+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام (/showthread.php?tid=33480)
خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - كمبيوترجي - 09-09-2005
أتعبتني يا ختيار :angry:
و الله إني هلكت و مشرفي المكتبة في الجامعة قرفوني ... خايف أطلعلي بإنذار أنا في الآخر على قد ما بستعير كتب و أنا طول فترة دراستي ما فتت المكتبة!!!! :D
ماشي يا سيدي و لو أن المسألة لا تحتاج إلى فزلكة زائدة برأيي، سأعود إلى الكتاب "الأصفر" (حاسس حالي شيوعي مصفر :lol: ) و أستخرج الإعراب لهذه الآية و سأحاول الآن البحث في النت عن الموضوع... :9:
يللا بعد إذنكم شباب رايح عالمضافة ... إذا حابب ختيار تتفضل نضيفك كاسة اسبرسو زمان ما شفناك بقعدة صداقة (قال يعني كل يوم بشوفه :D ) ... و لو بتشرف بشوفتك :97:
تحياتي الوردية للجميع (f)
خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - الختيار - 10-04-2005
تحياتي للجميع
لقد تكلمت في خواطري الأخيرة عما دار في قصة آدم و الملائكة و إبليس ، و أحب هنا أن أتكلم على نقطة أعتقد أنها الأخيرة في قصة آدم جميعها ، و هي قصة الوسوسة الشيطانية .
تعالوا نراجع أحداث القصة :
تقول الآيات في سورة الأعراف :
وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ (11) قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ (12) قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَامَذْؤُوماً مَّدْحُوراً لَّمَن تَبِعَكَ مِنْهُمْ لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنكُمْ أَجْمَعِينَ (18)
وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلاَ مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (19) فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْءَاتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَـذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ (20) وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ (21) فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْءَاتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَآنَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ (22) قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ (23) قَالَ اهْبِطُواْ
بمراجعة الأحداث في الآيات السابقة ، يمكن أن نقسمها إلى مرحلتين أساسيتين .
المرحلة الأولى : تبدأ بأمر الملائكة بالسجود لآدم ، طاعتهم و رفض إبليس لهذا الأمر ، نقاش بين الله و إبليس حول سبب الرفض ، أمر اللهِ له بالهبوط من الجنة ، توعّد إبليس لآدم و ذريته بالإغواء ، تأكيد الأمر بالطرد مرة ثانية بقوله "اخرج منها مذؤوما مدحورا .... "
المرحلة الثانية :
تبدأ بطلب الله من آدم و زوجته أن يسكنا الجنة ، نهيهما عن الشجرة ، ثم وسوسة الشيطان لهما ، ثم الأمر بهبوط الجميع من الجنة (آدم و زوجه و الشيطان)
السؤال الذي يطرح نفسه بكل شرعية :
كيف تمكن إبليس من الوسوسة لهما بعد أن تم طرده بعد رفضه السجود لآدم ؟؟؟؟
و كيف يصح أن يخرج إبليس مرتين من الجنة ؟؟؟؟
هذا يعني وجود دخول بينهما ، فكيف حدث هذا الدخول ؟؟
هل تسلل إبليس إلى الجنة من وراء علم الله العليم الحكيم ؟؟
أم أنه تلكأ في تنفيذ مشيئة الله الذي أمره بالخروج بصيغة آمرة قاطعة من نوع "كن فيكون" حين قال "أخرج منها مذؤوماً مدحورا" ؟؟؟؟
تعالوا لنقرأ القصة في سور أخرى علذنا نفهم شيء من المقصود القرآني .
في سورة [color=Purple]الأعراف : ذكر القصة كاملة بجزئيها المتناقضين و اللذين يحتويان خروجين لإبليس من الجنة .
في سورة ص : تجده يذكر الجزء الأول من السورة ، أي يذكر الخروج الأول لإبليس و يُسقِط الجزء الثاني (الوسوسة الشيطانية) و خروج إبليس الثاني .
في سورة البقرة : تجده يذكر قصة رفض إبليس للسجود لكنه يسقط قصة الخروج الأول ، و يذكر الخروج الثاني فقط .
في سورة الكهف : لا يذكر أي من الخروجين لإبليس .
في الهامش تجد الآيات جميعها .
[SIZE=6]الخلاصة :
وقعت قصة آدم و إبليس في تناقضات ضمن السورة الواحدة (الأعراف) و تناقضات ضمن سور مختلفة (ص و الحجر و الإسراء) من جهة و (البقرة و طه) من جهة أخرى .
و يكمن هذا التناقض في حدوث خروجين لإبليس من الجنة ، مما يعني أنه حدث دخول له بين الخروجين ، و هذا الدخول لا يمكن أن يتم لأن أمر الخروج الأول هو أمر إلهي لا يمكن أن يحدث تلكؤ في تنفيذه ، ناهيك عن عدم نفاذ المشيئة ببقاء إبليس في الجنة ليخرج مع آدم و زوجته في الخروج الثاني . فهذا كله يتناقض مع صورة الله الذي يرسمها لنا القرآن و التي تتكلم عن نفاذ مشيئته الفورية و حكمته و علمه بكل شيء .
تحياتي و كل عام و أنتم بألف خير بحلول شهر رمضان الكريم .
[SIZE=6]الهامش
------------------
تقول الآيات في سورة ص :
إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ (71) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (72) فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ (73) إِلَّا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ (74) قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ (75) قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ (76) قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا
تقول الآيات في سورة الحِجر :
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ (28) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ (29) فَسَجَدَ الْمَلآئِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ (30) إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى أَن يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ (31)
قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلاَّ تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ (32) قَالَ لَمْ أَكُن لِّأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ (33)
[COLOR=Blue]قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ (34)
وَإِنَّ عَلَيْكَ اللَّعْنَةَ إِلَى يَوْمِ الدِّينِ (35) قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (36) قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ (37) إِلَى يَومِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ (38) قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَلأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ (39) إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ (40) قَالَ هَذَا صِرَاطٌ عَلَيَّ مُسْتَقِيمٌ (41) إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ (42)
في سورة الإسراء :
"وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إَلاَّ إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِيناً (61) قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَـذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إَلاَّ قَلِيلاً (62) قَالَ [COLOR=Blue]اذْهَبْ
تلاحظون في هذه السور الثلاث أنها تضمنت خروج إبليس الأول ، و لم تتضمن خروجه الثاني مع آدم و زوجته .
و في سورة البقرة :
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ (34) وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ (35) فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا ا[COLOR=Blue]هْبِطُواْ
و في سورة طه :
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى (116) فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى (117) إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَى (118) وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَى (119) فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَّا يَبْلَى (120) فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى (121) ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى (122) قَالَ [COLOR=Blue]اهْبِطَا مِنْهَا
تلاحظون في السورتين السابقتين أن الله أسقط الأمر الأول بإخراج إبليس من الجنة بعد أن رفض السجود ، و أبقى على الأمر الثاني بإخراجهم جميعاً (إبليس و آدم و زوجته) .
في سورة الكهف :
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلاً (50) مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُداً (51)
تلاحظون أنه لم يذكر أي خروج هنا
خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - SonofSun - 10-04-2005
و أرجو أن تتفضل لتعلق على موضوع
اتهام القرآن لمريم
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=34374
طبعا ننتظر منك كل جديد
سلام لك
خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - كمبيوترجي - 10-04-2005
تحياتي يا جماعة :cool:
ختيار رمضان كريم (f)
دعونا نرى ماذا حضر لنا الختيار في جعبته....
قصة خروج إبليس من الجنة و وسوسته لآدم و حواء عليهما السلام و القصة مشهورة و فيها أقوال متعددة في معظمها تآويل و إسرائيليات و منها المثال:
أن إبليس دخل الجنة في فم حية و قام بما قام، و من ذلك نجد استنتاج الكثيرين بأن الحية كانت من ذوي الأرجل فمسخها الله فصارت كما نعرفها...
عموما هذه إسرائيليات و كما اتفق عليه من قبل في هذا الحوار فالإسرائيليات لن نأخذ بها بغض النظر عن روايتها...
نأتي إلى زعم الختيار حيث يستفسر بالتالي:
اقتباس:كيف تمكن إبليس من الوسوسة لهما بعد أن تم طرده بعد رفضه السجود لآدم ؟؟؟؟
و كيف يصح أن يخرج إبليس مرتين من الجنة ؟؟؟؟
هذا يعني وجود دخول بينهما ، فكيف حدث هذا الدخول ؟؟
هل تسلل إبليس إلى الجنة من وراء علم الله العليم الحكيم ؟؟
أم أنه تلكأ في تنفيذ مشيئة الله الذي أمره بالخروج بصيغة آمرة قاطعة من نوع "كن فيكون" حين قال "أخرج منها مذؤوماً مدحورا" ؟؟؟؟
ثم يعلق باستنتاج من قرائته للنص بالتالي:
اقتباس:وقعت قصة آدم و إبليس في تناقضات ضمن السورة الواحدة (الأعراف) و تناقضات ضمن سور مختلفة (ص و الحجر و الإسراء) من جهة و (البقرة و طه) من جهة أخرى .
و يكمن هذا التناقض في حدوث خروجين لإبليس من الجنة ، مما يعني أنه حدث دخول له بين الخروجين ، و هذا الدخول لا يمكن أن يتم لأن أمر الخروج الأول هو أمر إلهي لا يمكن أن يحدث تلكؤ في تنفيذه ، ناهيك عن عدم نفاذ المشيئة ببقاء إبليس في الجنة ليخرج مع آدم و زوجته في الخروج الثاني . فهذا كله يتناقض مع صورة الله الذي يرسمها لنا القرآن و التي تتكلم عن نفاذ مشيئته الفورية و حكمته و علمه بكل شيء .
الآن قد يتوارد السؤال التالي عند البعض: "كيف الله الذي يرى كل شيء و يعرف كل أن لا يعرف بدخول إبليس بعد طرده، و كيف استطاع إبليس أن يتحايل على الله؟"....
سؤال منطقي لكن دعونا نستعرض ما عندنا من كلام، كالتالي:
أولا: إذا أردنا أن نقرأ القرآن الكريم كما يقرأه الزميل الختيار فأنا أيضا لدي ما أقول....
يعني الله طرد إبليس من الجنة في تلك اللحظة فقط حيث كانا يتحدثان فغضب الله من إبليس و طرده من وجهه.
ثانيا: أن نستعرض المنطق من الأحداث، فنقول أن الله فعلا كان قد طرد إبليس من الجنة قبل حادثة الشجرة، لكن إبليس كان قد رجع إلى الجنة و وسوس لآدم و حواء ...
الآن أنا أقول هنا أن الله كان على علم بدخول إبليس الجنة لكنه سمح له بالدخول و الوسوسة و ليس في ذلك تناقض مع قول الله تعالى فلو أراد الله أن يمنعه من دخول الجنة لمنعه كما أراد فهو منعه بعد حادثة الأكل من الشجرة إلى يومنا هذا و إلى يوم الدين ... و ما تسلسل الأحداث إلا لأن الله تعالى أراد بحكمته أن يجعل سببا لترك آدم و حواء عليهما السلام لنعيم الجنة و نزولهم إلى الأرض...
عموما هذا التأويل قد يرد عليه بالكثير...
ثالثا: و هو الأهم، الختيار افترض المراحل فقسمهما إلى مرحلتين:
1) طرد إبليس من الجنة
2) حادثة الأكل من الشجرة و إنزال آدم و حواء إلى الأرض
طيب يا ختيار كيف أتيت بهذا التسلسل؟
النص الذي لدينا و الترتيب الذي فيه هو ترتيب إخباري لا ترتيب في الحكم و لا يشترط أن يكون الترتيب الإخباري مطابقا للترتيب في الحكم...
إذن القول هو التالي:
إبليس كان غيرانا من آدم و حواء فكرههما، و نتيجة لهذا الحقد وسوس لهما (قبل حادثة الطرد) فأكلا من الشجرة، فغضب الله من آدم و حواء و قبل أن ينزلهما إلى الأرض أمر الملائكة و إبليس أن يسجدوا لهما فرفض إبليس السجود و بدأ يتوعد و يطلق الوعود بإغواء بني آدم فطرده الله تعالى من الجنة...
إذا لدينا أيضا هنا مرحلتان:
[SIZE=5]المرحلة الأولى:
وسوسة إبليس لآدم و حواء عليهما السلام، و إغوائهما بالأكل من الشجرة التي أمرهما الله تعالى بعدم الاقتراب منها. ثم حدوث الحداثة و غضب الله.
[SIZE=6]المرحلة الثانية:
أمر الله تعالى للملائكة و إبليس بالسجود لآدم عليه السلام و رفض إبليس و وعيده لآدم و ذريته، و بالتالي غضب الله تعالى عليه و طرده من الجنة بالإضافة إلى نزول آدم و حواء إلى الأرض...
و كل عام و أنتم بخير جميعا (f)
خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - الختيار - 10-05-2005
يا عزيزي الكمبيوترجي
لأول مرة أقرأ لك رد أشعر أنك كاتبه من قفا إيدك
فالآية صريحة تقول:
" فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي [COLOR=Blue]فَقَعُوا
فكما تلاحظ و يلاحظ كل من يفهم اللغة العربية أن الأمر بالسجود كان على الفورية و مرتبط بتسوية آدم و نفخ الروح فيه . و ليس كما توهمت يا عزيزي بأن الله خلق آدم و خلق زوجه ثم انطلقا إلى الجنة ثم وسوس لهما الشيطان ثم عمل رب العالمين اجتماع و عندها طلب من الملائكة السجود جميعاً فسجدوا و رفض إبليس ذلك .
هذا سيناريو يشقلب الأحداث و لا يمكن اعتباره شيء بالمرة .
لأسباب عديدة :
أولاً : المنطق يقول أن خلق آدم و تسويته و نفخ الروح فيه يجب أن يسبق أن يطلقه الله في الجنة هو و زوجه . و هذا لا أعتقد يحتاج إلى طول نقاش إلا لمن شاء الجدل العقيم .
فهل يمكن أن يقول الله لآدم و زوجه غير المخلوقتين "أسكن أنت و زوجك الجنة ..... " إلخ !!!
ثانياً : الأمر بالسجود جاء مرتبطاً بانتهاء الله من خلق آدم إذ قال :
"ِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ (71) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (72)" ص
"وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ (28) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ (29)" الحجر
كذلك في سورة البقرة ، لو راجعت الآيات لوجدت أن الله يخبر الملائكة أنه جاعل في الأرض خليفة (و هو لم يجعله بعد) ثم أمرهم بالسجود فأبى إبليس ثم قال لآدم اسكن أنت و زوجك الجنة .
يعني السياق أوضح من جرم الشمس ، و لا أدري لماذا تريد أن تشقلب الأحداث بجملة يسردها علينا زميلنا و كأنها قاعدة تخر لها الجباه إذ ثقول :
"لنص الذي لدينا و الترتيب الذي فيه هو ترتيب إخباري لا ترتيب في الحكم و لا يشترط أن يكون الترتيب الإخباري مطابقا للترتيب في الحكم..."
يعني و كأنك تقول أن الله كان لديه أحداث حدثت ، و هو - لسبب نجهله - انتقى الأحداث كما ينتقي أحدنا الخضار ، و وضعهم في صحن أشبه بصحن السلطة ، و قال لنا هاكم التاريخ ، صحيح هي أحداث حدثت ، و لكن هي على شكل سلطة تاريخية ، رتبوها على طريقتكم .
هل هذا هو القصص القرآني و الحكمة الربانية !!!
أم أنها هذه القاعدة التي اخترعها من اخترعها لتبرير تناقض كهذا التناقض ثم تداولها الناس و جئت بها و كأنها نص مقدس يفسر كل خلل في تسلسل أي قصة قرآنية !!!!
يا عزيزي هذا إسمه منهج أعوج يمكن أن تقنع فيه أي شخص من العوام ، فيرتاح ضميره لأن الآيات لا يشترط فيها الترتيب ، بل الإخبار .
يعني ممكن يكون أول شي خلق آدم ، ثم أسكنه الأرض ، ثم تاب عليه لا ندري ممَّ ، ثم عصى ربه ، ثم أصعده إلى الجنة ، ثم نفخ فيه من روحه ، ثم سواه ، ثم تذكر أن يقول للملائكة أنه جاعل في الأرض خليفة ، ثم علمه الأسماء كلها ، ثم رفض إبليس السجود له ، فقال الله للملائكة اسجدوا ، و قال لإبليس "شايف ، قلت لهم اسجدوا سجدوا ، غنت ما سجدتش ليه !!! " ، ثم وسوس لآدم ليأكل من الشجرة ، ثم خلق الله الشجرة ، ثم نزلوا جميعا إلى الأرض .
هل يعجبك هذا النص السلطاتي ؟؟؟؟؟؟
يا حبيبي يا كمبيوترجي
إما أن ترد بما يمكن أن يُطلق عليه رد منطقي
أو لا ترد فهو أفضل (و بلا زعل) .
هذا بالنسبة لقلبك الأمور راساً على عقب في مرحلتيك المعكوستين ، و لا أدري إن وجدتَ من يؤيد كلامك هذا سواء هنا في النادي أو ممن تستفتي في كلية الشريعة في جامعتك .
بالله عليك اسألهم و قل لهم كيف يوسوس لإبليس لآدم و هو لم يُخلَق بعد ؟؟
بلكي يفهموك فااااا تيجي تفهمنا هالفزورة
ولا عشان رمضان يعني بلشتوا فينا بالفوازير ؟؟!! :23:
نأتي الآن لما يفترضه الكمبيوترجي من عودة إبليس إلى الجنة .
أول شيء يمكن أن أرد عليه بسهولة و أوفّر على نفسي العناء فأقول له : ما دليلك على عودته إلى الجنة بعد الخروج الأول ؟؟؟
و لكن هناك أشياء أخرى يمكن أن نضيفها على السؤال .
الله يقول لإبليس :
قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَن تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ (13)
فهل تقول لي أنه بعد ذلك رجع بكلامه و سمح له يدخل الجنة مرة أخرى ليوسوس لآدم و زوجته !!!!
هذا فرمان إلهي المفروض أنه نافذ و لا رجعة فيه ، شو الشغلة لعب عيال !!!!
يا عزيزي هذا أمر قدري و ليس أمراً شرعياً يمكن مخالفته كقوله "اجتنبوا كباشر الإثم" لأن هناك من يخالفه ، لكنه أمر بالخروج صاغر ذليل مدحور رجيم ، و هو كقوله "كن فيكون" فلا يجوز أن يتلكأ إبليس في تنفيذ المشيئة ، و لا يجوز أن يعود ليكسر حكم الله و يمكث في الجنة ، لا بل يناقش و يثرثر مع آدم و زوجته ، هذا كله ممنوع على إبليس منذ اللحظة التي أمره الله بأن يخرج من الجنة .
و المسألة يا عزيزي لا يمكن حلها إلا بشيء واحد ، وهو أن كاتب القرآن لم ينتبه إلى هذا التناقض، فقال بخروجين لإبليس ، و هو نفسه القائل "إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
"
و يمكن أن نستزيد من تفسير ابن كثير لهذه الآية حيث يقول :
اقتباس:وَهُوَ إِخْبَار عَنْ نُفُوذ مَشِيئَتِهِ فِي خَلْقه كَمَا أَخْبَرَ بِنُفُوذِ قَدَرِهِ فِيهِمْ فَقَالَ " وَمَا أَمْرُنَا إِلَّا وَاحِدَة " إِنَّمَا نَأْمُر بِالشَّيْءِ مَرَّة وَاحِدَة لَا نَحْتَاج إِلَى تَأْكِيد بِثَانِيَةٍ فَيَكُون ذَلِكَ الَّذِي نَأْمُر بِهِ حَاصِلًا مَوْجُودًا كَلَمْحِ الْبَصَر لَا يَتَأَخَّر طَرْفَة عَيْن وَمَا أَحْسَنَ مَا قَالَ بَعْض الشُّعَرَاء : إِذَا مَا أَرَادَ اللَّه أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُول لَهُ كُنْ قَوْلَة فَيَكُون
تحياتي يا كمبيووووووووووووووترجي
خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - كمبيوترجي - 10-05-2005
تحياتي يا ختيار :D
مالك معصب يا رجل؟ :angry:
يا سيدي خلينا نقول أن كلامك منطقي و صحيح و كمبيوترجي كان يخبص الحكي من عنده و الزلمة معذور صايم و مش شايف الفضى...
ممكن تتفضل و تثبت لنا أن إبليس فعلا دخل الجنة بعد طرده منها؟
يعني أنا بقول أن إبليس كان واقف على باب الجنة من الخارج و آدم و حواء من الداخل و تحدث إليهما...
أو بإمكاني أن أقول أن إبليس كان قاعد في الأرض و استعمل قواه الخارقة للوسوسة للآدم و حواء و هما في الجنة...
بالمحصلة الوسوسة حدثت لكنها بعلم الله تعالى و مشيئته و له فيها شؤون لا نعرفها نحن البشر...
أما عن الترتيب فإذا أخذنا الحالتين السابقتين تكون الآيات صحيحة في ترتيبها يا صديقي...
خذلك :wr: خسة بما إنك مش صايم :D
خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - Hossam_Magdy - 10-05-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
أعتقد أن المشكلة التي تؤرق زميلنا الختيار هي في التالي ..
اقتباس:الله يقول لإبليس :
قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَن تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ (13)
فهل تقول لي أنه بعد ذلك رجع بكلامه و سمح له يدخل الجنة مرة أخرى ليوسوس لآدم و زوجته !!!!
و الأمر بسيط بإذن الله سبحانه و تعالى إذا ما أكمل الختيار بقية الآيات ..
قَالَ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (14) قَالَ إِنَّكَ مِنَ المُنظَرِينَ (15) قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ (16) ثُمَّ لآتِيَنَّهُم مِّن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَن شَمَآئِلِهِمْ وَلاَ تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ (17) قَالَ اخْرُجْ مِنْهَا مَذْؤُومًا مَّدْحُورًا لَّمَن تَبِعَكَ مِنْهُمْ لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنكُمْ أَجْمَعِينَ
فالشيطان الرجيم له منزلة في الملكوت الأعلى .. و هو بذلك قد خرج منها .. أما عن آدم و زوجة فهو مرتبط بهم لغوايتهم كما قرأت فيما تقدم من آيات ..
و لا أعرف لماذا اشترطت أن الخروج هنا هو الخروج من الملكوت كله .. بل إن الجمع بين الآيات يوضح أن الخروج هنا هو خروج الشيطان الرجيم من منزلتة في الملكوت الأعلى .. أما عن الجنة فلها مقام آخر .. فهو مرتبط بها ما دام آدم و زوجة موجودين فيها ..
نسأل الله سبحانه و تعالى أن يعيننا على فهم القرآن الكريم و تدبرة ..
و الحمد لله رب العالمين ..
خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - الصفي - 10-06-2005
الاستاذ الختيار
تحياتي
حقيقة لا اذكر هذا الشريط و لا اعرف اذا ما نظرت فيه او شاركت فيه من قبل .
و لكني قرات قبل لحظات مداخلتك عن طرد ابليس و ادم من الجنة و هبوطهما الى الارض..
و رغم حشدك لايات كثيرة عن هذه القصة الا انك لم تقرأها جيدا او ربما فاتت عليك النقاط الاساس و انت تغرق نفسك في التفاصيل( جل من لا يسهو).
بصراحة ان تقسيمك للقصة الى هبوط اول و هبوط ثاني من الجنة غير صحيح اطلاقا فاليك الايات التي قلت انها هبوط اول :
تقول الآيات في سورة الأعراف :
وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ (11) قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ (12) قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَن تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ ( 13 )
لا تختلف معي في ان هذا الحوار تم عندما خلق الله ادم و امر ابليس بالسجود له.
الى الان لم تخلق حواء و لم يسكنهما الله الجنة. ابليس رفض السجود فقال له الله تعالى فاهبط منها.
السؤال هو الى ماذا يعود الضمير منها؟
اذا قلت الى الجنة , اقول لك لا , اذ ان اسكان ادم و زوجه في الجنة لم يتم بعد بل ان زوج ادم لم تخلق بعد.
و لا اعرف لماذا ترجع الضمير في اهبط منها الى الجنة , هل ورد اسم الجنة في الايات السابقة؟ لنرى :
سورة الأعراف
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
المص {الأعراف/1} كِتَابٌ أُنزِلَ إِلَيْكَ فَلاَ يَكُن فِي صَدْرِكَ حَرَجٌ مِّنْهُ لِتُنذِرَ بِهِ وَذِكْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ {الأعراف/2} اتَّبِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلاَ تَتَّبِعُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ {الأعراف/3} وَكَم مِّن قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا فَجَاءهَا بَأْسُنَا بَيَاتًا أَوْ هُمْ قَآئِلُونَ {الأعراف/4} فَمَا كَانَ دَعْوَاهُمْ إِذْ جَاءهُمْ بَأْسُنَا إِلاَّ أَن قَالُواْ إِنَّا كُنَّا ظَالِمِينَ {الأعراف/5} فَلَنَسْأَلَنَّ الَّذِينَ أُرْسِلَ إِلَيْهِمْ وَلَنَسْأَلَنَّ الْمُرْسَلِينَ {الأعراف/6} فَلَنَقُصَّنَّ عَلَيْهِم بِعِلْمٍ وَمَا كُنَّا غَآئِبِينَ {الأعراف/7} وَالْوَزْنُ يَوْمَئِذٍ الْحَقُّ فَمَن ثَقُلَتْ مَوَازِينُهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ {الأعراف/8} وَمَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ فَأُوْلَئِكَ الَّذِينَ خَسِرُواْ أَنفُسَهُم بِمَا كَانُواْ بِآيَاتِنَا يِظْلِمُونَ {الأعراف/9} وَلَقَدْ مَكَّنَّاكُمْ فِي الأَرْضِ وَجَعَلْنَا لَكُمْ فِيهَا مَعَايِشَ قَلِيلاً مَّا تَشْكُرُونَ {الأعراف/10} وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ لَمْ يَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ {الأعراف/11 ) قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ {الأعراف/12} قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَن تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ {الأعراف/13} قَالَ أَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ {الأعراف/14} قَالَ إِنَّكَ مِنَ المُنظَرِينَ {الأعراف/15} قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ {الأعراف/16} ثُمَّ لآتِيَنَّهُم مِّن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَن شَمَآئِلِهِمْ وَلاَ تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ {الأعراف/17} قَالَ اخْرُجْ مِنْهَا مَذْؤُومًا مَّدْحُورًا لَّمَن تَبِعَكَ مِنْهُمْ لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنكُمْ أَجْمَعِينَ {الأعراف/18}
الى الان هل تجد ذكرا للجنة من اول السورة الى قوله فاهبط منها و الى قوله تعالى اخرج منها مذموما مدحورا؟ لن تجد.
بعد هبوط ابليس الذي تسميه هبوط اول من الجنة بدون دليل ياتي ذكر الجنة:
} وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلاَ مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ {الأعراف/19}
فالهبوط في هذه الاية ليس هبوطا من الجنة لانه الى الان لم يسكن ادم الجنة و زوجه لم تخلق بعد.
هل تريد ان اواصل باقي الايات ؟
اظن ان الامر اكثر من واضح فما عليك الا اعادة قرائتها هناك هبوط و خروج لابليس بعد ان رفض السجود و لكنه ليس من الجنة. الخروج من الجنة كان لهما او لهم جميعا بعد ان اكل ادم و زوجه من الشجرة.
تعبيرا فاهبط منها و اخرج منها ليس المقصود منه الجنة اذ لا تذكر الجنة اطلاقا عند الامر بالسجود لادم , بل تذكر بعد خلق زوجه و امرهما بالسكن فيها و عدم الاكل من الشجرة.
خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - الختيار - 10-06-2005
نأتي للزميل كمبيوترجي :
اقتباس:يا سيدي خلينا نقول أن كلامك منطقي و صحيح و كمبيوترجي كان يخبص الحكي من عنده و الزلمة معذور صايم و مش شايف الفضى...
هل يعني هذا أولاً أنك تقول بترتيب الأحداث أم لا ؟؟
اقتباس:ممكن تتفضل و تثبت لنا أن إبليس فعلا دخل الجنة بعد طرده منها؟
وجود خروجين يقتضي بالضرورة وجود دخول بينهما .
نأتي للزميل حسام :
فسر لنا المقصود بطرده من الملكوت الأعلى
و ما دليلك أن الخروج من الملكوت الأعلى لا يعني خروجه من الجنة ؟
عزيزي الصفي
إذا كان هبوط إبليس ليس من الجنة ؟؟؟
فممَ يكون ؟؟؟
أرى أنك نفيت الجنة و لم تعطنا أي توضيح عن المكان الصحيح ؟
كذلك اعتمادك على قوله "اسكن" لآدم أنه لم يكن في الجنة ، لا دليل عليه ، فيمكن أن يكون في الجنة ، و زيادة في التوكيد قال له الله اسكن أنت و زوجك الجنة .
تماماً كقوله في سورة المائدة للرسول محمد :
"يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ [COLOR=Blue]بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ
و لا يوجد عاقل يقول أن محمداً لم يبلغ ما أُنزِل إليه إلا بعد هجرته إلى المدينة كون السورة مدنية .
تحياتي
خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - الصفي - 10-06-2005
كتب الختيار
اقتباس:كذلك اعتمادك على قوله "اسكن" لآدم أنه لم يكن في الجنة ، لا دليل عليه ، فيمكن أن يكون في الجنة ، و زيادة في التوكيد قال له الله اسكن أنت و زوجك الجنة .
لم اعتمد عليها , بل اعتمدت على ان الايات لا تورد ذكر للجنة اطلاقا عندما امر ابليس بالسجود لذا فليس من المنطقي ان يؤمر بالهبوط منها و هي لم تذكر و لا اي اشارة لها. راجع الايات من اول سورة الاعراف.
اقتباس:أرى أنك نفيت الجنة و لم تعطنا أي توضيح عن المكان الصحيح ؟لم انف الجنة بمزاجي و لكن لا لا ذكر لها من اساسه . و انت من قال ان المقصود باهبط منها الجنة بدون دليل.
تماماً كقوله في سورة المائدة للرسول محمد :
"يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ"
و لا يوجد عاقل يقول أن محمداً لم يبلغ ما أُنزِل إليه إلا بعد هجرته إلى المدينة كون السورة مدنية .
كما انني لم ارى اي رابط بين كلامي و مثالك عن ابلاغ النبي (ص) لما انزل اليه من ربه.
اقتباس:إذا كان هبوط إبليس ليس من الجنة ؟؟؟
فممَ يكون ؟؟؟
ابليس كان بين الملائكة , و ليس في الجنة اذ ان الجنة موجودة في الارض و الملائكة ليسوا على الارض:
{قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاء مَلَكًا رَّسُولاً} (95) سورة الإسراء
اذن فحيث الملائكة الذين كان بينهم ابليس اهبط :
} لَا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِن كُلِّ جَانِبٍ {الصافات/8}
مَا كَانَ لِي مِنْ عِلْمٍ بِالْمَلَإِ الْأَعْلَى فَإِنَّكَ رَجِيمٌ {ص/77}