلا الازدواجية في كلامك ، وأنك تحلل لنفسك ما تحرمه على غيرك :no:
اقتباس:أقول قولي هذا، وسبحانك اللهم وبحمدك، لا إله إلا أنت، تنزهت عن الشبيه والولد، نستغفرك ونتوب إليك.
وها أنت [MODERATOREDIT]بكل جهل وازدواجية [/MODERATOREDIT]تتهم غيرك بأنه يقول أن الله له ولد نتج عن عملية جنسية وأن له شبيه :23:
أرجو أن تخبرنا من أين اشتريت الريشة التي تضعها على رأسك والتي تحلل لك القول بما شئت ، وفي نفس الوقت تحرمه على غيرك (حتى لو كلمك بالحق ودعم كلامه بالدليل و البرهان)
:lol2::lol2::lol2:
سؤالي بسيط جدا:
في قرائينك
1- يوجد اختلافات في عدد الكلمات
2- يوجد اختلافات في عدد الآيات والترقيم
3- يوجد اختلافات في التشكيل
4- يوجد اختلافات في التنقيط
5- يوجد اختلافات في الإعراب
6- يوجد اختلافات في المعنى
ولكن المشكلة هي أن البعض يقول أن هذه ما هي إلا مجرد قراءات وأن القرآن نزل على سبعة أحرف
وبدورنا نطلب تعريفا واحدا صدر عن محمد (متفق عليه بين سنة وشيعة) للأحرف السبعة والقراءات
الغرض من هذا هو تطبيق هذه الاختلافات على هذا التعريف ، لكي نخرج بنتيجة واضحة للجميع
تحياتي :bye:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - رحيم - 09-16-2004
وقفة مع الرد (( الرائع )) 235
قال الباحث الهمام ملهم النصارى وصاحب ( الوثائق الدامغة ) حضرة السيد عبد الله الفادي في موضوعه ـ الموجود في كل موقع تنصيري ـ: هل القرآن معصوم ؟
====================
الجزء الرابع
أسئلة لاهوتية
1 - يجهلون الثالوث الأقدس
س 77: جاء في سورة المائدة 5: 116 "وَإِذْ قَالَ اللهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللهِ؟". وجاء في سورة النساء 4: 171 "يَا أَهْلَ الكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللهِ إِلا الحَقَّ إِنَّمَا المَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرَوُحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرا لكُمْ إِنَّمَا اللهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللهِ وَكِيلاً". وجاء في سورة المائدة 5: 73 "لَقَدْ كَفَرَ الذِينَ قَالُوا إِنَّ اللهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ".
يتضح من هذه الآيات أن محمداً سمع من بعض أصحاب البدع من النصارى أنه يوجد ثلاثة آلهة، هم الله ومريم وعيسى، فردَّ على هذه البدعة وكرر المرة بعد الأخرى أن الله واحد. وكل من له إلمام بالتوراة والإنجيل يعرف أن وحدانية الله هي أساس الدين المسيحي، فقد قالت التوراة والإنجيل: "الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ" (تثنية 6: 4 ومرقس 12: 29). ولم يقل مسيحي حقيقي قط إن العذراء مريم إله (مع كل التقدير والمحبة لها) فالمسيحيون لا يعبدون ثلاثة آلهة، بل إلهاً واحداً في وحدانية جامعة: هو الآب والابن والروح القدس. أو بعبارة القرآن "الله وكلمته وروحه". والكل في ذات واحدة. وقد اتفق القرآن مع الكتاب المقدس في إسناد الفعل وضمير المتكلم في صيغة الجمع إلى الله. ولم يرد في الكتاب المقدس ولا في القرآن كلام مخلوقٍ كائناً من كان تكلم عن نفسه بصيغة الجمع مما يدل على وحدة الجوهر مع تعدد الأقانيم في الذات العلية. فمثلاً ورد في سورة البقرة 2: 23 "نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا" بصيغة الجمع وورد في سورة الأعراف 7: 196 "اللهُ الذِي نَزَّلَ الكِتَابَ" بصيغة المفرد. فتشير الصيغة الأولى إلى جمع الأقانيم، وتشير الصيغة الثانية إلى توحيد الذات. ومن أسماء الله الحسنى أنه الودود، لقوله في سورة البروج 85: 14 "وَهُوَ الغَفُورُ الوَدُودُ". فالود صفةٌ من صفاته. ومن معرفتنا أن هذه الصفة أزلية نستدل أن هناك تعدد أقانيم في الوحدة الإلهية لتبادل الود بينها قبل أن يُخلق شيء. وإلا ففي الأزل اللانهائي، كانت صفة الودّ عاطلة عن العمل، وابتدأت تعمل فبدأ الله "يود" بعد أن خلق الملائكة والناس. وحاشا لله أن يكون قابلا للتغير
====================
ثم قال
11 - سورٌ مِن مثله!!
س 87: جاء في سورة البقرة 2: 23 و24 وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَا دْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَا تَّقُوا النَّارَ التِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِين . وجاء في سورة يونس 10: 38 أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَا دْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ . وجاء في سورة الإسراء 17: 88 قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنْسُ وَالجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هذا القُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً .
فماذا يحدث لو أننا أتينا بسورة واثنتين وثلاث سور مثل القرآن، دون حاجة إلى اجتماع الإنس والجن؟ وهاكم السور الثلاث:
سورة الخلع:
اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ونثني عليك ولا نكفرك. ونخلع ونترك من يفجرك
سورة الحفد:
اللهم إياك نعبد. ولك نصلي ونسجد. وإليك نسعى ونحفد. نرجو رحمتك ونخشى عذابك. إن عذابك بالكفار ملحق.
سورة النورين:
بسم الله الرحمان الرحيم. يا أيها الذين آمَنوا آمِنوا بالنورين أنزلناهما يتلوان عليكم آياتي ويحذرانكم عذاب يوم عظيم. نوران بعضهما من بعض وأنا لسميع عليم. إن الذين يعرفون بعهد الله ورسوله في آيات لهم جنات نعيم. والذين كفروا من بعدما آمنوا بنقضهم ميثاقهم وما عاهدهم الرسول عليه يقذفونه في الجحيم. ظلموا أنفسهم وعصوا الوحي الرسول أولئك يسقون من حميم. إن الله الذي نوَّر السموات والأرض بما شاء واصطفى الملائكة والرسل وجعل من المؤمنين أولئك من خلقه يفعل الله ما يشاء لا إله إلا هو الرحمان الرحيم. قد مكر الذين من قبلهم برسلهم فأخذتهم بمكرهم إن أخذي شديد أليم. إن الله قد أهلك عاداً وثمود بما كسبوا وجعلهم لكم تذكرة فلا تتقون.وفرعون بما طغى على موسى وأخيه هارون أغرقته ومن تبعه أجمعين. ليكون لكم آية وإن أكثركم فاسقون. إن الله يجمعهم يوم الحشر فلا يستطيعون الجواب حين يسألون. إن الجحيم مأواهم وإن الله حكيم عليم. يا أيها الرسول بلغ إنذاري فسوف يعلمون. قد خسر الذين كانوا عن آياتي وحكمي معرضين. مثل الذين يوفون بعهدك إني جزيتهم جنات النعيم. إني لذو مغفرة وأجر عظيم. وإن عليّا لمن المتقين. وإنا لنوفه حقه يوم الدين. وما نحن عن ظلمه بغافلين. وكرمناه على أهلك أجمعين. وإنه وذريته لصابرون.وإن عدوهم إمام المجرمين. قل للذين كفروا بعدما آمنوا طلبتم زينة الحياة الدنيا واستعجلتم بها ونسيتم ما وعدكم الله ورسوله ونقضتم العهود من بعد توكيدها وقد ضربنا لكم الأمثال لعلكم تهتدون. يا أيها الرسول قد أنزلنا إليك آيات مبينات فيها من يتوفه مؤمناً ومن يتوله من بعدك يظهرون. فاعرض عنهم إنهم معرضون. إنا لهم محرضون في يوم لا يغني عنهم شيء ولا هم يرحمون. إن لهم في جهنم مقاماً عنه لا يعدلون. فسبح باسم ربك وكن من الساجدين.ولقد أرسلنا موسى وهرون بما استخلف فبغوا هرون فصبر جميل فجعلنا منهم القردة والخنازير ولعنّاهم إلى يوم يبعثون. فاصبر فسوف يبلون ولقد آتينا بك الحكم كالذين من قبلك من المرسلين. وجعلنا لك منهم وصيا لعلهم يرجعون. ومن يتول عن أمري فإني مرجعه، فليتمنعوا بكفرهم قليلاً فلا تسأل عن الناكثين. يا أيها الرسول قد جعلنا لك في أعناق الذين آمنوا عهداً فخذه وكن من الشاكرين. إن علياً قانتاً بالليل ساجداً يحذر الآخرة ويرجو ثواب ربه. قل هل يستوي الذين ظلموا وهم بعذابي يعلمون. سيعجل الأغلال في أعناقهم وهم على أعمالهم يندمون. إنا بشرناك بذرية الصالحين. وإنهم لأمرنا لا يخلفون. فعليهم مني صلاة ورحمة أحياء وأمواتاً ويوم يبعثون. وعلى الذين يبغون عليهم من بعدك غضبي أنهم قوم سوءٍ خاسرين. وعلى الذين سلكوا مسلكهم مني رحمة وهم في الغرفات آمنون. والحمد لله رب العالمين آمين
(عن القرآن المجيد لدروزة).
ومعلوم أن سورتي الخلع والحفد جاءتا في مصحف أُبيّ بن كعب وفي مصحف ابن عباس. وإن محمداً علّمهما لعلي بن أبي طالب الذي كان يعلّمهما للناس. وصلى بهما عمر بن الخطاب. فلماذا لا توجدان في القرآن المتداول اليوم؟ ولماذا أسقطهما المسلمون؟
والسور الثلاث التي ذكرناها تحاكي القرآن وتماثله وتبطل الحجة القائلة فَأْتوا بسورةٍ مِن مثله . ولا زلنا نسأل: هل هذه السور الساقطة من القرآن؟ ولماذا اختلف عليها المسلمون فأثبتها بعض المتقدمين ونفاها عموم المتأخرين؟
12 - الله يشاء الكفر
===========================
ثم قال
26 - بهيمة تلتهم الوحي!
س 102: جاء في سورة الحِجر 15: 9 إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لهُ لَحَافِظُونَ .
روى ابن ماجة: قالت عائشة إن آية الرجم والرضاعة نزلتا... وكان القرطاس المكتوبتان فيه تحت فراشي. ومات رسول الله حينئذ. وفيما أنا منشغلة بموته دخلت بهيمة وأكلت القرطاس .
فإذا كان القرآن أقوال الله، فلماذا لم يحفظه الله من الضياع في جوف البهيمة؟
27 - النار تلتهم الوحي!
س 103: جاء في سورة الفتح 48: 23 وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللهِ تَبْدِيلاً .
أحرق عثمان بن عفان، ثالث الخلفاء الراشدين، جميع نسخ القرآن التي تختلف عن نسخته، وأبقى على نسخته التي كتبها هو.
ونحن نسأل: أليست جميع الأقوال التي تختلف عن نسخة عثمان قرآناً؟ فلماذا أحرقها؟ ولماذا لم تُحفَظ من الضياع بالنار إن كانت أقوال الله؟ ولماذا بدَّل عثمانُ قرآناً بقرآن وأحرق الواحد وأبقى على الآخر؟
28 - الله يضلّل الإنسان ويعذّبه
==================
وقبلها قال:
20 - جِرو يعطل الوحي!
س 96: جاء في سورة الضحى 93: 1-3 وَالضُّحَى وَاللَّيْلِ إِذَا سَجَى مَا وَدَّعَكَ رَبُّكَ وَمَا قَلَى .
قال البيضاوي: ما ودّعك - ما قطعك قطع المودع بمعنى ما تركك. وما قلى - وما أبغضك. رُوي أن الوحي تأخر عن رسول الله أياماً... لأن جرواً ميتاً كان تحت سريره... فقال المشركون: إن محمداً ودّعه ربه وقلاه، فنزلت رداً عليهم . وأخرج سعيد بن منصور والغرباني عن جندب قال: أبطأ جبريل على محمد فقال المشركون: قد ودّع محمداً . وأخرج الحاكم عن زيد بن أرقم قال: مكث محمد أياما لا ينزل عليه جبريل، فقالت أم جميل امرأة أبي لهب: ما أرى صاحبك إلا قد ودعك وقلاك. فردَّ عليها بقوله والضحى والليل إذ سجَى ما ودَّعك ربُّك وما قلَى . ورُوي بإسناد صحيح أن جرواً دخل بيت محمد، فدخل تحت السرير، فمات فانقطع الوحي عنه. فقال محمد لخادمته خولة: يا خولة، ما حدث في بيتي؟ جبريل لا يأتيني... فقلتُ في نفسي: لو هيأتُ البيت فكنستُه! فأهويتُ بالمكنسة تحت السرير فأخرجت الجرو. فجاء محمد يرعد بجبته. وكان إذا نزل الوحي أخذته الرعدة فقال والضحى والليل إذا سجى. ما ودعك ربك وما قلى . وأخرج عن عردة قال: أبطأ جبريل على محمد فجزع جزعاً شديداً. فقالت خديجة: إني أرى ربك قد قلاك مما يُرى من جزعك.
واختلفوا في مدة احتباس الوحي عنه، فقال ابن عباس خمسة عشر يوماً وقيل أربعون يوماً.
ونحن نسأل: أي نوع من الوحي هذا الذي ينقطع عن البشر بسبب جرو؟ وأي ملاك هذا الذي يقاطع نبياً بسبب جرو؟ وما دَخْل الجرو في الوحي؟ ألم يكن أغلب الأنبياء كإبراهيم وإسحق ويعقوب وموسى وداود رعاة أغنام وتحرسها الكلاب؟ فلماذا لم نسمع بمقاطعة السماء لهم من أجل كلابهم؟
21 - الصلاة تكفّر عن الخطية
==============
==============
سبحان الله...
تلك أعاجيب القص واللصق في هذا النادي... دون الإشارة إلى المصدر.. أهلاً مصداقية.
قص رائع في رد رائع لموضوع رائع !!
ولكن... ما علاقة ذلك بموضوع المصحف المغربي الذي بين يدي الزميل الدليل. :?:
هل تجدون أبرع منهم في تشتيت الموضوع ؟
ويا ليتهم يشتتونه بمعلومة واحدة صحيحة !!!!!!!!!!!
كأننا ننفخ في قربة مثقوبة ؟؟!!!
نقول لهم : إن القرآن الكريم منقول بالتواتر ولا يُنقض إلا بمثله.
فيأتوننا بأحاديث آحاد مخلوطة بعدد أكثر من الأحاديث الضعيفة والموضوعة ؟
إن كنت تعرف ما المقصود بالحديث المتواتر فتلك مصيبة...
وإن كنت لا تعرف وتناقشنا في تحريف القرآن فالمصيبة أعظم.
لا أدري ؟
هل رجعت عزيزي إلى تفسير البيضاوي ؟
أم تصدق عبد الله الفادي ؟
احذر...
فقد تكون وثائقه الدامغة ذات مصداقية تشابه مصداقية زميلنا الدليل. :no2:
فهما ينطقان من مشكاة واحدة.
لا أدري هل فكر عبد الله الفادي ـ ومن يتبعه دون وعي ـ ، كيف لكلب في مكة المكرمة أن يموت تحت سرير ويبقى مدة خمسة عشر يوماً دون أن تخرج رائحته ؟
فكيف إن قلنا إنه بقي أربعين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يؤكد لنا الزملاء النصارى أن سيدنا محمداً صلى الله عليه وسلم كان يعيش في ألاسكا ؟؟ !!! :lol:
كلا كلا ... لقد كان ذلك الكلب تحت السرير كلباً بلاستيكياً !!
حتى إنه صنع في الصين .
وقدمه له حاكم نيوزيلندا.
بمناسبة توقفه عن الشروع في الانتحار.
هذا ما تقوله الوثائق الدامغة.
:nocomment:
خديجة الثرية لا تكنس بيتها الموجود في قلب الصحراء إلا كل أربعين يوماً ؟؟؟؟؟
:nocomment:
ومن خولة الخادمة ؟؟!!!! :aplaudit:
من أين تأتون بهذه الأسماء ؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!! :what:
والداجن ماذا أكل ..
سبحان الله ..
أربعون كاتباً للوحي لا يعرف أحدهم آية العشر رضعات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألم يحفظ صحابي آخر ما في تلك الصحيفة من محتوى ؟؟؟
لو فرضنا جدلاً أنه لم يعرف بالمكتوب في تلك الصحيفة إلا أم المؤمنين السيدة عائشة رضي الله عنها.
فهذا يُفقد آيات القرآن الكريم الموجودة فيها ـ على فرض صحة تلك الرواية ـ شرطاً من شروط صحتها وهو التواتر
وبالتالي ما كان في الصحيفة ليس قرآن..
لأنه غير منقول بالتواتر.
وهذا ما ذكره شراح الحديث والمذكور في كتب الفقه في باب الرضاع ، أن هذا لا يمكن أن يُعد قرآناً بحال من الأحوال لأنه غير متواتر.
بل ووجدت في شرح النسائي أن العلماء لا يعدونه من السنة ولا الإجماع ولا القياس.
ولهذا رفض المالكية العمل به ، فما هو إلا اجتهاد صحابي ، خالفه فيه باقي الصحابة.
رفض كثير من العلماء أن يأخذوا بتلك الرواية في الفقه ... فهل من المعقول أن نأخذها في الاعتقاد المبني على الجزم والقطع كما ذكرت مراراً
وهل اجتهاد الصحابي الموقوف عليه لوحده ، له حكم الحديث المرفوع إلى النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟
فكيف إن خالفه صحابة آخرون ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
بل وكيف إن خالف الحديث المرفوع ؟؟
بل وكيف إن خالف المتواتر ؟؟
تريدون أن نلقي بالمتواتر ونأخذ به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
هذا هو العقل الذي يدعو إليه الدكتور !!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهناك عدة تساؤلات لهذا الخبر الموقوف.
هل كان من عادة الصحابة وضع آيات القرآن تحت السرير ؟
أم وضع صحيفة تحت السرير دليل إهمالها ومن ثم عدم أهمية الموجود عليها.
لماذا لم يقرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم أثناء أي صلاة ؟
ولم يذكرها في أي خطبة جمعة ؟
أو موعظة ؟
كما كان يفعل مع باقي آيات القرآن الكريم.
وما يسميه الزملاء النصارى سورة الحفد والخلع والنورين كلها لا تخرج عن ذلك..
حديث ضعيف وحديث موضوع حجة على القرآن المتواتر...
لعمرك إنكم تناقشون ديناً غير دين الإسلام.
صدق الله العظيم في كتابه الخالد
بآية هي من الإعجاز بالغيب..
تبين ما أنتم عليه تماماً
قال تعالى : " بل كذبوا بالحق لما جاءهم فهم في أمر مريج ".
وقد تكرر بيان ذلك على صفحات هذا النادي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اجترار الشبهات رغم الرد عليها وقطعها. :9:
منهجية واضحة لمواقع الإنترنت التنصيرية غير الموضوعية ومن يلهث وراءها.
فما تزيدهم إلا خبالاً..
أقول صادقاً إخوتي النصارى... :h:
مشفقاً عليكم... حريصاً على هيبتكم. :saint:
لا تأمنوا لمواقع الإنترنت التنصيرية ... ولا لوثائقها ... واطلبوا منها دائماً أن تصور لكم وثائقها عن طريق السكانر.
ثم تعودوا إلى تلك الوثائق وتنظروا إلى سياق الكلام.
هذا إن صدَقَت !!!
============
============
وحتى كتاب الشيخ دروزة ( القرآن المجيد )
الذي ذكره الزميل في رده...
مرجع تكرر كثيراً
في مواقع الإنترنت التنصيرية ... ومن ثَم كثر الناقلون عنها ....
دون أن يعلم الصادقون في مراجعهم أن الشيخ العالم الشامي الكبير رحمه الله تعالى قد ألف كتاباً عن المبشرين والقرآن ، ذكر فيه مجموعة من نقولات النصارى عن كتبه (( هو )) ؟؟؟!!!! بعد أن بتروها عن سياقها.
هذا إن نقلوها صحيحة دون تحريف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والكتاب مسلٍ وممتع جداً .... فيه قصص طريفة عن تخرصات المنصرين .. وهو عبارة عن مجلد كبير .
وهو مفيد لمن يريد معرفة ما يجتره المنصرون وأفراخهم من شبهات حول القرآن الكريم ، والرد عليهم.
كما يعرفكم على منهجية وتخبط من يحاولون الطعن في القرآن الكريم.
طبع هذا الكتاب في دار نشر: المكتب الإسلامي .
وتوجد نسخة منه في مكتبة الأسد / دمشق.
هل رأيتم كتلك العلنية في عدم المصداقية...
يبترون نصوص كتبه ويحرفون ما ينقلون عنه وهو حي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
من يقرأ ذلك الكتاب سيتعرف على منهجية النصارى المشككين في القرآن العظيم التي لم يغيروها منذ بداية القرن الماضي.
فهم أبرع الناس في بتر النصوص وتحريفها.
والاعتماد على كتب الأحاديث الضعيفة والموضوعة.
:nocomment:
=========================================
ولكم إخوتي في كتابات الزملاء في هذا النادي خير مثال.
وأقرب شاهد على ذلك .. الأسئلة السهلة التي وجهتها للزميل الدليل ولكنه يرفض الإجابة عنها.
سألته عن وثائقه الدامغة التي في الرد 195( تفاسير كل من: الآلوسي والبيضاوي وزاد المسير ) وقد أشار أنه رجع إليها... ولكنه يتلعثم كل مرة.
ويريد تحويل الموضوع وتشتيت الانتباه عن وثائقه التي اعتمد عليها !!! لماذا ؟؟ مم يخاف ؟!
أما كتاب المصاحف : ففضيحته بجلاجل !!
بالله عليك يا دليل بالله عليك ..
أستحلفك بأعظم ما تؤمن به من مقدسات ...
هل أنت متأكد يقيناً أن كتاب المصاحف الذي صورته وعرضته باستخدام السكانر هو ذات الكتاب الذي ذكرت نقلاً عنه في آخر سطر في الرد 195: " المصاحف لأبي داود السجستاني ، باب المصاحف العثمانية / اختلاف ألحان العرب في المصاحف / ص 42 ".
للأسف الشديد: لقد سجل الزميل الدليل فضيحة مدوية على صفحات نادي الفكر العربي.
كيف سنصدقك في وثائقك الأخرى القادمة في المستقبل.
سنضطر آسفين أن نطلب منك صورة عن طريق السكانر لكل وثيقة تأتينا بها.
هذا إن صدّقنا فعلاً أن ما صورته هو عن ذلك الكتاب فعلاً !!!
:no2: :no2: :no2:
نسأل الله العفو والعافية.
مع محبتي
:wr:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 09-17-2004
تحية للزميل رحيم (f)
اشتقنا لك يا رجل ، ما هذه الغيبة ؟ (f)
اقتباس:أما كتاب المصاحف : ففضيحته بجلاجل !!
بالله عليك يا دليل بالله عليك ..
أستحلفك بأعظم ما تؤمن به من مقدسات ...
هل أنت متأكد يقيناً أن كتاب المصاحف الذي صورته وعرضته باستخدام السكانر هو ذات الكتاب الذي ذكرت نقلاً عنه في آخر سطر في الرد 195: " المصاحف لأبي داود السجستاني ، باب المصاحف العثمانية / اختلاف ألحان العرب في المصاحف / ص 42 ".
للأسف الشديد: لقد سجل الزميل الدليل فضيحة مدوية على صفحات نادي الفكر العربي.
كيف سنصدقك في وثائقك الأخرى القادمة في المستقبل.
سنضطر آسفين أن نطلب منك صورة عن طريق السكانر لكل وثيقة تأتينا بها.
هذا إن صدّقنا فعلاً أن ما صورته هو عن ذلك الكتاب فعلاً !!!
لا أدري إلى أين سيوصلك عنادك يا رحيم :no:
قدمت لك رابط يمكنك زيارته وشراء الكتاب من خلاله
هل نسيت أنك كنت تنكر وجود هذا الكتاب أصلا ؟ ;)
وبعد أن وضعتك في موقف محرج ووضعت لك صورة غلاف الكتاب اختفيت أسبوعا من الصدمة ، ثم أصبح الموضوع الآن إن كان هذا هو نفس الكتاب الذي أملكه أم لا
:lol2::lol2::lol2:
الفضيحة هي فضيحتك يا مسكين :lol:
حتى القرائين تختلف في أرقام الصفحات يا فطحل زمانك :lol:
اذهب إلى هذا الرابط واطلب نسخة (بكل بساطة) :?:
يلا يا رحيم ، بسرعة بسرعة حبيبي :baby:
http://www.thamarat.com/index.cfm?faction=...ils&Bookid=5398
![[صورة: nas-844-b.jpg]](http://www.thamarat.com/images/BooksBig/nas-844-b.jpg)
هذا طبعا إن كنت تريد الحقيقة :23:
موقفك أصبح حرج للغاية يا رحيم :emb:
السؤال للمرة المليون:
في قرائينك
1- يوجد اختلافات في عدد الكلمات
2- يوجد اختلافات في عدد الآيات والترقيم
3- يوجد اختلافات في التشكيل
4- يوجد اختلافات في التنقيط
5- يوجد اختلافات في الإعراب
6- يوجد اختلافات في المعنى
ولكن المشكلة هي أن البعض يقول أن هذه ما هي إلا مجرد قراءات وأن القرآن نزل على سبعة أحرف
وبدورنا نطلب تعريفا واحدا صدر عن محمد (متفق عليه بين سنة وشيعة) للأحرف السبعة والقراءات
الغرض من هذا هو تطبيق هذه الاختلافات على هذا التعريف ، لكي نخرج بنتيجة واضحة للجميع
تحياتي القلبية :bye:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - ضيف - 09-17-2004
اعندك اه افهم لا
اقتباس:لا أدري إلى أين سيوصلك عنادك يا رحيممسكين يا رحيم--------
قدمت لك رابط يمكنك زيارته وشراء الكتاب من خلاله
هل نسيت أنك كنت تنكر وجود هذا الكتاب أصلا ؟
وبعد أن وضعتك في موقف محرج ووضعت لك صورة غلاف الكتاب اختفيت أسبوعا من الصدمة ، ثم أصبح الموضوع الآن إن كان هذا هو نفس الكتاب الذي أملكه أم لا
الفضيحة هي فضيحتك يا مسكين
حتى القرائين تختلف في أرقام الصفحات يا فطحل زمانك
اذهب إلى هذا الرابط واطلب نسخة (بكل بساطة)
يلا يا رحيم ، بسرعة بسرعة حبيبي
http://www.thamarat.com/index.cfm?faction=BookDetails&Bookid=5398
اثناء بحثك عن الكلب الذي تحت السرير---------
نسيت الوحي الذي تحت اللحاف---------
والحمار الطائر بين السحاب--------------
والجمل حامل الهودج الفارغ-----------
لا اريد ان اشارك في هذا النقاش,لانه يكفيك =البلوة= التي انت فيها,ولكن للمرة المليون وواحد اعيد عليك اسئلة الدليل,وارجوك ان تجيب عليها
احييك من طنطا
1-
اقتباس:يوجد اختلافات في عدد الكلمات
2- يوجد اختلافات في عدد الآيات والترقيم
3- يوجد اختلافات في التشكيل
4- يوجد اختلافات في التنقيط
5- يوجد اختلافات في الإعراب
6- يوجد اختلافات في المعنى
ولكن المشكلة هي أن البعض يقول أن هذه ما هي إلا مجرد قراءات وأن القرآن نزل على سبعة أحرف
وبدورنا نطلب تعريفا واحدا صدر عن محمد (متفق عليه بين سنة وشيعة) للأحرف السبعة والقراءات
الغرض من هذا هو تطبيق هذه الاختلافات على هذا التعريف ، لكي نخرج بنتيجة واضحة للجميع
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - خالد - 09-18-2004
بسم الله الواحد الأحد الفرد الصمد المنزه عن الشريك والولد
وبعد
فالسلام على من اتبع الهدى
الزميل الدليل والبرهان
خاطبتني مباشرة بلفظ الجهل، وسأخاطبك مباشرة دون أن أنتقص منك، سأجيبك عن بعض ما يصلح للنقاش في ذكرت وأغض الطرف عن كثير مما قلن مما لا يبحث،
1- سردت آيات قرآنية قدرت أنها قد تفيد البعض هنا، ولم تكن موجهة لك شخصيا، فكان بإمكانك تجاهلها، حيث أنني أبلغتك منذ وقت مبكر في موضوعك هنا وجهة نظري بالأسلوب التبشيري الإستشراقي، ولن أكرر ما قلته لك فيه.
2- أما عن عدم انضباطك في الأسلوب الأكاديمي، فلو أنك مارست هذا الأسلوب سابقا لعرفت ماذا أعني، أنا أقوم بالأبحاث الآن في جامعة، وقمت بها في جامعات أخرى، لذا فإنني أعرف ما المنهاج الأكاديمي. ولو أنك تمعنت في ما كتبته لك سابقا لعرفت لم لا يعتبر بحثك أكاديميا.
أبسطه أنك تريد أن تخلص إلى نتيجة أن القرآن محرف، لكنك لم تعرّف ما هو التحريف! فضلا عن عدم تعريفك لما هو القرآن. حتى يكون للبحث لون، وحتى لا يغدو مائعا اتهاميا يطبقه كل على هواه، وبعد التعريف وبيان أدوات البحث يغدو ممكنا النقاش الأكاديمي ضمن أهداف البحث وأدواته المشروحة في صدر البحث.
3- أما ذكرك بأن فلانا أو علانا حجة على الإسلام، فقد استقام القول من الأمة أجمعين من صدر الدعوة إلى اليوم أن لا أحد حجة على الإسلام غير رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.
4- قولك "الحقيقة"، يجعل بحثك غير أكاديمي، حيث أنك قفزت للنتيجة قبل إنهاء المناقشة، والتي لا يمكنك بدؤها بشكل علمي ومنضبط قبل ذكرك للمقدمة وأدوات البحث وضوابطه وأهدافه ومصطلحاته. وأما قولك "بالدليل والبرهان"، فقد ذكرتني بموقع انترنت مليء بالأبحاث اللاأكاديمية حول الإسلام، ومنها بحثك هذا، وهذا الموقع يحمل إسم "الدليل والبرهان"، لكنك لا أعرف لماذا نسيت أن تخبرنا ماهو الدليل وما هو البرهان بنظرك حتى لا يكون كلامنا عاما وغامضا.
حيث أنني لا أعتبر الكلام الشاذ الضعيف أو المدسوس أو المدلس لا دليلا ولا برهانا، بل إنني لا أعتبر أي كلام يثبت صحته بنسبة 99% حجة في العقيدة ولا دليلا أو برهانا عليها، لا أنا ولا أي من المسلمين أجمعين، لاتفاق المسلمين أن العقيدة لا تثبت إلا باليقين، ولاتفاقهم بحرمة الاعتقاد بالظن(وما لهم به من علم ان يتبعون الا الظن وان الظن لا يغني من الحق شيئا*).
5- أما عن اتهامك إيانا بالغضب، فهذا لا يمكنك قياسه وأنت بعيد عنا، وهو اتهام يخلو من الدليل والبرهان، فضلا عن الشخصنة البادية فيه.
6- أنا لا يعنيني من يتهم كتابا آخر بالتحريف، فكل يبحث فيما يعنيه، وإن كان قد عز عليك إن أحدا من المسلمين يهاجم كتابا لك فهذا شأن مختلف عن مهاجمتك أنت القرآن الكريم، هلم وامسك قلمك إذن ودافع عن كتابك حتى تجهد بذلك الجهد. إلا أنني سأتدخل لمنع كل محاولة غير علمية للنيل من القرآن الكريم أو رسل الله صلى الله عليهم وآلهم وسلم أو من آل رسول الله الأطهار عليهم سلام الله أو من أصحابه الأبرار رضي الله عنهم. هؤلاء يعنوني أنا ولا يعنيني كتابك بكثير أو قليل حتى أدافع عنه أو حتى أهاجمه.
7- أما إن قصدت باتهام القرآن لأهل الكتاب بالتحريف، فأنا لا أرى أن الكلام ينطبق على ما بين يديك من كتاب، ولن أبرز رأيي لك ولغيرك بكتابك، نظرا لعدم اهتمامي بخوض المطارحات العقائدية مع أهل الكتاب الآن.
8- أما عن توقيعي وما نسبته إلى من جهل فيه، فأقول إنه لا يصح هذا حسب وثيقة النادي التي أنت وافقت عليها حين انتسبت إليه، وأنا لم أتهم أحدا بشيء، إلا من أراد أن يأخذنا بالمثل القائل "يكاد المريب يقول خذوني"، أنا أتبرأ من كل من ينسب إلى الله الولد والشبيه، فإن كنت لا تقول هذا فما ضرك بما أقول؟
9- أما عن الريشة التي أضعها على رأسي فلك أن تسأل إدارة النادي إن كانت تسمح لك بالتطاول على شخصي الكريم كما لم أتطاول على شخصك، لم نمنعك من قول ماتريد، وهاأنت تقول وليس لنا سلطة لنمنعك بل ولا نريد ذلك لو كان لنا سلطة، أكان قولك بالدليل أم بالبرهان أم بكليهما معا أو بدونهما حتى، لكن لا نسمح لأحد أن يتطاول علينا بلسانه أو بيده.
أسمع أيها الزميل، أنا لا أرد على من يتطاول علي ويسخر مني بالمثل، وذلك ليس احتراما لأحد في الدنيا سوى نفسى، لأني أصون نفسي أن تخرج أي عيب، فإن كان غيري لا يصون نفسه فما يضرني.
وذلك لعلي أكون من عباد الرحمن الذين يمشون على الأرض هونا...
بالنسبة لسؤالك البسيط،
أولا: أنت حكمت بوجود قرائين، فما هو القرآن ابتداء، وكيف يمكن أن يصبح القرآن قرائين؟
ثانيا: لست معنيا بما يعرّفه السنة ولا الشيعة بشيء، ذلك أن التعريف الصحيح ليس الذي اجتمعت عليه السنة والشيعة، بل هو التعريف الجامع المانع المستند إلى دليل، فإن أردت البحث الأكاديمي أقول لك من جديد أحضر كتاب أصول فقه واقرأ باب القرآن ثم إئتنا للنقاش.
وفي الختام سلاما
منوها بعدم رغبتي في الرد على أي كلام مباشر منك لي مستقبلا إن تضمن أي إساءة شخصية، ومحتفظا بحقي في الرد للجمهور بما أريد ووقتما أريد.
(قل يا اهل الكتاب هل تنقمون منا الا ان امنا بالله وما انزل الينا وما انزل من قبل وان اكثركم فاسقون*)
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - رحيم - 09-18-2004
عزيزي دليل ...
ما زال التساؤل مطروحاً حول ....
1. لماذا ادعيت أنك اكتشفت التحريف في القرآن الكريم في النسخة المغربية التي بين يديك رغم أن كتب التفسير والقراءات وعلوم القرآن التي كتبت منذ أكثر من ألف سنة ذكرت كل كلمة قلت إنها محرفة.. وبينت أنها قراءة متواترة يعلمها المسلمون ؟
2. ما هو ردكم على عدم المصداقية في النقل عن تفاسير الآلوسي وزاد المسير والبيضاوي.. ؟
وذلك في ردكم رقم ( 195 ).
3. سؤال المليون دولار....
أريد صورة عن الصفحة الأولى لكتاب المصاحف لأبي داود السجستاني.
أم هو ليس من مراجعك ؟
مع محبتي
:wr:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 09-18-2004
الزميل رحيم
اقتباس:1. لماذا ادعيت أنك اكتشفت التحريف في القرآن الكريم في النسخة المغربية التي بين يديك رغم أن كتب التفسير والقراءات وعلوم القرآن التي كتبت منذ أكثر من ألف سنة ذكرت كل كلمة قلت إنها محرفة.. وبينت أنها قراءة متواترة يعلمها المسلمون ؟
أرجو أن تدلني على المداخلة التي قلت فيها أني اكتشفت فيها أن القرآن محرف
الجميع يعلم أن القرآن محرف ، ومنذ زمن طويل (هذا شيء معروف)
القرآن محرف باعتراف علمائك وأمهات المؤمنين وكبار الصحابة ومراجعك الإسلامية (إرجع للمداخلات 220 - 232)
وما خفي كان أعظم :baby:
اقتباس:2. ما هو ردكم على عدم المصداقية في النقل عن تفاسير الآلوسي وزاد المسير والبيضاوي.. ؟
البيضاوي ؟ :?:
أرجو أن تدلني أين (في المداخلة رقم 195) قلت أن البيضاوي نقل الحديث
أم أن عجزك عن الإجابة جعلك تفتري وتقولني ما لم أقل ؟ :97:
أرجو الاعتذار على هذا الافتراء الرخيص :no2:
أم أنك تريدني أن أصور لك تفسير البيضاوي لأثبت عكس كلامك ؟ :23:
:lol::lol::lol:
اقتباس:3. سؤال المليون دولار....
أريد صورة عن الصفحة الأولى لكتاب المصاحف لأبي داود السجستاني.
أم هو ليس من مراجعك ؟
هل نفهم من كلامك أنك تقر وتعترف أن هناك مرجع وكتاب مهم جدا اسمه المصاحف وأنك كنت تجهل هذه الحقيقة ؟ (نعم / لا)
ترى أمامك صورة لغلاف الكتاب ورابط تستطيع من خلاله شراء الكتاب والتحقق من الأمر :9:
لماذا اختفيت أسبوعا يا رحيم بعد أن رأيت صورة الكتاب ؟ :lol:
هل صدمت لوجود مثل هذا المرجع الخطير ؟ :23:
كفاك تهربا وأجب على السؤال الذي وضعك في موقف لا تحسد عليه :no2:
السؤال للمرة المليون:
في قرائينك
1- يوجد اختلافات في عدد الكلمات
2- يوجد اختلافات في عدد الآيات والترقيم
3- يوجد اختلافات في التشكيل
4- يوجد اختلافات في التنقيط
5- يوجد اختلافات في الإعراب
6- يوجد اختلافات في المعنى
ولكن المشكلة هي أن البعض يقول أن هذه ما هي إلا مجرد قراءات وأن القرآن نزل على سبعة أحرف
وبدورنا نطلب تعريفا واحدا صدر عن محمد (متفق عليه بين سنة وشيعة) للأحرف السبعة والقراءات
الغرض من هذا هو تطبيق هذه الاختلافات على هذا التعريف ، لكي نخرج بنتيجة واضحة للجميع
هل يا ترى سيجيب رحيم على السؤال أم سيتهرب كالعادة ؟ :what:
تحياتي :bye:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 09-19-2004
مثال واحد فقط على اختلاف المعنى للزميل الشرق:
[QUOTE]لا تمتحن إلهك
أيها الأعزاء الجميلين لدرجة فاجعة أحبكم كلكم وهل وجود "هو" هنا وفقدانها هناك حرف المعنى
بَلْ عَجِبْتَ
معنى الآية بكل بساطة أن إلهكم يخاطب محمد في القرآن ويقول له بل عجبت أنت يا محمد من تكذيب هؤلاء الناس لدرجة أنهم يسخرون مما تقول لهم
أي أن الذي يتعجب هنا هو محمد
الدليل و البرهان:
وَقَوْله عَزَّ وَجَلَّ بَلْ عَجِبْت وَيَسْخَرُونَ أَيْ بَلْ عَجِبْت يَا مُحَمَّد مِنْ تَكْذِيب هَؤُلَاءِ الْمُنْكِرِينَ لِلْبَعْثِ وَأَنْتَ مُوقِن مُصَدِّق بِمَا أَخْبَرَ اللَّه تَعَالَى مِنْ الْأَمْر الْعَجِيب وَهُوَ إِعَادَة الْأَجْسَام بَعْد فَنَائِهَا وَهُمْ بِخِلَافِ أَمْرِك مِنْ شِدَّة تَكْذِيبهمْ يَسْخَرُونَ مِمَّا تَقُول لَهُمْ مِنْ ذَلِكَ .
راجع تفسير ابن كثير
"بَلْ" لِلِانْتِقَالِ مِنْ غَرَض إلَى آخَر وَهُوَ الْإِخْبَار بِحَالِهِ وَحَالهمْ "عَجِبْت" بِفَتْحِ التَّاء خِطَابًا لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيْ مِنْ تَكْذِيبهمْ إيَّاكَ "وَيَسْخَرُونَ" مِنْ تَعَجُّبك
راجع تفسير الجلالين
معنى الآية واضح جدا ولا داعي لسرد المزيد من التفاسير
سؤال:
ماذا لو قرأ المسلم "عَجِبْتُ" بضم التاء ، فتصبح الآية "بَلْ عَجِبْتُ وَيَسْخَرُونَ" ؟ :what:
هل سيؤدي تغيير الفتحة من عجبت لضمة إلى تغيير المعنى تماما وتغيير المتعجب ؟ :what:
الجواب: بالتأكيد سيختلف المعنى تماما :9:
سيصبح المتعجب هو إلهكم بدلا من محمد :o
أي أن الله يتعجب من تصرفات المشركين والمكذبين
شتان ما بين معنى الآية الأولى ومعنى الآية الثانية :no2:
حتى أن بعض علماؤكم أنكروا هذه القراءة ، وقالوا أن الله لا يعجب من شيء، وإنما يعجب من لا يعلم (تجده في تفسير القرطبي)
فيضطر البعض (من أجل الخروج من هذا المأزق) إلى قول الآتي:
تعجب الله ليس كتعجب البشر أمثال محمد ويأولوا الآية تأويلا مختلفا (كما قال ابن عباس) :no:
ولكن يبقى السؤال قائما:
هل تغير معنى الآية تماما ؟ :?:
ويبقى الجواب نعم تغير
وبعد هذا كله يأتي المسلم ويكلمنا عن أحرف وقراءات :23:
الدليل و البرهان:
قَوْله : { بَلْ عَجِبْت وَيَسْخَرُونَ } اِخْتَلَفَتْ الْقُرَّاء فِي قِرَاءَة ذَلِكَ , فَقَرَأَتْهُ عَامَّة قُرَّاء الْكُوفَة : " بَلْ عَجِبْتُ وَيَسْخَرُونَ " بِضَمِّ التَّاء مِنْ عَجِبْتُ
راجع جامع البيان في تأويل القرآن للطبري
أرأيت يا عزيزي الشرق ؟
ها هو الطبري يعترف بأن المعنى يختلف تماما ;)
قرأ البعض بالفتح ، وقرأ البعض الآخر بالضم
يقول الطبري: بأيتهما قرأ القارئ فمصيب :o
ثم يقول: إن سألكم أحد وقال لكم كيف يكون مصيبا والمعنى مختلف تماما ، قولوا له قيل وإن اختلف المعنى فكل واحد منهما صحيح :?:
ثم يقول: وإن سألكم أحد وقال لكم هل كان التنزيل بكلتيهما أو بإحداهما ، قولوا له قيل بكلتيهما :?:
ثم يقول: إن سألكم أحد وقال لكم كيف يكون تنزيل حرف بالقراءتين كلتيهما
حتى الطبري يخلط بين الحرف والقراءة :emb:
الأحرف السبعة شيء والقراءات شيء آخر يا عزيزي الطبري :no2:
فهل اختلاف الحرف و القراءة يؤدي إلى اختلاف المعنى ؟ :what:
هل اختلاف المعنى باختلاف الرسم والحرف يعتبر تحريفا ؟ ;)
بحسب ما قاله الطبري هنا ، نعم يختلف المعنى :9:
ولكن المفاجئة هي ما قاله الطبري في بداية الجزء الأول من تفسيره باختلاف الألفاظ واتفاق المعاني :o
وفي صحة كون ذلك كذلك، ما يبطل دعوى من ادعى خلاف قولنا، في تأويل قول النبي صلى اللّه عليه وسلم: (أُنْزِلَ القُرآنُ على سَبْعَةِ أَحْرُفٍ) للذين تخاصموا إليه، عند اختلافهم في قراءتهم، لأنه صلى اللّه عليه وسلم، قد أمر جميعهم بالثبوت على قراءته، ورضى قراءة كل قارئ منهم، على خلافها قراءة خصومه ومنازعيه فيها وصوّبها. ولو كان ذلك منه تصويبا فيما اختلفت فيه المعاني، وكان قوله صلى اللّه عليه وسلم: أنزل علىّ القرآن على سبعة أحرف، إعلاما منه لهم أنه نزل بسبعة أوجه مختلفة، وسبعة معان مفترقة،
مع أن في قيام الحجة بأن النبي صلى اللّه عليه وسلم، لم يقض في شئ واحد، في وقت واحد، بحكمين مختلفين، ولا أذن بذلك لأمته، ما يغني عن الإكثار في الدلالة على أن ذلك منفىّ عن كتاب اللّه، وفي انتفاء ذلك عن كتاب اللّه، وجوب صحة القول الذي قلناه، في معنى قول النبي صلى اللّه عليه وسلم، (أنزل القرآن على سبعة أحرف) عند اختصام المختصمين إليه، فيما اختلفوا فيه من تلاوة ما تلوه من القرآن، وفساد تأويل قول من خالف قولنا في ذلك، وأحرى أن الذين تماروا فيما تماروا فيه من قراءتهم، فاحتكموا الى النبي صلى اللّه عليه وسلم، لم يكن منكرا عند أحد منهم، أن يأمر اللّه عباده -جل ثناؤه - في كتابه وتنزيله، بما شاء، وينهى عما شاء، ويعد فيما أحبّ من طاعاته، ويوعد على معاصيه، ويحتجّ لنبيه، ويعظه فيه، ويضرب فيه لعباده الأمثال، فيخاصم غيره على إنكاره سماع ذلك من قارئه. بل على الإقرار بذلك كله كان إسلام من أسلم منهم، فما الوجه الذي أوجب له إنكاره ما أنكر، إن لم يكن كان ذلك اختلافا منهم في الألفاظ واللغات ؟
وبعد، فقد أبان صحة ما قلنا، الخبر عن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم نصا، وذلك الخبر الذي ذكرنا: أن أبا كريب حدثنا، قال حدثنا زيد بن الحباب، عن حماد بن سلمة، عن علىّ بن زيد، عن عبد الرحمن بن أبي بكرة، عن أبيه، قال: قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم:
قال جبريل: اقرأ القرآن على حرف، قال ميكائيل عليه السلام: استزده فقال: على حرفين. حتى بلغ ستة أو سبعة أحرف فقال: كلها شاف كاف، مالم يختم آية عذاب بآية رحمة، أو آية رحمة بآية عذاب، كقولك هلم وتعال.
فقد أوضح نص هذا الخبر، أن اختلاف الأحرف السبعة، إنما هو اختلاف ألفاظ، كقولك هلم وتعال، باتفاق المعاني، لا باختلاف معان موجبة اختلاف أحكام. وبمثل الذي قلنا في ذلك، صحت الأخبار عن جماعة من السلف والخلف.
راجع جامع البيان في تأويل القرآن للطبري ، المجلد الأول ، باب القول في اللغة التي نزل بها القرآن من لغات العرب ، صفحة 44 ، منشورات محمد علي بيضون لنشر كتب أهل السنة والجماعة ، دار الكتب العلمية ، بيروت – لبنان ، الطبعة الثالثة ، 1420 هجرية – 1999 م
ويضيف الطبري قائلا:
وذلك أن الأخبار التي بها احتججت لتصحيح مقالتك، في تأويل قوا النبي صلى اللّه عليه وسلم (نَزلَ القرآنُ على سَبْعَةِ أحْرُفٍ) هي الأخبار التي رويتها عن عمر بن الخطاب، وعبد اللّه بن مسعود، وأبىّبن كعب، رحمة اللّه عليهم، وعمن رويت ذلك عنه، من أصحاب رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم، بأنهم تماروا في تلاوة بعض القرآن، فاختلفوا في قراءته دون تأويله، فنسلم لك صحة ما ادعيت من التأويل في ذلك؟
قيل: انا لم ندع أن ذلك موجود اليوم، وانما أخبرنا أن معنى قول النبي صلى اللّه عليه وسلم: (أُنْزِلَ القُرآنُ على سَبُعَةِ أحْرُفٍ)، على نحو ما جاءت به الأخبار التي تقدم وذكرناها، هو ما وصفنا دون ما ادعاه مخالفونا في ذلك للعلل التي قد بينا.
نفس المرجع ، صفحة 46 – 48
وهذا أكبر دليل على تناقض أقوال علمائكم بغرض الخروج من مأزق التحريف :baby:
قوله تعالى: { بَلْ عَجِبْتَ وَيَسْخُرُونَ } قراءة أهل المدينة وأبي عمرو وعاصم بفتح التاء خطاباً للنبي صلى الله عليه وسلم؛
راجع الجامع لأحكام القرآن للقرطبي
مراجع إضافية:
تفسير الكشاف للزمخشري
تفسير مجمع البيان في تفسير القران للطبرسي
تفسير معالم التنزيل للبغوي
تفسير مفاتيح الغيب/التفسير الكبير للرازي
تفسير فتح القدير للشوكاني
تفسير أنوار التنزيل وأسرار التأويل للبيضاوي
تفسير بحر العلوم للسمرقندي
تفسير زاد المسير في علم التفسير لابن الجوزي
تفسير النكت والعيون للماوردي
تفسير الدر المنثور للسيوطي
أردت فقط أن أضرب لك مثالا واحدا فقط :rolleyes:
نكتفي بهذا القدر (f)
تحياتي :bye:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - رحيم - 09-19-2004
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...49906#pid149906
صدقت أخي الفاضل خالد (f)
دليل :
غيابي ليس بسبب البحث عن الكتاب الذي كتبت بحثاً عن رسم المصحف سنة 2001م مستعيناً بعدد من الكتب وكان أحدها .
لقد اطلعت منه على نسختين:
نسخة المستشرق الذي حققه ( وأخطأ وزور ) في تحقيقه.
والطبعة التي نال على أساسها طالب سعودي درجة الدكتوراة في تحقيقها.
والطبعتان موجودتان في مكتبة جامعة اليرموك / الأردن.
والمؤلف ليس ( أبو داود ) السجستاني كما تزعم :what:
سؤالي واضح :
1. كيف تقول إنه تحريف اكتشفته في المصحف الذي بين يديك وهو من المعلوم بداهة عند المسلمين منذ أكثر من ألف سنة ؟
وردك السابق يؤكد ما قلت تماماً فشكرا لك.
هل تعرف المقصود بكلمة تحريف ؟
كيف يكون تحريفاً وأنا أقول لك : بين قراءة فلان وفلان اختلاف كذا وكذا وكله متواتر عن النبي ؟
2. ولماذا حرفت في نقلك عن كتب التفسير التي زعمت أنها من مراجعك ؟
3. ولماذا صورت كتاباً ليس هو ما زعمت بأنه كتاب المصاحف لأبي داود مدعياً أنه هو ؟
صدقني يا عزيزي إن ما صورته ليس كتاب المصاحف لأبي داود السجستاني.
إن كنت لا تدري فتلك مصيبة.
وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم.
وكل معلوماتك تحمل نفس درجة مصداقيتك فيه.
كيف أحاور شخصاً لا يعرف تحديد معاني مصطلحاته ؟
وكيف أحاور شخصاً كل ساعة يغير اتجاه الحوار قبل أن ننهي النقاش ؟
وكيف أحاور شخصاً ينسب الكتب إلى غير أصحابها ؟
وكما يقولون ...
لا تحاور ........ فقد لا يفرق الناس بينكما.
عزيزي:
إن لم تجب عن تلك الأسئلة الثلاثة بصدق وأمانة... فسأضطر لأن أنهي حواري معك في هذا الموضوع.
لأنني لا أحب الانتقال من نقطة إلى أخرى قبل إنهاء النقطة الأولى.
فكيف إن كانت ثلاثة نقاط ؟
وأظنك كذلك عزيزي.
أنت أكبر من تلك الأساليب والحيل الانهزامية.
أما أسلوب أنت قلت كذا وردي كان كذا وقصدت كذا ولم أقصد ذاك ... فهو ليس من أسلوب البحث العلمي ... رغم أنه أسهل أساليب النقاش وأرخصها.
وأنت أكبر من ذلك أيضا (f)
مع محبتي
:wr:
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 09-22-2004
أتمنى أن تكون بصحة جيدة زميلي الشرق (f)
وأتمنى أن أكون قد أجبتك على سؤالك في مداخلتي الأخيرة (f)
طمني عنك عزيزي :h:
تحياتي :bye: