+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سقوط رواية سن السيدة عائشة "زواجها والبناء بها" بالضربة القاضية (/showthread.php?tid=3546)
سقوط رواية سن السيدة عائشة "زواجها والبناء بها" بالضربة القاضية - zaidgalal - 12-09-2008
Array
وفي القرن الثاني عُمل المجمع الموراتوري والذي اعتبر كون عشرين سفراً فقط على انها أرثوذكسية (صحيحة/مستقيمة) واصلية وغير مبالغ بها. وفي مجمع نيقية عام 325 م رفضوا رسالة بولس إلى العبرانيين و الرسالة الثانية لبطرس و الرسالة الثانية ليوحنا و الرسالة الثالثة ليوحنا و رسالة يعقوب و رسالة يهودا وأما سفر الرؤيا فلم يقبل بعد. وفي عام 397 م عقد مجمع قرطاجة عام 397 م وفيه قبلوا بسفر الرؤيا.
[/quote]
إذن نحن لم نكن بحاجة إلى كثرة المداخلات السابقة. فما كتبتَه أنت في الاقتباس أعلاه دليل قاصم ان رأي جمهور العلماء في عصر ما ليس حجة على من قبله ولا على من بعده. لهذا رفض علماء مسلمون كثيرون رواية زواج السيدة عائشة احتكامًا لكتاب الله وللسند والمتن وأول عالم مسلم لا يعترف بهذه الرواية كان الإمام مالك رحمه الله الذي جاء قبل البخاري ومسلم وغيرهما.
رجاءًا لا تصدع رؤوسنا بعبارة "جمهور العلماء" مرة أخرى.
سقوط رواية سن السيدة عائشة "زواجها والبناء بها" بالضربة القاضية - Abanoob - 12-09-2008
نحن نتكلم عن العهد الجديد فى منشأ جمعه تعرض لتمحيص وتدقيق وغربلة فى الأربعة قرون الأولى من عمر المسيحية .. وتلك كانت مرحلة جمع العهد الجديد .. واتفق "جمهور العلماء" ورأى الكنيسة الجامعة بعد مرحلة جمع العهد الجديد على أن أسفار العهد الجديد هم الـ 27 سفراً الموجودين بين أيدينا الآن .. ولعل التدقيق فى قبول بعض الأسفار فكانت فى البداية 22 سفراً ثم 26 سفراً ثم 27 سفراً حتى إستقرت على هذا العدد فى نهاية القرن الرابع الميلادى لخير دليل على استحالة تحريف الكتاب المقدس لأن كل سفر يخضع لدراسات دقيقة وقاسية قبل أن يتم إقراره ككلمة الله .
أما مسألة "جمهور العلماء" فى مسألة سن عائشة عند زواجها من محمد .. فإن جمهور العلماء فى كل زمان ومكان منذ منشأ الدعوة الإسلامية وحتى الآن إتفقوا على مسألة أن زواج عائشة من محمد كان فى السادسة ودخوله بها كان فى التاسعة .
فما العلاقة بين ذلك وتلك ؟
سقوط رواية سن السيدة عائشة "زواجها والبناء بها" بالضربة القاضية - zaidgalal - 12-09-2008
Array
نحن نتكلم عن العهد الجديد فى منشأ جمعه تعرض لتمحيص وتدقيق وغربلة فى الأربعة قرون الأولى من عمر المسيحية ..
[/quote]
كانوا 3 قرون في كلامك السابق فلماذا جعلتهم أربعة الآن؟؟؟!!!
Array
الأسفار فكانت فى البداية 22 سفراً ثم 26 سفراً ثم 27 سفراً حتى إستقرت على هذا العدد فى نهاية القرن الرابع الميلادى
[/quote]
أذكرك بكلامك:
Array
وفي القرن الثاني عُمل المجمع الموراتوري والذي اعتبر كون عشرين سفراً فقط على انها أرثوذكسية (صحيحة/مستقيمة) واصلية وغير مبالغ بها. وفي مجمع نيقية عام 325 م رفضوا رسالة بولس إلى العبرانيين و الرسالة الثانية لبطرس و الرسالة الثانية ليوحنا و الرسالة الثالثة ليوحنا و رسالة يعقوب و رسالة يهودا وأما سفر الرؤيا فلم يقبل بعد. وفي عام 397 م عقد مجمع قرطاجة عام 397 م وفيه قبلوا بسفر الرؤيا.
[/quote]
تعود الوثيقة الموريتاروية إلى 180 - 200م.
ومعنى ذلك أن المسيحيين ظلوا جيلين بؤمنون بعشرين سفرًا، أي جمهور العلماء من الجيل الأول ثم تبعهم جمهور آخر من العلماء حتى جاء عام 325م فقام جمهور ثالث من العلماء بتغيير ما أقره جيلان من جمهور العلماء.
ثم جاء جيل رابع من العلماء عام 397م بتغيير ما أقره أجيال من جماهير العلماء.
وما زال المسيحيون السريان والإثيوبيون وكثير من العلماء من الطوائف الأخر لا يؤمنون بسفر الرؤيا كسفر مقدس أو لا يؤمنون بأن كاتبه يوحنا الرسول شاهرين في يدهم نسخة البشيتا التي تعود للقرن الثالث ورافعين ادلتهم في اليد الأخرى.
يعني حلال على المسيحيين مخالفة رأي الجمهور، وذلك حرام - في نظر أبانوب - على المسلمين.
هنيئًا لك بفهمك ولتهنأ بتعصبك!!!
سقوط رواية سن السيدة عائشة "زواجها والبناء بها" بالضربة القاضية - Abanoob - 12-10-2008
Array
نحن نتكلم عن العهد الجديد فى منشأ جمعه تعرض لتمحيص وتدقيق وغربلة فى الأربعة قرون الأولى من عمر المسيحية .. وتلك كانت مرحلة جمع العهد الجديد .. واتفق "جمهور العلماء" ورأى الكنيسة الجامعة بعد مرحلة جمع العهد الجديد على أن أسفار العهد الجديد هم الـ 27 سفراً الموجودين بين أيدينا الآن .. ولعل التدقيق فى قبول بعض الأسفار فكانت فى البداية 22 سفراً ثم 26 سفراً ثم 27 سفراً حتى إستقرت على هذا العدد فى نهاية القرن الرابع الميلادى لخير دليل على استحالة تحريف الكتاب المقدس لأن كل سفر يخضع لدراسات دقيقة وقاسية قبل أن يتم إقراره ككلمة الله .
أما مسألة "جمهور العلماء" فى مسألة سن عائشة عند زواجها من محمد .. فإن جمهور العلماء فى كل زمان ومكان منذ منشأ الدعوة الإسلامية وحتى الآن إتفقوا على مسألة أن زواج عائشة من محمد كان فى السادسة ودخوله بها كان فى التاسعة .
فما العلاقة بين ذلك وتلك ؟
[/quote]
كونك يا زيد لم تفهم ما كتبت أعلاه ولم تستوعبه .. أو لم تريد أن تفهمه أو تعيه فهذه مشكلتك .
ولتهنأ أنت بتعصبك الذى أعماك عن معنى كلمة طفولة ؟!
سقوط رواية سن السيدة عائشة "زواجها والبناء بها" بالضربة القاضية - عاشق الكلمه - 12-10-2008
Array
ونقول للزميل عاشق الكلمة :
2- يقول التقليد المسيحى ان عمر العذراء عند خطبتها ليوسف النجار كان 12 سنة .. وقد خُطبت له لأنها قد بلغت ولا يجوز ان تظل فى الهيكل بعد أن تمت سن البلوغ .
3- تزوجت بالشيخ يوسف النجار الذى يبلغ من العمر 80 سنة لأنه حسب عادة اليهود بعد ان مات والداها فقد عملوا قرعة بين الشيوخ والشباب ممن لهم ولاية أو حق للزواج بها من أقربائها ووقعت القرعة على يوسف النجار .. وقد كانت تلك ارادة الله ان يختار هذا الشيخ ذو الشيبة الصالحة لكى يحافظ على ديمومة بتولية العذراء مريم .. التى حبلت وهى عذراء بلا زرع بشر فكانت بتولاً قبل أن تلد السيد المسيح وظلت بتولاً بعد أن ولدته .. لتتحقق نبوة العهد القديم عن الباب المختوم المغلق الذى يدخل منه الرب ويخرج وهو مغلق ومختوم .
[/quote]
الزميل ابانوب .....
لا مؤاخذه كل الكلام ده لا يلزمنى , فتلك هى قناعاتك وهذا هو ايمانك , لا يلزمنى من هذا الكلام سوى قولك بان التقليد المسيحى يقول ان عمر العذراء كان 12 سنه , وعمر يوسف النجار كان 80 سنه , اما بقيه الحديث عن الاسباب فهذا يعود لايمانك الذى لا يلزمنى ولا اؤمن به , وشخص مثلى لايؤمن بهذا الكلام فلابد انه عند سماعه ان يوسف تزوج من مريم واغلق عليهم بابا واحدا ان يتاكد انهم كان يفعلان خلف الابواب ما يفعله الازواج .
Array
فمع العلم أن زواج رجل بطفلة فى التاسعة مصيبة وجريمة نكراء .. إلا أن مفاخذة طفلة فى السادسة جريمة أشنع وأعظم .
[/quote]
Array
أما مسألة "جمهور العلماء" فى مسألة سن عائشة عند زواجها من محمد .. فإن جمهور العلماء فى كل زمان ومكان منذ منشأ الدعوة الإسلامية وحتى الآن إتفقوا على مسألة أن زواج عائشة من محمد كان فى السادسة ودخوله بها كان فى التاسعة .
فما العلاقة بين ذلك وتلك ؟
[/quote]
طيب اذا كان الزواج فى السادسه " زواج مع ايقاف التنفيذ" والدخول بها فى التاسعه , فكيف تكون هناك مفاخذه فى السادسه وهو لم يدخل بها وما زالت فى بيت ابيها ؟؟
وما قولك فى الاخبار اللتى وردت عن خطبه السيده عائشه من جبير بن مطعم قبل زواجها من الرسول ؟ هل كانت مخطوبه وهى فى الثالثه ؟؟
واليك تلك الصوره اللتى ربما ساهمت فى اقناعك بان الفتاه يمكنها ان تتزوج وتحمل وتنجب فى سن التاسعه ...
![[صورة: 69u76145.jpg]](http://www.up-00.com/bzfiles/69u76145.jpg)
سقوط رواية سن السيدة عائشة "زواجها والبناء بها" بالضربة القاضية - zaidgalal - 12-10-2008
Array
ولتهنأ أنت بتعصبك الذى أعماك عن معنى كلمة طفولة ؟!
[/quote]
كأنني آخذ بالخبر. الرواية عندي باطلة ومردودة.
وفي يدي موطأ الإمام مالك الذي لم يورد الخبر مع أن هشام بن عروة من شيوخه
وفي يدي الأخرى الأدلة التي بسطنا لها في هذا الشريط
مثل المسيحيين السريان والإثيوبيين وعلماء كثيرين من الطوائف الأخر.
فكيف تحتج عليهم بشيء لا يأخذون به؟؟؟!!!!
يا رب تكون فهمت!!!
سقوط رواية سن السيدة عائشة "زواجها والبناء بها" بالضربة القاضية - zaidgalal - 12-10-2008
Array
ولتهنأ أنت بتعصبك الذى أعماك عن معنى كلمة طفولة ؟!
[/quote]
Array
وما قولك فى الاخبار اللتى وردت عن خطبه السيده عائشه من جبير بن مطعم قبل زواجها من الرسول ؟ هل كانت مخطوبه وهى فى الثالثه ؟؟
واليك تلك الصوره اللتى ربما ساهمت فى اقناعك بان الفتاه يمكنها ان تتزوج وتحمل وتنجب فى سن التاسعه
[/quote]
ولماذا نذهب بعيدًا عن الكتاب المقدس:
1- هَذِهِ مَوَالِيدُ يَعْقُوبَ: يُوسُفُ اذْ كَانَ ابْنَ سَبْعَ عَشَرَةَ سَنَةً كَانَ يَرْعَى مَعَ اخْوَتِهِ الْغَنَمَ وَهُوَ غُلامٌ عِنْدَ بَنِي بِلْهَةَ وَبَنِي زِلْفَةَ امْرَاتَيْ ابِيهِ. وَاتَى يُوسُفُ بِنَمِيمَتِهِمِ الرَّدِيئَةِ الَى ابِيهِمْ. (تك 37: 2)
2- وَكَانَ يُوسُفُ ابْنَ ثَلاثِينَ سَنَةً لَمَّا وَقَفَ قُدَّامَ فِرْعَوْنَ مَلِكِ مِصْرَ. فَخَرَجَ يُوسُفُ مِنْ لَدُنْ فِرْعَوْنَ وَاجْتَازَ فِي كُلِّ ارْضِ مِصْرَ. (تك 41: 46)
3- ثُمَّ كَمِلَتْ سَبْعُ سِنِي الشَّبَعِ الَّذِي كَانَ فِي ارْضِ مِصْرَ. (تك 41: 53)
فيكون عمر يوسف: 30 + 7 = 37 سنة.
4- لِلْجُوعِ فِي الارْضِ الْانَ سَنَتَيْنِ. وَخَمْسُ سِنِينَ ايْضا لا تَكُونُ فِيهَا فَلاحَةٌ وَلا حَصَادٌ. (تك 45: 6)
37 + 2 جوع = 39 عامًا. ...... وفي هذه الأثناء قدم يعقوب إلى مصر.
5- فالمدة من رمي يوسف في الجب إلى قدوم يعقوب إلى مصر = 30 - 17 = 13 + 7 رخاء + 2 جوع = 22 سنة.
في هذا الـ 22 سنة وقع ما يلي:
6- في (تك 37: 1، 5) تزوج يهوذا وأنجب "عير" .......... 1 سنة.
7- ثم أنجب "يونان" .............................................. 1 سنة.
8- ثم أنجب شيلة ................................................... 1 سنة.
9- وفي (تك 37: 6، 10) تزوج "عير" من "ثامار" (ثم مات) ولنفترض أن عمره كان ...... 12 سنة.
إذن من وقت الحمل بعير إلى زواجه من ثامار = 1 + 12 = 13 سنة على أقل تقدير.
إذن 22 - 13 = 9 سنوات.
10- تزوج يونان ثامار ثم مات .....................................................................
11- انتظرت ثامار شيلة حتى يكبر إلا أنه كبر ولم يتزوجها (تك 37: 14) ................... 1 سنة.
إذن 22 - 13 + 1 = 8 سنوات.
12- زنى يهوذا بثامار فحملت ووضعت طفلين ((فارص وزارح)) ............................ 1 سنة.
إذن 8 - 1 = 7 سنوات. وهذا هو عمر فارص عند دخوله مصر.
13- في (تك 46: 12) دخل فارص مصر مع أبيه وإخوته وكان له ولدان دخلا معه ((حصرون وحامول)).
14- ولنفترض أنهما توام وقد ولدا حالًا.
أي أنه تزوج في سن السادسة من عمره على أقل تقدير.
فالكتاب المقدس لا يمانع في زواج الأطفال وهذا هو الدليل القاصم.
سقوط رواية سن السيدة عائشة "زواجها والبناء بها" بالضربة القاضية - الزعيم رقم صفر - 12-11-2008
Array
كأنني آخذ بالخبر. الرواية عندي باطلة ومردودة.
[/quote]
و عند الامام البخارى رحمة الله صحيحه
و عند الامام الشافعى رحمة الله صحيحه
Array
وفي يدي موطأ الإمام مالك الذي لم يورد الخبر مع أن هشام بن عروة من شيوخه
[/quote]
و فى يدى صحيح البخارى و صحيح مسلم يشهدان بصحة الخبر
و عجبا لمنطق يقول بان عدم وجود رواية فى الموطأ يعنى عدم صحتها
Array
وفي يدي الأخرى الأدلة التي بسطنا لها في هذا الشريط
[/quote]
و فى يدى انا ايضا الادله الكثيره جدا التى ردنا بها على ادلتك و لم تعلق عليها
سقوط رواية سن السيدة عائشة "زواجها والبناء بها" بالضربة القاضية - zaidgalal - 12-11-2008
علقنا على كل شيء
فإن كان هناك دليل لم نعلق عليه فلتتكرم وتذكره لنا ثانية أو تشير إلى رقم الصفحة ورقم المداخلة
وشكرًا وكل عام وأنت بخير
سقوط رواية سن السيدة عائشة "زواجها والبناء بها" بالضربة القاضية - الزعيم رقم صفر - 12-11-2008
عيد مبارك يا اخ زيد
Array
علقنا على كل شيء
فإن كان هناك دليل لم نعلق عليه فلتتكرم وتذكره لنا ثانية أو تشير إلى رقم الصفحة ورقم المداخلة
وشكرًا وكل عام وأنت بخير
[/quote]
تفضل
مداخلات رقم
174
180
181
183
184
و شكرا على الاهتمام
سلام عليكم