+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ (/showthread.php?tid=28990)
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-21-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
اذا نعود لسؤالنا السابق
اذا اتفقنا على ان ما تم في السماء الدنيا هو نفسه ما تم في سواهن بالنسبة للسماء الدنيا كواحدة ضمن السموات السبع فنكون اذا نحن نتكلم عن نفس الشيء مهما اختلفت الايات .
هل اتفقنا ؟؟؟
يا سيدي الفاضل اقرا و لو مرة واحدة الاية و دقق في كل كلمة منها:
فهو يقول :
( و أوحى في كل اسماء مرها)
فكيف اتفق معك على ان ما تم في السماء الدنيا هو نفسه ما تم في( سواهن).
يا سيدي الفاضل من فضلك اقرا انت اقرأ سؤالي بعناية
انا اسأل عن السماء الدنيا ـ وانت قلت انها واحدة من السموات السبع
فاما ان الله سواها مرتين ـ واما انها سواها مرة واحدة
فايهما هو الجواب الصحيح ??
اقتباس:فهو يقول :
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
فالخطوات هي :
1- قضاهن ( سواهن) سبع سموات.
2- اوحى في كل سماء امرها( فهذا يعني انه قضاهن سبع سموات اولا و الا لما قال اوحى في كل سماء امرها).
3- زينا السماء الدنيا( فكما ذكرنا سابقا ان الاجرام السماوية المضيئة لا ترى بهذا الشكل الا فيها).
اما اذا كان قصد سؤالك هو انه طالما ان السماء الدنيا هي احدى السماوات السبع فان ( و زينا السماء الدنيا )هو جزء من ( و اوحى في كل سماء امرها) فهذا يتوقف على الاجابة على سؤال هو :
هل تزيين السماء الدنيا ضمن الامور التي اوحيت فيها أم لا ( اي وظيفة من وظائفها).
الواضح انه ليس وظيفة تقوم بها السماء الدنيا و لكن خاصية تكوينها هي التي سمحت بالرؤية الجميلة لهذه للاجرام. , فظهرت كالزينة.
هذا هو نص جوابك السابق :
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
فهنا امامنا بنص الاية : سبع سموات. السماء الدنيا هي واحدة من هذه السبع سموات.
اذن فانت لا يمكن ان تفهم من كلامي ( و هو نفس كلام الاية) ان السموات السبع هي نفسها السماء الدنيا. فالسبعة لا يمكن ان تكون واحدا.
الاية تقول ان السماء الدنيا هي احد هذه السموات السبع. و وصفت بانها الدنيا لانها الاقرب لنا.
وكل ما افعله انا انني وضعت كلامك مرة اخرى في صيغة سؤال لكي استوثق مما قلته انني فهمته صحيحا
انا لا زلت اتكلم عن السماء الدنيا
اليست هي واحدة من السموات السبع ؟؟؟
الا تقول الآية فيها :
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
اذا فالسماء الدنيا قد سواها الله مرة واحدة ام مرتين ؟؟؟
اقتباس:اعتقد انه قد ان الاوان لتضع لنا دليلك الذي تؤكد على وجوده.
اعدك ان اعطيك الدليل ، فقط تتفق معي
هل الله سوى السماء الدنيا مرة واحدة ، ام سواها مرتين ؟؟؟
اكرر مرة اخرى ، انا لا اتكلم عن الخلق ، انا اتكلم عن التسوية
هل يجوز ان يكون عمل التسوية الالهي ناقصا حتى يستلزم ان يفعله مرتين ، ام ان سورة فصلت وسورة النازعات تتكلمان عن ما حدث في تسوية ( السماء الدنيا )
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَاالنازعات 27 : 32
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
الا تتكلم الايتان في السورتين عن تسوية السماء الدنيا ؟؟؟؟؟؟؟
في انتظارك مع خالص التحية والاحترامي
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-21-2005
اقتباس:يا سيدي الفاضل من فضلك اقرا انت اقرأ سؤالي بعنايةيا سيدي لا توجد سماء ( سواها مرتين) ابدا.
انا اسأل عن السماء الدنيا ـ وانت قلت انها واحدة من السموات السبع
فاما ان الله سواها مرتين ـ واما انها سواها مرة واحدة
فايهما هو الجواب الصحيح ??
فتسمية ( السماء الدنيا ) لا تشير الى السماء المذكورة في سورة النازعات:
(أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا ، رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا) (النازعـات:27 - 28).
و قد شرحت لك اكثر من مرة ذلك و ساعيده لك في نقاط:
1- اية النازعات تقول ( السماء بناها, رفع سمكها فسواها) بينما اية فصلت لا تتحدث عن (سماء ) بل ( سموات ) . لذلك قلنا ان موضوع الايتين مختلف.
2- اية فصلت تقول:{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
مما يؤكد و بدون اي لبس ان هذه السموات السبع ليست فعلا اضافيا للسماء المذكورة في اية النازعات, و الا لكان نص الاية ( فقضاها سبع سموات).
هل ترى الفرق يا سيد نيومان, ارجوك و لو مرة واحدة اعطي قواعد العربية حقها.
حسنا , اذا كان تعبير السماء الدنيا مبهما بالنسبة لك فسابينه لك بالاتي:
1- ورد تعبير السماء الدنيا في سياق اية فصلت و ليس ايتي النازعات:
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
2-الاية تتحدث عن سبع سموات ( اي بالجمع)و تقرر بان السماء الدنيا قد زينت.
ماذا يفهم اي انسان من هذاالكلام؟
يفهم امرا واحدا لا ثاني له: ان هذه السموات السبع بعضها فوق بعض. ادنى واحدة من هذه السموات السبع قال عنها ( و زينا السماء الدنيا بمصابيح)
و قد شرحت لك اكثر من مرة ما معنا( الزينة هنا).
الدليل على ان السماء الدنيا هي واحدة من السموات السبع انها ذكرت فقط في اية فصلت و لم تذكر في اية النازعات . و الدليل على ان السموات السبع بعضها فوق بعض هو قوله:
{الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ} (3) سورة الملك
فاذا فهمت اي شئ من معنى ( السماء الدنيا ) غير انها the lower فيجب ان تصحح هذا الفهم .
والا ن حتى تفهم الفرق بين ايات ( النازعات) و ايات ( فصلت) لا بد لك من مراعاة ثلاثة اشياء:
1) اللغة:
اية النازعات تتحدث عن سماء بالمفرد ( فسواها) و اية فصلت تتحدث عن سموات ( فقضاهن). فاذا اعتبرت ان الايتين تتحدثان عن نفس السماء فهذا يعني انك تقرا شيئا و تفهم غيره.
2) المنطق:
اية النازعات تتحدث عن احداث وقعت قبل مرحلة اخراج الماء و المرعى:
أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا {27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31}
بينما اية فصلت تتحدث عن احداث حدثت بعد تقدير الاقوات ( و هو اخراج الماء و المرعى كما في النازعات) , فاقرا جيدا الاية:
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ {10} ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ {11} فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ {12}
اذن فالمنطق يحتم عليك ان تفهم ان الزمنين مختلفان .
3) العلم الكوني:
و هذا اذا لم تحاول ان تلم به فسوف تجد الاشكال في فهم الاية (11) من فصلت مستمرا معك الى ما لا نهاية. لماذا؟
لان الاية (11) من فصلت تتحدث عن نفس السماء التي ورد ذكرها في اية النازعات:
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ {11}
و هنا انتهى الكلام عن هذه السماء. لذلك فان الصيغة في الاية التي تليها بدات ب ( فقضاهن) و ليس ب ( فقضاها) . فلماذا قال ( فقضاهن) و لم يقل ( فقضاها)؟
لسبب بسيط هو ان المقصود بقوله ( فقضاهن) هو موصوف مختلف تماما من السماء الوارد ذكرها في الاية السابقة( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ).
هذه النقطة يستطيع العلم الكوني ان يوضحها لك, ما دمت لم تستطع ان تفهم ذلك باتباع قواعد اللغة و ما هو الفرق بين المفرد و الجمع في ( فسواها ) و (فسواهن و قضاهن).
و هذا تماما ما بينته في اول مداخلة في هذا الموضوع حين تحدثت عن
1-The original atmosphere
او
reducing atmosphere
وهو السماء الاولى عديمة الاوكسجين. و التي يقول العلم انها فقدت الى الفضاء. و حلت محلها السموات الحالية و هي:
2- Our current atmosphere
او
oxidizing atmosphere
و قد اشرت لك سابقا الى ان الاوكسجين في تكوينها يبلغ بين 20-25%.
اقتباس:وكل ما افعله انا انني وضعت كلامك مرة اخرى في صيغة سؤال لكي استوثق مما قلته انني فهمته صحيحا
انا لا زلت اتكلم عن السماء الدنيا
اليست هي واحدة من السموات السبع ؟؟؟
الا تقول الآية فيها :
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
اذا فالسماء الدنيا قد سواها الله مرة واحدة ام مرتين ؟؟؟
ارجو بعض هذا الشرح المفصل الا تخلط مرة ثانية بين ( السماء الدنيا) الواردة في سورة فصلت و ( السماء) في سورة النازعات. فكلمة ( الدنيا) ليس المقصود بها الدنيا hereafter نقيض الاخرة thereafter
و انما المقصود بها الطبقة الاخيرة اي نمرة 7 .
اقتباس:أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَاالنازعات 27 : 32
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
الا تتكلم الايتان في السورتين عن تسوية السماء الدنيا ؟؟؟؟؟؟؟
لا . لان في سورة النازعات لا توجد سبع سموات لتكون احداهن هي العليا و احداهن هي الدنيا . بل هناك سماء واحدة, لذلك قال ( فسواها) و قد شرحت لك اعلاه ماذا كان مصيرها.
لا تنسى انني طلبت منك سابقا ان تفرق بين كلمتى ( سوى) و ( ساوى).
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hossam_Magdy - 06-21-2005
بقى هوة إللي بيعمل كدة يا نيو مان ... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!
و الله يا نيو مان .. ها ....
و لا بلاش !!!
خلينا ساكتين أحسن ...
هداك الله سبحانه و تعالى . و أعان الله أخي الصفي ..
لم يبقى لأخي الصفي سوى أن يدرج شرح تلك الآية في توقيعة حتى تفهم يا نيو مان !!!!!!!!!!
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-21-2005
أخواني
انا اعرف ان صديقنا نيومان يفهمها طايرة كما يقولون . و هو يمتلك الملكة على التجريد و الدليل على ذلك فهمه للعقيدة المسيحية التي هي اكثر تعقيدا من الاسلام و ايضا فهمه للعهد الجديد و هو ملئ بالرموز بينما ايات القران مباشرة و واضحة.
و لكن..
هناك ايضا غير نيومان من هو في حاجة لان يتضح له معنى هذه الايات. ربما معظمكم لا يعرفهم و لكني اعرفهم فانا اتلقى رسائل استفسار في بريدي و ايميلي و احيانا لا املك وقتا للرد على الجميع , فاعذرونا للتكرار . احتسبوا صبركم.
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الملاحظ - 06-21-2005
اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت
لم يبقى لأخي الصفي سوى أن يدرج شرح تلك الآية في توقيعة حتى تفهم يا نيو مان !!!!!!!!!!
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
أخواني
.. هناك ايضا غير نيومان من هو في حاجة لان يتضح له معنى هذه الايات.
جزاك الله خير الجزاء ، ونسأل الله تعالى الهداية للجميع ، وأن يجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه .
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-21-2005
اقتباس: الملاحظ كتب/كتبتو جزاك خيرا اخي و الجميع .
اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت
لم يبقى لأخي الصفي سوى أن يدرج شرح تلك الآية في توقيعة حتى تفهم يا نيو مان !!!!!!!!!!
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
أخواني
.. هناك ايضا غير نيومان من هو في حاجة لان يتضح له معنى هذه الايات.
جزاك الله خير الجزاء ، ونسأل الله تعالى الهداية للجميع ، وأن يجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه .
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-21-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اقتباس:يا سيدي الفاضل من فضلك اقرا انت اقرأ سؤالي بعنايةيا سيدي لا توجد سماء ( سواها مرتين) ابدا.
انا اسأل عن السماء الدنيا ـ وانت قلت انها واحدة من السموات السبع
فاما ان الله سواها مرتين ـ واما انها سواها مرة واحدة
فايهما هو الجواب الصحيح ??
فتسمية ( السماء الدنيا ) لا تشير الى السماء المذكورة في سورة النازعات:
(أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا ، رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا) (النازعـات:27 - 28).
و قد شرحت لك اكثر من مرة ذلك و ساعيده لك في نقاط:
1- اية النازعات تقول ( السماء بناها, رفع سمكها فسواها) بينما اية فصلت لا تتحدث عن (سماء ) بل ( سموات ) . لذلك قلنا ان موضوع الايتين مختلف.
2- اية فصلت تقول:{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
يا سيدي الفاضل
اولا : سورة فصلت تقول ( وزينا السماء الدنيا بمصابيح ) هنا الكلام عن السماء الدنيا ، وانت تفضلت بالقول ان سورة فصلت لا تتحد عن ( سماء ) بل ( سماوات ) ايهما نصدق ؟؟؟؟؟
ثانيا : تفضلت بالقول ان سورة النازعات لا تشير الى (السماء الدنيا ) بينما نجد في الآية ( اغشى ليلها واخرج ضحاها ) فان لم تكن هذه هي الشمس والقمر كما يقول المفسرون ، فكيف لا يكون الحديث هنا عن (السماء الدنيا ) ؟؟؟؟؟؟
اقتباس:أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَاالنازعات 27 : 32
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
الا تتكلم الايتان في السورتين عن تسوية السماء الدنيا ؟؟؟؟؟؟؟
-----------------------------------------------------------
لا . لان في سورة النازعات لا توجد سبع سموات لتكون احداهن هي العليا و احداهن هي الدنيا . بل هناك سماء واحدة, لذلك قال ( فسواها) و قد شرحت لك اعلاه ماذا كان مصيرها.
لا تنسى انني طلبت منك سابقا ان تفرق بين كلمتى ( سوى) و ( ساوى).
عزيزي الصفي
ارجو الا تستهين بقدراتنا في الفهم
فالايات باللغة العربية وواضحة
كيف تقول ان سورة فصلت لا تتكلم الا عن سماوات ، بينما نقرأ فيها ( السماء الدنيا ) ؟؟؟؟
وكيف تقول ان سورة النازعات لا تتكلم عن ( سبع سماوات ) وتحاول ان تقنعنا ان هذه ( سماء واحدة ) لذلك قال فسواها ؟؟؟
اليس تسوية السماء الواحدة هو تقسيمها الى سبع سماوات ، كما قلت انت سابقا ؟؟؟
مرة اخرى اجابتك التي تتهرب منها لحسم الموضوع
هل التسوية للسماء الدنيا الواحدة تمت مرتين ام مرة واحدة ؟؟؟
اذا اجبت هذا السؤال بوضوح ، سوف ننهي هذا الجدال الطويل ، ولكنك تعرف ان الاجابة لن تكون لصالحك
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-21-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
يا سيدي الفاضل
اولا : سورة فصلت تقول ( وزينا السماء الدنيا بمصابيح ) هنا الكلام عن السماء الدنيا ، وانت تفضلت بالقول ان سورة فصلت لا تتحد عن ( سماء ) بل ( سماوات ) ايهما نصدق ؟؟؟؟؟
انا لم ابتدع هذا القول على مزاجي. فالاية امامك تتحدث عن سموات فما هذه المغالطة الفجة يا نيومان.
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
اما ان تاخذ جزء من الاية فهذا استخفاف . الم ابين لك ما المقصود بالسماء الدنيا ؟ ان تعبيرات لغوية مثل اول و اخر و اسفل و اعلى تقتضي ان تكون الموصوفات اكثر من واحد . فلا يمكن ان نقول ان شخصا واحدا امتحن فحصل على المركز الاول . او نقول ان متسابقا واحد اشترك في مسابقة و احرز المركز الاخير؟ فطالما الاية تتحث عن سماء دنيا فالمنطق يقول ان هناك على الاقل سماء اعلى منها. فبالعقل سورة فصلت تتكلم عن سموات فلو صدقت الاية لوجدت انها تقول ( فقضاهن سبع سموات) و لو صدقت المنطق لاقتضت ان تكون اكثر من سماء. اذا كان عتدك نقد موضوعي لما بينته لك فاكتبه و ان لم يكن عندك, فعليك ان تسلم به.
اقتباس:ثانيا : تفضلت بالقول ان سورة النازعات لا تشير الى (السماء الدنيا ) بينما نجد في الآية ( اغشى ليلها واخرج ضحاها ) فان لم تكن هذه هي الشمس والقمر كما يقول المفسرون ، فكيف لا يكون الحديث هنا عن (السماء الدنيا ) ؟؟؟؟؟؟
سورة النازعات لا تتحدث عن سماء دنيا, لان السماء في سورة النازعات سماء واحدة سميكة و لا توجد معها سماء اخرى حتى تكون هي الدنيا و السماء الاخرى اعلى منها. اليست الاية التالية انت من وضعها للاستشهاد :
===================
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَاالنازعات 27 : 32
=====================
فما الذي حشر موضوع السماء الدنيا هنا في سورة النازعات و انت قراتها منذ ثوان في سورة فصلت؟
و لماذا تتجاهل الترتيب الذي تقراه في ايات النازعات و هو ان بناء السماء و رقع سمكها حدث في ايام الخلق الاولى و بالضبط اليومين الاولين من ايام الخلق الاربعة الاولى و ذلك لان هذا البناء و الرفع لسمك السماء يقول ان الارض دحيت من بعده و اخرج منها الماء و المرعى و تعلم تماما ان السموات السبع و هي موضوع سورة فصلت تتناول اخر يومين من الايام الستة:
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
اقتباس:عزيزي الصفي
ارجو الا تستهين بقدراتنا في الفهم
فالايات باللغة العربية وواضحة
كيف تقول ان سورة فصلت لا تتكلم الا عن سماوات ، بينما نقرأ فيها ( السماء الدنيا ) ؟؟؟؟
وكيف تقول ان سورة النازعات لا تتكلم عن ( سبع سماوات ) وتحاول ان تقنعنا ان هذه ( سماء واحدة ) لذلك قال فسواها ؟؟؟
دعنا لا نتحدث عن الفهم من عدمه و لنحكم اللغة العربية طالما انك تقول ان الايات باللغة العربية و واضحة.
كيف يمكن ان نصف شئيا بانه ادنى لو لم نقارنه بشئ اخر اعلى منه او بعدة اشياء اعلى منه؟ هل يمكن ذلك؟ الاجابة لا يمكن.
فببساطة ان اللغة العربية الواضحة التي كتبت يها الايات تؤيدني و لا تؤيدك؟
اقتباس:اليس تسوية السماء الواحدة هو تقسيمها الى سبع سماوات ، كما قلت انت سابقا ؟؟؟
اولا لا بد ان تفهم ان كلمة سماء لها معان مختلفة.
انا منذ البدء اوضحت لك ان هناك سماء اولية تختلف عن سماءنا الحالية.
فاذا تحدثنا عن سبع سموات او سبع وظائف فالحديث عن سماءنا الحالية و ليس عن السماء الاولية.
اقتباس:مرة اخرى اجابتك التي تتهرب منها لحسم الموضوع
هل التسوية للسماء الدنيا الواحدة تمت مرتين ام مرة واحدة ؟؟؟
اذا اجبت هذا السؤال بوضوح ، سوف ننهي هذا الجدال الطويل ، ولكنك تعرف ان الاجابة لن تكون لصالحك
اي تهرب يا سيد و انا لاكثر من اسبوع اشرح لك ماذا تعني السماء الدنيا و انت لا تلقي بالا للامر. و للمرة الاخيرة اقول لك :
السماء الدنيا هي احدي طبقات الغلاف الارضي في زمننا الحالي , و هذه السموات السبع لم تكن موجودة في يومي الخلق الاولين حيث كانت توجد السماء الاولية معدومة الاوكسجين و هي المقصودة بقوله ( السماء بناها رفع سمكها فسواها). و لاتعد هذا السؤال عديم المعنى :
هل التسوية للسماء الدنيا الواحدة تمت مرتين ام مرة واحدة ؟؟؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-21-2005
Well
I don't have now my arabic keyboard
I will reply later
thanks
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-22-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
يا سيدي الفاضل
اولا : سورة فصلت تقول ( وزينا السماء الدنيا بمصابيح ) هنا الكلام عن السماء الدنيا ، وانت تفضلت بالقول ان سورة فصلت لا تتحد عن ( سماء ) بل ( سماوات ) ايهما نصدق ؟؟؟؟؟
انا لم ابتدع هذا القول على مزاجي. فالاية امامك تتحدث عن سموات فما هذه المغالطة الفجة يا نيومان.
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
الاخ الفاضل الصفي
تكتب الاية ولا تقرأ منها الا ما يعجبك
الاية تقول ( سبع سماوات ) ثم تتجاوز ذلك لتتكلم عن سماء واحدة ، فتقول ( اوحي في كل سماء امرها ) وتختص السماء الدنيا بقولها ( زينا السماء الدنيا بمصابيح )
قال المفسرون ان المقصود بالمصابيح هنا هو ( الكواكب والنجوم )
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=41&nAya=12
اقتباس:سورة النازعات لا تتحدث عن سماء دنيا, لان السماء في سورة النازعات سماء واحدة سميكة و لا توجد معها سماء اخرى حتى تكون هي الدنيا و السماء الاخرى اعلى منها. اليست الاية التالية انت من وضعها للاستشهاد :
===================
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَاالنازعات 27 : 32
=====================
فما الذي حشر موضوع السماء الدنيا هنا في سورة النازعات و انت قراتها منذ ثوان في سورة فصلت؟
و لماذا تتجاهل الترتيب الذي تقراه في ايات النازعات و هو ان بناء السماء و رقع سمكها حدث في ايام الخلق الاولى و بالضبط اليومين الاولين من ايام الخلق الاربعة الاولى و ذلك لان هذا البناء و الرفع لسمك السماء يقول ان الارض دحيت من بعده و اخرج منها الماء و المرعى و تعلم تماما ان السموات السبع و هي موضوع سورة فصلت تتناول اخر يومين من الايام الستة:
هنا الخطأ الذي تريد ان تقنعني به ، وهو ما لم يقوله القرآن
اقرأ معي
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=79&nAya=28
تفسير ابن كثير يقول :
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
أي جعلها عالية البناء بعيدة الفناء مستوية الأرجاء مكللة بالكواكب في الليلة الظلماء .
وجاء في الجلالين :
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
" وأغطش ليلها " أظلمه " وأخرج ضحاها " أبرز نور شمسها وأضيف إليها الليل لأنه ظلها والشمس لأنها سراجها
والطبري :
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا
القول في تأويل قوله تعالى : { وأغطش ليلها } وقوله : { وأغطش ليلها } يقول تعالى ذكره : وأظلم ليل السماء , فأضاف الليل إلى السماء , لأن الليل غروب الشمس , وغروبها وطلوعها فيها , فأضيف إليها لما كان فيها , كما قيل نجوم الليل , إذ كان فيه الطلوع والغروب . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل .
اذا فكل المفسرون اجمعوا على ان ( زينا السماء الدنيا بمصابيح ) في سورة الصافات ،هي نفس التفسير ( اغطش ليلها واخرج ضحاها ) من سورة النازعات .
انت تحاول ان تقول لي هذان شيئان مختلفان ؟؟؟؟
كيف والمفسرون والقرآن نفسه واضح ان هذه المرحلة في السورتين هي مرحلة اضافة الكواكب والنجوم ، فتكون السماء الدنيا التي تكلم عنها في سورة الصافات هي نفسها السماء الذي تكلم عنها في سورة النازعات .
اقتباس:اي تهرب يا سيد و انا لاكثر من اسبوع اشرح لك ماذا تعني السماء الدنيا و انت لا تلقي بالا للامر. و للمرة الاخيرة اقول لك :
السماء الدنيا هي احدي طبقات الغلاف الارضي في زمننا الحالي , و هذه السموات السبع لم تكن موجودة في يومي الخلق الاولين حيث كانت توجد السماء الاولية معدومة الاوكسجين و هي المقصودة بقوله ( السماء بناها رفع سمكها فسواها). و لاتعد هذا السؤال عديم المعنى :
هل التسوية للسماء الدنيا الواحدة تمت مرتين ام مرة واحدة ؟؟؟
انت لا زلت متهرب من الاجابة على السؤال ، هل السماء الدنيا ( سواها ) مرتين ام مرة واحدة .
انت لا تستطيع ان تقول مرتين لحل الخلاف بين تفسير الايتين ، لان التسوية لا تتم الا مرة واحدة .
ولا تستطيع ان تقول ان التسوية مرة واحدة ، لان هذا سوف يثبت التناقض الذي تراه وتعرفه ولا تريد ان تعترف به .
الله يكون في عونك !!!!