+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: تأملات حول ماسبيرو. (/showthread.php?tid=45412)
RE: تأملات حول ماسبيرو. - عاشق الكلمه - 11-07-2011
اقتباس:الأخ عاشق الكلمة .
من الآخر الموضوع كله هناك موقفان لا ثالث لهما .
الأول موقف وطني لرجال حقيقيين لن يخونوا وطنهم ولن يكونوا عملاء سوى لمصر و للمصريين ،و يأكلون الزلط ولا يبيعون وطنهم بأموال اللوبي الصهيوني ولا المساعدات الأمريكية . هؤلاء نقبل منهم و نسمع لهم و نتحاور معهم ، اتفقوا او اختلفوا لا فرق . هؤلاء لن تسمع منهم تحريض ضد جيش بلادهم ، درع العرب و سيفهم ، أبطال حرب اكتوبر و القادم من الحروب ، جيش الشهداء الحقيقيين وليس شهداء المولات و لصوص أقسام الشرطة .
الثاني موقف خائن لخونة و عملاء يخونون وطنهم و يعهرون شعبهم في مقابل أموال المهاجرين الأقباط و الفريدوم هاوس و غيرها من أموال الصهيونية العالمية . هؤلاء لا نحاورهم بل نلعنهم و نحتقرهم و لا نراهم زملاء بل أعداء حقراء ، ولا فرق كانوا مسلمين أو أقباط. هم لا يتوقفون عن التحريض ضد القوات المسلحة بهدف واحد هو استكمال تدمير الدولة و تحويلها لصومال جديد .
التحريض ضد القوات المسلحة هو معيارنا للحكم ، لا يحرض ضد جيش بلاده سوى خائن و عميل صهيوني صريح .
تسلم ايدك .
والله معاك حق ,, والأفضل أن أتابع مداخلاتك فى صمت حتى لا يكون هناك أخذ ورد وأكون سببا فى التشويش عليك , وذلك لتعم الفائدة على الجميع .
تقبل تحياتى .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - خالد - 11-07-2011
حلوة هاي
أقباط متحدون
من عصام عبدالله
أقباط متحدون، أي أنهم شيء غير المصريين، وأنهم متحدون ضد شيء آخر، وأنهم يجلبون دينهم الذي ينص صراحة أن ما لله لله وما لقيصر لقيصر، والذي ينص صراحة أن معاركه هي روحية ضد الشرير، وأن أبناءه أبناء الملكوت ليسوا من هذا العالم، يجلب هذا كله ليضعه في هذا العالم، ويريد أن ينتصر بهذا؟
أنا أؤيد حقوق المصريين في بناء دور عبادة وممارسة ما يشاؤون ضمن النظام العام، من تقاليد وأدبيات وعبادات وطقوس إلخ..
لكنني لا أؤيد وجود كتلة دينية قبطية مبنية على أساس طائفي، هذا شيء خطر ينذر بتفتيت البلد، ويؤدي إلى وجود رد فعل من الأغلبية، وساعتها حين يقوم شخص ما بعمل غير مدروس في لحظة مجنونة، حينها سينقلب كل شيء إلى قذارة، كما قيل في V for Vendetta
أو كما قال المثل الفلسطيني، مجنون رمى حجر ببير، مية عاقل ما بطلعه..
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 11-07-2011
(11-07-2011, 05:08 AM)عاشق الكلمه كتب: ...........على النقيض تماما .
تسلم ايدك .
والله معاك حق ,, والأفضل أن أتابع مداخلاتك فى صمت حتى لا يكون هناك أخذ ورد وأكون سببا فى التشويش عليك , وذلك لتعم الفائدة على الجميع .
تقبل تحياتى .
لابد من اشتراك اكبر عدد من الآراء المختلفة .
لا يوجد واحد لديه الحقيقة المطلقة .
ولا يجب أن يكون الحوار كما يريد الأصوليون سواء المسلمون أو الأقباط .. نحن وهم .
الحوار يجب أن يكون كأي حوار مجدي على أساسا فردي .
كل واحد لديه رأيه ووجهة نظره .
فالحقيقة وليدة الإختلاف ..
لا يجب ان نخشى الإختلاف لأن هناك من يذهب بالحوار إلى العداء و الجبهات .. تلك حماقة و كما قلت انت شغل صغار ..و الله أني مندهش من هذا الموقف الحدي ، فلا عدد الأعضاء ولا عدد المداخلات تعطي انطباع اننا نخاطب جمهورآ عريضا فلسنا أمام تلفزيون . نحن حلقة صغيرة من الزملاء علينا مناقشة الأمور بهدوء فتقريبا نحن بلا جمهور !.قلت لهم اني سأقبل أي رواية للأحداث لنمضي إلى المهم و المفيد .. المشكلة و حلها .و لكن لا حياة لمن تنادي فهذا الجدل مطلوب لذاته ، فهم لا يتصورون شيئا مثل الحوار الهادف البناء القائم على الشراكة .. ألم تضحك كما فعلت عندما وجدت الأستاذ أبانوب يضع دماء المسيحيين في عنقي فشر يوسف وهبي في زمانه
.هذا الفرق بين مقال جماهيري و حوار نخبوي ضائع تماما . صديق آخر طالبني بالإعتذار .. و الله مستعد بس حد يقول لي أعتذر لمين ؟. مفيش حد خالص غير زائر .. طيب يا زائر ..و آدي راسك أبوسها .
الأمر أبسط كثيرآ .. في خلاف حول تفاصيل قال لي رحمة العاملي أنه سياتي لي بما يثبت كلامه فقلت له صادقآ .." شهادتك تكفي " ، لو حد متأكد لا داعي للمناهدة و سأقبل شهادته مباشرة ..و لكن الناس جاية الظاهر من منتديات تانية يتدربون فيها على ( إفحام ) العدو ،و ليس التحاور مع صديق أو حتى زميل .
هناك قضية خطيرة بالفعل تهمنا جميعآ و ليس الأخوة المسيحيين فقط ،ولا يجب أن نقبل أبانوب و لا غيره ممثل حصري للأقباط ، هم يعبرون عن شريحة منهم فقط ، هم الشباب المتعصب أحادي النظرة ،و حتى لو لم نجد من يمثل الرأي القبطي الناضج نبحث عنه خارج النادي .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - handy - 11-07-2011
(11-07-2011, 04:13 AM)عاشق الكلمه كتب: تلك هى القوات "المشلحة " المصريه " الطائفيه " :الزميل عاشق
ياترى كم ظابط وكم مجند مثل ماجد بولس كانوا أمام ماسبيرو ؟ وياترى ساهموا فى دهس الأقباط بمدرعاتهم أم كانوا ضحايا لاعتداء الاقباط عليهم ؟ وياترى دهسوا اخوانهم الأقباط متعمدين أم كانوا يفرون بمدرعاتهم خشية الاعتداء عليهم ؟
وياترى لو خرج واحد مثل ماجد بولس ليدافع عن القوات المشلحة سيتم اتهامه أيضا بالكذب والنفاق والتزوير والتضليل وأنه بوق اعلامى للمجلس العسكرى ؟
أود توضيح بعض النقاط دون أنفعال :
أولا : تقرير لجنة حقوق الأنسان أثبت بما لايدع مجالا للشك أن مظاهرة الأقباط كانت سلمية وأنهم لم يكونوا يحملون أسلحة كما أشيع بل مجموعة من الصلبان الخشبية والبلستيكية
فمن أين تقول أن الجنود كانوا ضحايا لاعتداء الأقباط عليهم ؟
الأكثر من هذا أن التقرير نسب حوادث الأعتداء الى طرف ثالث مجهول وطالب بمعاملة الضحايا من الأقباط
كشهداء ثورة 25 يناير
ألا ترى أنك كنت متسرع فى حكمك وعليك مراجعة نفسك
ثانيا : أقر التقرير بوقوع عملية الدهس بالمدرعات التى أسفرت عن وقوع 12 شهيد و 5 مصابين وطلب أجراء تحقيق لمعاقبة العسكريين المسئولين
ولعلمك فأن فديو عملية الدهس قد شوهد فى حوالى 120 دولة فى جميع أنحاء العالم وأصبح الكليب النموذجى لمشاهد القمع العسكرى بدلا من مشهد ميدان السلام السماوى فى الصين .
ثالثا : نحن لانهاجم الجيش المصرى فهو درع الوطن ولكن من حقنا أن ننتقد سياسات المجلس العسكرى ونطالب بمحاسبة المسؤلين عن أصدار الأوامر العسكرية بأرتكاب مذبحة ماسبيرو ضد متظاهرين عزل .
أنتقاد المجلس العسكرى لاتعنى خيانة الوطن ألا عند من يمارس سياسة الأستعباط وهم كثر .
أرجو أن أكون قد أوضحت وجهة نظرى دون أنفعال .
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - نظام الملك - 11-07-2011
الزملاء الاعزاء
هذه لبنة فى محاولة فهم جذور الطائفية المشتعلة الآن ومنذ سنوات ... منذ 1971.
بعيدا عن كتاب لعنة جماعة الأمة القبطية
منذ فترة صادفنى ملف فيديو فى اليوتيوب لأحد رجال الدين المسيحى واسمه د. جورج حبيب بباوى وهو أحد علماء اللاهوت المسيحيين والذى قام البابا شنودة الثالث بعزله وحكمت المحكمة الادارية ببطلان قرار عزله وكان يتحدث عن البابا شنودة الثالث وينصح البابا القادم بأن لا يرتكب أخطاءه.
واليوم صادفت موقع الدكتور / جورج حبيب بباوى على هذا الرابط
http://www.coptology.com/?page_id=2
ولفت نظرى تعليق احد الزوار
الى الدكتور جورج حبيب بباوى ارسل اليك شكرى وتحياتى لانك اعطيتنا اجوبة على اسألة كثيرة كانت تدور فى عقولنا سنوات طويلة. لدرجة فى يوم من الايام كنت سوف افقد الأرثوذكسية القبطية .ولكن لما تعرفت على كتب ابونا متى السكين و كتب الاباء و صفحتك فى الانترنت وجدت نفسى امام ارثوذكسية قبطية حقيقية خالية من اى عادات وتقاليد اسلامية او يهودية …
********
من خلال قراءاتى المتواضعة كنت اشعر أن هناك روح غير مسيحية تسير فى الكنيسة المصرية بقيادة البابا شنودة الثالث. واعتقداى هذا راجع الى اختلاف الفعل المسيحى الذى يحدث هذه السنوات عن المفهوم المسيحى للمسيحية من خلال الكتاب المقدس.
ومن يستمع الى كلمة الدكتور جورج حبيب الى معتصمى ماسبيرو (الاعتصاد الاول) سيجدونه فيما يقوله هذا الشريط وصاحبه وبعض مشاركيه ممن هم فى نظر بعض الاخوة الاقباط خائنون للقضية القبطية
http://www.coptology.com/?p=1476
أحببت أن أنقل هذا الرابط للمهتمين بالتطور التاريخى الحادث الآن فى الكنيسة الأرثوذكسية ، فنحن نعايش أحداث من فرط تأثيرها سيسجلها التاريخ بعد سنوات وسنوات.
وتقبلوا تحياتى
RE: تأملات حول ماسبيرو. - fancyhoney - 11-07-2011
(11-07-2011, 06:06 AM)بهجت كتب: صديق آخر طالبني بالإعتذار .. و الله مستعد بس حد يقول لي أعتذر لمين ؟. مفيش حد خالص غير زائر .. طيب يا زائر ..و آدي راسك أبوسها .تحياتي بهجت و كل عام و انت و كل المسلمين و المسيحيين بالف خير
اما و قد ورد ذكري اذ انني من طالبتك بالاعتذار , فاعلم ان الامر ليس شخصيا على الاطلاق , فلا يهم لمن تعتذر , انما المهم عما تعتذر
و عليك ان تعتذر عن ادعاء وجود اسلحة بدور العبادة المسيحية بدون اي دليل
كذلك عن مغالطتاك و تجاوزك في الاستنتاج و كلها تم توضيحها هنا
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=45412&pid=1026821234#pid1026821234
اما ان كنت مهتما بمن عليك ان تعتذر له , فعليك ان تعتذر لبهجت نفسه , و ان هكذا مغالطات لا يجب ان تصدر عن هكذا اسم
اما ان اردت ان تقرأ كلام غير كلامك , فعليك بقراءة رؤية قبطي يدعي انه محايد , و هذا هو تأريخه للحدث
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=45584
نعم , نحن نخالفك في الرؤيا, ولا افضلية لرؤيتك اذ تكسبها البعد الوطني او القومي , انما نحن نكسب رؤيتنا البعد الانساني .... و من ثم فرؤيتنا اعم و افضل
و في النهاية , فلابد من تكامل لهذه الرؤى حتى نصل الي محل اتفاق , فليس الامر مكسب و خسارة , انما نحن نحاور القوميين , و السلفيين و لو اضطررنا لحاورنا الشياطين كلهم , من اجل الوصول الي فهم يحقق التعايش بين الانسان و غيره
و محاورك هذا مازال يطالبك بالاعتذار
ليس من الاقباط , و لا من القوميين .... انما من بهجت
فهل يعتذر بهجت لبهجت ؟
دمتم بخير
RE: تأملات حول ماسبيرو. - عاشق الكلمه - 11-08-2011
(11-07-2011, 02:58 PM)handy كتب:(11-07-2011, 04:13 AM)عاشق الكلمه كتب: تلك هى القوات "المشلحة " المصريه " الطائفيه " :الزميل عاشق
ياترى كم ظابط وكم مجند مثل ماجد بولس كانوا أمام ماسبيرو ؟ وياترى ساهموا فى دهس الأقباط بمدرعاتهم أم كانوا ضحايا لاعتداء الاقباط عليهم ؟ وياترى دهسوا اخوانهم الأقباط متعمدين أم كانوا يفرون بمدرعاتهم خشية الاعتداء عليهم ؟
وياترى لو خرج واحد مثل ماجد بولس ليدافع عن القوات المشلحة سيتم اتهامه أيضا بالكذب والنفاق والتزوير والتضليل وأنه بوق اعلامى للمجلس العسكرى ؟
أود توضيح بعض النقاط دون أنفعال :
أولا : تقرير لجنة حقوق الأنسان أثبت بما لايدع مجالا للشك أن مظاهرة الأقباط كانت سلمية وأنهم لم يكونوا يحملون أسلحة كما أشيع بل مجموعة من الصلبان الخشبية والبلستيكية
فمن أين تقول أن الجنود كانوا ضحايا لاعتداء الأقباط عليهم ؟
الأكثر من هذا أن التقرير نسب حوادث الأعتداء الى طرف ثالث مجهول وطالب بمعاملة الضحايا من الأقباط
كشهداء ثورة 25 يناير
ألا ترى أنك كنت متسرع فى حكمك وعليك مراجعة نفسك
ثانيا : أقر التقرير بوقوع عملية الدهس بالمدرعات التى أسفرت عن وقوع 12 شهيد و 5 مصابين وطلب أجراء تحقيق لمعاقبة العسكريين المسئولين
ولعلمك فأن فديو عملية الدهس قد شوهد فى حوالى 120 دولة فى جميع أنحاء العالم وأصبح الكليب النموذجى لمشاهد القمع العسكرى بدلا من مشهد ميدان السلام السماوى فى الصين .
ثالثا : نحن لانهاجم الجيش المصرى فهو درع الوطن ولكن من حقنا أن ننتقد سياسات المجلس العسكرى ونطالب بمحاسبة المسؤلين عن أصدار الأوامر العسكرية بأرتكاب مذبحة ماسبيرو ضد متظاهرين عزل .
أنتقاد المجلس العسكرى لاتعنى خيانة الوطن ألا عند من يمارس سياسة الأستعباط وهم كثر .
أرجو أن أكون قد أوضحت وجهة نظرى دون أنفعال .
الزميل هاندى :
الموضوع من جهتى لا يستحق أى انفعال , بل على العكس أراكم أنتم منفعلون أكثر من اللازم بحيث أنكم ضد أى صوت عقلانى يحاول أن يضع الأمور فى نصابها الصحيح دون تهويل , صحيح أن هناك ضحايا فقدوا أرواحهم ونحن فى النهايه " بنى ادمين " مهما اختلفت عقائدنا وتوجهاتنا , لكن مسؤوليه ازهاق تلك الأرواح لا تتحملها القوات المسلحة وحدها .
القوات المسلحة تضم بين أفرادها امثال ماجد بولس , وهى ليست طائفيه كما حاول البعض ان يروج لذلك , وليس من المستبعد ان يكون من بين الجنود الذين شاركوا فى صد مظاهرة الأقباط أمام ماسبيرو جنودا يدينون بالديانه المسيحيه , وبالتالى فلن يتعمدوا دهس اخوانهم ممن يدينون بنفس ديانتهم .
وعلى فكرة انا لم أذكر ان الجنود كانوا ضحايا اعتداء الاقباط عليهم , انا ذكرت الشىء وعكسه فقلت "وياترى ساهموا فى دهس الأقباط بمدرعاتهم أم كانوا ضحايا لاعتداء الاقباط عليهم ؟ " بما يعنى أنى أتساءل ولا أرجح رأيا على رأى أخر .
وجهة نظرك على عيننا وراسنا لو أنها صدرت فعلا دون انفعال , لكن أن نطعن فى وطنيه بعضنا البعض وان نصف المخالف بأوصاف مشينه لمجرد أنه مخالف وله وجهة نظر معارضه فهذا لا يجوز , أنا تعلمت من الزميل بهجت اننا نستفيد من الخلاف أكثر مما نستفيد من الاتفاق .
هناك عدة أسئله تطرح نفسها بعد 25 صفحه من هذا الموضوع الا وهى :
1- هل القوات المسلحة المصريه طائفيه؟
الشواهد كلها تقول لا , وأسماء الأبطال المسيحين الذين جادوا بأرواحهم من خلال العمليات البطولية للقوات المسلحة والذين مازالوا على قيد الحياة تؤكد ذلك , هل تذكر النقيب بحرى الشهيد البطل عونى أمير عازر قائد سرب لنشات الطوربيد الذى أستشهد فى عمل انتحارى وهو يحاول اغراق المدمرة ايلات بالاصطدام بها باللنش الخاص به , وكانت تلك العمليه هى المحفز لعمليه اغراق المدمره ايلات فى أكتوبر 67 من خلال سرب لنشات الصواريخ ثأرا لروح الشهيد البطل عونى عازر وزملاؤه ؟
2- هل دهس الأقباط بالمدرعات كان عن تعمد وبقرارات من القيادة العسكرية أم كان عملا تطوعيا من الأفراد أو محاولة للهروب من التجمعات التى حاصرت المدرعات وأشعلت النيران فى بعضها؟
تاريخ القوات المسلحة يشهد لها بأنها لم تستخدم سلاحها يوما ضد أبناء الوطن , وأن حالات الدهس التى حدثت اما أنها عملا تطوعيا من جنود وأفراد لا يدركون عواقب ما يفعلون , أو أنها كانت محاوله للهروب باندفاع أدت الى بعض الخسائر فى الأروح .
3- فى حال تعمد الدهس ,,هل دهست القوات المسلحة الأقباط لأنهم أقباط؟
الشواهد تقول لا , القوات المسلحة كانت تدافع عن نفسها ضد هجوم من طرف ما , ولو أن المتظاهرين من أى ملة وتعرضت القوات المسلحة لهجوم من طرفهم أو من أى طرف ثالث أستغل الأحداث وحاول الاصطياد فى الماء العكر ما أختلفت ردة فعل القوات المسلحة ولدهستهم أيضا .
4 - هل ترى أن الوقت مناسب لانتقاد المجلس العسكرى ؟
أنا أرى أن الوقت ليس مناسب على الاطلاق , نحن نمر بمرحله عصيبه وبظروف غايه فى الدقة , والمجلس العسكرى لن يستطيع بقراراته ان يرضى 85 مليون مصرى , والرأيى الأصوب أن ننتظر حتى انتخاب برلمان ورئيس جمهوريه ووضع دستور جديد للبلاد ,وعندما نعيش ظروف سياسيه صحية وطبيعيه ويعود الجيش الى ثكناته ولدوره الطبيعى فى الدفاع عن البلاد ضد أى عدوان خارجى وقتها نقدر نقطع فى بعض كما نشاء ونحن مطمئنين أن حدودنا الخارجيه مصانه ولن يستغل أى طرف خارجى الأحداث لمحاولة شق صفنا وزرع الفتن بيننا .
خالص التحية .
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - نظام الملك - 11-08-2011
رائع يا عاشق الكلمة الطيبة
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - الحكيم الرائى - 11-08-2011
(11-07-2011, 05:44 PM)نظام الملك كتب: الى الدكتور جورج حبيب بباوى ارسل اليك شكرى وتحياتى لانك اعطيتنا اجوبة على اسألة كثيرة كانت تدور فى عقولنا سنوات طويلة. لدرجة فى يوم من الايام كنت سوف افقد الأرثوذكسية القبطية .ولكن لما تعرفت على كتب ابونا متى السكين و كتب الاباء و صفحتك فى الانترنت وجدت نفسى امام ارثوذكسية قبطية حقيقية خالية من اى عادات وتقاليد اسلامية او يهودية …
********
من خلال قراءاتى المتواضعة كنت اشعر أن هناك روح غير مسيحية تسير فى الكنيسة المصرية بقيادة البابا شنودة الثالث. واعتقداى هذا راجع الى اختلاف الفعل المسيحى الذى يحدث هذه السنوات عن المفهوم المسيحى للمسيحية من خلال الكتاب المقدس.
الكلام عن مسيحية أو اسلام خال من التأثير الفكرى الروحى العبرى كلام فارغ لاعلمى ولامنطقى,لوارادت المسيحية التخلص من التاثير اليهودى فعليهم البحث عن دينا أخرى فكل شئ فى المسيحية له جذور يهودية من أول المسيح مرورا بالكتاب المقدس الليتورجيات الخ نفس الكلام ينطبق على الأسلام فصلاة المسلمين هى محاكاة تامة لصلاة اليهود الشرقيين التقليدية ووضوءهم حتى الفاتحة هى مقاربة تماما للبركةاليهودية التقليدية التى تقال فى أفتتاح الصلوات وسورة الصمد هى محاكاة للشماع الاسرائيلى التقليدى برضة الخ...أحيانا لا أفهمكم على الاطلاق الاسلام والمسيحية جذورهما فى اليهودية وقصصهما تدورحول بنى اسرائيل وموسى وأبراهيم واسحاق ويعقوب واسماعيل الخ الخ..
ليست القضيةفى جذور المسيحية والأسلام اليهودية القضية فى التعامل مع هذا الامر.
RE: تأملات حول ماسبيرو. - handy - 11-08-2011
(11-08-2011, 05:57 AM)عاشق الكلمه كتب:الزميل عاشق(11-07-2011, 02:58 PM)handy كتب:(11-07-2011, 04:13 AM)عاشق الكلمه كتب: تلك هى القوات "المشلحة " المصريه " الطائفيه " :الزميل عاشق
ياترى كم ظابط وكم مجند مثل ماجد بولس كانوا أمام ماسبيرو ؟ وياترى ساهموا فى دهس الأقباط بمدرعاتهم أم كانوا ضحايا لاعتداء الاقباط عليهم ؟ وياترى دهسوا اخوانهم الأقباط متعمدين أم كانوا يفرون بمدرعاتهم خشية الاعتداء عليهم ؟
وياترى لو خرج واحد مثل ماجد بولس ليدافع عن القوات المشلحة سيتم اتهامه أيضا بالكذب والنفاق والتزوير والتضليل وأنه بوق اعلامى للمجلس العسكرى ؟
أود توضيح بعض النقاط دون أنفعال :
أولا : تقرير لجنة حقوق الأنسان أثبت بما لايدع مجالا للشك أن مظاهرة الأقباط كانت سلمية وأنهم لم يكونوا يحملون أسلحة كما أشيع بل مجموعة من الصلبان الخشبية والبلستيكية
فمن أين تقول أن الجنود كانوا ضحايا لاعتداء الأقباط عليهم ؟
الأكثر من هذا أن التقرير نسب حوادث الأعتداء الى طرف ثالث مجهول وطالب بمعاملة الضحايا من الأقباط
كشهداء ثورة 25 يناير
ألا ترى أنك كنت متسرع فى حكمك وعليك مراجعة نفسك
ثانيا : أقر التقرير بوقوع عملية الدهس بالمدرعات التى أسفرت عن وقوع 12 شهيد و 5 مصابين وطلب أجراء تحقيق لمعاقبة العسكريين المسئولين
ولعلمك فأن فديو عملية الدهس قد شوهد فى حوالى 120 دولة فى جميع أنحاء العالم وأصبح الكليب النموذجى لمشاهد القمع العسكرى بدلا من مشهد ميدان السلام السماوى فى الصين .
ثالثا : نحن لانهاجم الجيش المصرى فهو درع الوطن ولكن من حقنا أن ننتقد سياسات المجلس العسكرى ونطالب بمحاسبة المسؤلين عن أصدار الأوامر العسكرية بأرتكاب مذبحة ماسبيرو ضد متظاهرين عزل .
أنتقاد المجلس العسكرى لاتعنى خيانة الوطن ألا عند من يمارس سياسة الأستعباط وهم كثر .
أرجو أن أكون قد أوضحت وجهة نظرى دون أنفعال .
الزميل هاندى :
الموضوع من جهتى لا يستحق أى انفعال , بل على العكس أراكم أنتم منفعلون أكثر من اللازم بحيث أنكم ضد أى صوت عقلانى يحاول أن يضع الأمور فى نصابها الصحيح دون تهويل , صحيح أن هناك ضحايا فقدوا أرواحهم ونحن فى النهايه " بنى ادمين " مهما اختلفت عقائدنا وتوجهاتنا , لكن مسؤوليه ازهاق تلك الأرواح لا تتحملها القوات المسلحة وحدها .
القوات المسلحة تضم بين أفرادها امثال ماجد بولس , وهى ليست طائفيه كما حاول البعض ان يروج لذلك , وليس من المستبعد ان يكون من بين الجنود الذين شاركوا فى صد مظاهرة الأقباط أمام ماسبيرو جنودا يدينون بالديانه المسيحيه , وبالتالى فلن يتعمدوا دهس اخوانهم ممن يدينون بنفس ديانتهم .
وعلى فكرة انا لم أذكر ان الجنود كانوا ضحايا اعتداء الاقباط عليهم , انا ذكرت الشىء وعكسه فقلت "وياترى ساهموا فى دهس الأقباط بمدرعاتهم أم كانوا ضحايا لاعتداء الاقباط عليهم ؟ " بما يعنى أنى أتساءل ولا أرجح رأيا على رأى أخر .
وجهة نظرك على عيننا وراسنا لو أنها صدرت فعلا دون انفعال , لكن أن نطعن فى وطنيه بعضنا البعض وان نصف المخالف بأوصاف مشينه لمجرد أنه مخالف وله وجهة نظر معارضه فهذا لا يجوز , أنا تعلمت من الزميل بهجت اننا نستفيد من الخلاف أكثر مما نستفيد من الاتفاق .
هناك عدة أسئله تطرح نفسها بعد 25 صفحه من هذا الموضوع الا وهى :
1- هل القوات المسلحة المصريه طائفيه؟
الشواهد كلها تقول لا , وأسماء الأبطال المسيحين الذين جادوا بأرواحهم من خلال العمليات البطولية للقوات المسلحة والذين مازالوا على قيد الحياة تؤكد ذلك , هل تذكر النقيب بحرى الشهيد البطل عونى أمير عازر قائد سرب لنشات الطوربيد الذى أستشهد فى عمل انتحارى وهو يحاول اغراق المدمرة ايلات بالاصطدام بها باللنش الخاص به , وكانت تلك العمليه هى المحفز لعمليه اغراق المدمره ايلات فى أكتوبر 67 من خلال سرب لنشات الصواريخ ثأرا لروح الشهيد البطل عونى عازر وزملاؤه ؟
2- هل دهس الأقباط بالمدرعات كان عن تعمد وبقرارات من القيادة العسكرية أم كان عملا تطوعيا من الأفراد أو محاولة للهروب من التجمعات التى حاصرت المدرعات وأشعلت النيران فى بعضها؟
تاريخ القوات المسلحة يشهد لها بأنها لم تستخدم سلاحها يوما ضد أبناء الوطن , وأن حالات الدهس التى حدثت اما أنها عملا تطوعيا من جنود وأفراد لا يدركون عواقب ما يفعلون , أو أنها كانت محاوله للهروب باندفاع أدت الى بعض الخسائر فى الأروح .
3- فى حال تعمد الدهس ,,هل دهست القوات المسلحة الأقباط لأنهم أقباط؟
الشواهد تقول لا , القوات المسلحة كانت تدافع عن نفسها ضد هجوم من طرف ما , ولو أن المتظاهرين من أى ملة وتعرضت القوات المسلحة لهجوم من طرفهم أو من أى طرف ثالث أستغل الأحداث وحاول الاصطياد فى الماء العكر ما أختلفت ردة فعل القوات المسلحة ولدهستهم أيضا .
4 - هل ترى أن الوقت مناسب لانتقاد المجلس العسكرى ؟
أنا أرى أن الوقت ليس مناسب على الاطلاق , نحن نمر بمرحله عصيبه وبظروف غايه فى الدقة , والمجلس العسكرى لن يستطيع بقراراته ان يرضى 85 مليون مصرى , والرأيى الأصوب أن ننتظر حتى انتخاب برلمان ورئيس جمهوريه ووضع دستور جديد للبلاد ,وعندما نعيش ظروف سياسيه صحية وطبيعيه ويعود الجيش الى ثكناته ولدوره الطبيعى فى الدفاع عن البلاد ضد أى عدوان خارجى وقتها نقدر نقطع فى بعض كما نشاء ونحن مطمئنين أن حدودنا الخارجيه مصانه ولن يستغل أى طرف خارجى الأحداث لمحاولة شق صفنا وزرع الفتن بيننا .
خالص التحية .
أولا أشكرك على تعليقك المتزن
ثانيا بالنسبة للأسئلة المطروحة :
1 القوات المسلحة ليست طائفية بكل تأكيد
2 الأمر يحتاج لتحقيق قضائى مستقل
3 لا أعتقد
4 المجلس العسكرى يقوم بدور سياسى تنفيذى أذ أنه يقوم بدور رئيس الجمهورية وقراراتة غير معصومة
من الخطأ ( العصمة لله وحدة ) لذا فمن حق الجميع أنتقاد تلك القرارات خاصة وأنها تصدر دون أستشارة
القاعدة العظمى من الشعب أى أنها قرارات فوقية تذكرنا بقرارات عصر مبارك .
والسكوت بحجة صيانة الأستقرار هى حجة الأنظمة الأستبدادية فى جميع العصور .
لاحظ مرة أخرى أنه يجب التفرقة بين الجيش ( درع الوطن ) وبين المجلس العسكرى ( السلطة التشريعية والتنفيذية للبلاد حاليا )
خالص التحية .
(11-07-2011, 05:44 PM)نظام الملك كتب: الزملاء الاعزاءالزميل العزيز
هذه لبنة فى محاولة فهم جذور الطائفية المشتعلة الآن ومنذ سنوات ... منذ 1971.
بعيدا عن كتاب لعنة جماعة الأمة القبطية
منذ فترة صادفنى ملف فيديو فى اليوتيوب لأحد رجال الدين المسيحى واسمه د. جورج حبيب بباوى وهو أحد علماء اللاهوت المسيحيين والذى قام البابا شنودة الثالث بعزله وحكمت المحكمة الادارية ببطلان قرار عزله وكان يتحدث عن البابا شنودة الثالث وينصح البابا القادم بأن لا يرتكب أخطاءه.
واليوم صادفت موقع الدكتور / جورج حبيب بباوى على هذا الرابط
http://www.coptology.com/?page_id=2
ولفت نظرى تعليق احد الزوار
الى الدكتور جورج حبيب بباوى ارسل اليك شكرى وتحياتى لانك اعطيتنا اجوبة على اسألة كثيرة كانت تدور فى عقولنا سنوات طويلة. لدرجة فى يوم من الايام كنت سوف افقد الأرثوذكسية القبطية .ولكن لما تعرفت على كتب ابونا متى السكين و كتب الاباء و صفحتك فى الانترنت وجدت نفسى امام ارثوذكسية قبطية حقيقية خالية من اى عادات وتقاليد اسلامية او يهودية …
********
من خلال قراءاتى المتواضعة كنت اشعر أن هناك روح غير مسيحية تسير فى الكنيسة المصرية بقيادة البابا شنودة الثالث. واعتقداى هذا راجع الى اختلاف الفعل المسيحى الذى يحدث هذه السنوات عن المفهوم المسيحى للمسيحية من خلال الكتاب المقدس.
ومن يستمع الى كلمة الدكتور جورج حبيب الى معتصمى ماسبيرو (الاعتصاد الاول) سيجدونه فيما يقوله هذا الشريط وصاحبه وبعض مشاركيه ممن هم فى نظر بعض الاخوة الاقباط خائنون للقضية القبطية
http://www.coptology.com/?p=1476
أحببت أن أنقل هذا الرابط للمهتمين بالتطور التاريخى الحادث الآن فى الكنيسة الأرثوذكسية ، فنحن نعايش أحداث من فرط تأثيرها سيسجلها التاريخ بعد سنوات وسنوات.
وتقبلوا تحياتى
أرى أنك تبذل جهدا خرقا فى البحث عن الأصوات المعارضة لبعض أتجاهات الكنيسة وتتخذها حجة على وجود أنقسامات وعادات وتقاليد أسلامية ويهودية بالأرثوذكسية القبطية .
أنصحك أن تبذل هذا المجهود لتنقية الأسلاميات من الأسرائيليات المتغلغلة فيها ولنا فى كعب الأحبار الأسوة
الحسنة !!!!