فضيـــحة السند والمتن !! - أبو عاصم - 06-14-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
اقتباس:كتب الدارقطنى:
وها أنتم معاشر القراء الكرام ترون بأم أعينكم مدار الحوار والجدال، وكيف كان الجواب المنطقي منا على كل زعم كان من صاحب المقال
وكم رجونا منه الاعتذار عن النقل الذي نقله من مواقع وأشخاص للطعن في دين الله خالق السماء
فمرة ينقل عن مواقع رافضية عرف وغيره كذبها ودجلها، وتارة ينقل عن ممثل جاهل في العلم والدين، وأخرى يفهم كلامنا على غير وجه مستقيم
كنت أتمنى يا دارقطني أن يكون فى جواب أى منكم رائحة للمنطق الذى تتحدث عنه .. ولكن ما يفزعنى حقيقة ويقلقنى مدى الكذب والخداع الذى تمنون وتخدعون به أنفسكم وغيركم مما يبشركم بنهاية مفجعة .
ولا يهم إن كنت أنقل من مواقع رافضية أو وثنية .. المهم أن تلك المواقع تأتى بحجتها بالدليل والبرهان .. فكيف تصدق أن يأتى حديث يقول أن القردة قد زنت وقد تم رجمها ؟ الرافضى ينكره وعنده حق .. والسنى يقول به فى جهل وسذاجة غريبتين .. فأين المنطق يا صاحب المنطق ؟
لا أدري لم الغضب والثوران يا زميل وأنت إلى الآن ما زلت معي في أول الطريق؟!!
وأين هو كذبنا يا زميل هات بينه ولا تخفه عن الحاضرين أم هو كلام تقوله من غير ما حجة ولا دليل!!
ألست أنت من نقل عن موقع رافضي يتهم البخاري بما ليس فيه؟!!
بل ولم تكلف نفسك حتى الرجوع إلى تلك المصادر التي استقى منها ذاك الخبيث كذبه لتتبين صدق كلامه من دجله وتدليسه..
ألست أنت من نقل عن ذاك الموقع تريد تشويه الجبل الأشم؟!
أم تراك نسيت يا زميل؟
إليك الرابط علك تتذكر:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...87523#pid287523
ومن ثم قمنا بالرد عليك وبفضح ذاك الذي يكذب على إمام أهل الحديث، وإليك ما كتبنا لتتذكر وتستحضر ما نسيت
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...87697#pid287697
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
إليكم بحث إسلامى حول فضيحة "الأحاديث الصحيحة" :
البخاري وصحيحه
الأستاذ مروان خليفات
يعتبر كتاب (الجامع الصحيح) المعروف بصحيح البخاري أهم كتاب عند أهل السنة. حيث اعتبروا كلّ ما فيه صحيحاً، وفي هذا البحث المختصر سنلقي نظرة على البخاري وصحيحة.
• ولادته
ولد البخاري سنة 194 هـ في مدينة بخاري وتوفي سنة 256 هـ، وهو محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة أبو عبد الله البخاري.
(سيد أعلام النبلاء: الذهبي ج 12 ص 391).
• مذهبه
وقد اختلف في مذهبة فقيل حنفي وقيل شافعي وقيل غير ذلك وقد أخذ في علم الكلام بآراء بعض معاصريه كالكرابيسي وابن كلاّب.
وقد كان الكرابيسي هذا ملعون على لسان أحمد بن حنبل وابن معين.
(سيد أعلام النبلاء ج 12 ص 79).
وابن كلاب متهم بالنصرانية وتنتسب إليه الكلابية.
(سيد أعلام النبلاء ج 11 ص 175).
ومن هذا الذي يدعي أن البخاري وهو من هو في جلالة قدره يحتاج إلى مذهب ليتبعه ويأخذ به؟؟!!
عجبا والله لأناس ينقلون عن جهلة وحمقى وينقلون كلامهم على أنه من المسلمات!!
من هذا مروان خليفات بالله عليكم من؟؟!!
أنا والله الذي لا إله إلا هو لم أسمع به من قبل ولا بالصدفة حتى فمن أي زريبة بحق خرج علينا هذا المأفون؟؟!!
البخاري يا صاحبي محدث فقيه وله مذهب قائم بذاته كسفيان الثوري والأوزاعي وغيرهم الكثير ولكنه اشتهر بالحديث عن الفقه ولم يؤلف لنفسه كتابا في الفقه كما فعل مالك وأبو حنيفة والشافعي، ولكن فقهه مع ذلك في كثير من المسائل بين واضح لا سيما في تراجم كتب الصحيح وأبوابه، بل لعل هذا سبب عدم تخريجه لحديث رضاع الكبير لأن ارتبط بحادثة معينة ولا فائدة فقهية تُرجى منه، وأما مسلم تلميذ البخاري فما أقام كتابه على المنهج الفقهي في التأليف وإنما جعله كتابا في الصنعة الحديثية البحتة، حيث يجمع الأحاديث القائمة على المعنى الواحد في مكان واحد ويجمع بينها بالتحويل ويردفها بالمتابعات والشواهد بخلاف البخاري الذي قسم كتابه على الأبواب الفقهية الواضحة البينة وجمع في كل كتاب وباب ما يناسبه من حديث..
وعليه فهذا المؤلف المجهول لا يصح كلامه ولا ذرة حتى مما قال ويقول..
ثم إن البخاري ما قال بأقوال الكرابيسي ولا سار على منهجه فيما اتهم فيه، أضف إلى هذا أن حسينا الكرابيسي ما لعنه أحمد ولا مرة واحدة وإن كان بينهما خلاف، وأما الكلابي فلا صحة لما قاله ذاك الكذاب عنه بل هي تُهمة قيلت في حقه ولا تصح، بل سُمي بالكلاب لأنه كان يسحب النصارى إليه بحجته..
ومع هذا فإن الذهبي ما قال ما ذكر الكلاب ولا الكرابيسي في شيوخ البخاري فكيف نقبل بعد هذا الدجل كلام هذا المدعي الكذاب..
عليك أن تنتبه لمصادرك يا أبانوب فهذا الذي نقلت عنه مفتر وكذاب وهذه مصادره فراجعها إن شئت بل آتيك أنا بأسماء شيوخ البخاري الذين أوردهم الذهبي في سير أعلام النبلاء، فإليك هذه الأسماء واخرج لنا باسم هذين الشيخين إن استطعت:
ذكر تسمية شيوخه وأصحابه
سمع ببخارى قبل أن يرتحل من مولاه من فوق عبد الله بن محمد بن عبد الله بن جعفر بن اليمان الجعفي المسندي ومحمد بن سلام البيكندي وجماعة ليسوا من كبار شيوخه
ثم سمع ببلخ من مكبن بن إبراهيم وهو من عوالي شيوخه وسمع بمرو من عبدان بن عثمان وعلي بن الحسن بن شقيق وصدقة بن الفضل وجماعة
وبنيسابور من يحيى بن يحيى وجماعة
وبالري إبراهيم بن موسى
وببغداد إذ قدم العراق في آخر سنة عشر ومئتين من محمد بن عيسى ابن الطباع وسريج بن النعمان ومحمد بن سابق وعفان
وبالبصرة من أبي عاصم النبيل والأنصاري في وعبد الرحمن بن حماد الشعيثي صاحب ابن عون ومن محمد بن عرعرة وحجاج بن منهال وبدل بن المحبر وعبد الله بن رجاء وعدة
وبالكوفة من عبيد الله بن موسى وأبي نعيم وخالد بن مخلد وطلق بن غنام وخالد بن يزيد المقرىء ممن قرأ على حمزة
وبمكة من أبي عبد الرحمن المقرىء وخلاد بن يحي وحسان بن حسان البصري وأبي الوليد أحمد بن محمد الأزرقي والحميدي
وبالمدينة من عبد العزيز الأويسي وأيوب بن سليمان بن بلال وإسماعيل بن أبي أويس
وبمصر سعيد بن أبي مريم وأحمد بن اشكاب وعبد الله بن يوسف وأصبغ وعدة
وبالشام أبا اليمان وآدم بن أبي إياس وعلي بن عياش وبشر بن شعيب وقد سمع من أبي المغيرة عبد القدوس وأحمد بن خالد الوهبي ومحمد بن يوسف الفريابي وأبي مسهر وأمم سواهم
وقد قال وراقه محمد بن أبي حاتم سمعته يقول دخلت بلخ فسألوني أن أملي عليهم لكل من كتبت عنه حديثا فأمليت ألف حديث لألف رجل ممن كتبت عنهم
قال وسمعته قبل موته بشهر يقول كتبت عن ألف وثمانين رجلا ليس فيهم إلا صاحب حديث كانوا يقولون الإيمان قول وعمل يزيد وينقص.
انتهى كلام الذهبي.
وارجع لو شئت إلى الموضع الذي أشار إليه ذاك الكذاب وسترى أنه دجال ولا أصل لكلامه ذاك البتة..
وأما الأحاديث التي يتهم بها شيخ الإسلام البخاري رحمه الله فإن كانت في صحيحه فهي من أصح الصحيح بإجماع أهل الحديث وليضرب من أبى هذا الكلام من المسلمين رأسه في كل غرفة لا بجدار واحد ولا باثنين ولا بثلاثة بل بأربعة جدران جزاء على افتئاته على إمام أهل الحديث..
وإليك نبذة عن البخاري وعن طلبه للعلم وتصحيحه لأعظم شيوخ عصره ولم يبلغ وقتها الثانية عشرة من عمره:
يقول محمد بن أبي حاتم: قلت لأبي عبد الله: كيف كان بدء أمرك قال ألهمت حفظ الحديث وأنا في الكتاب فقلت كم كان سنك فقال عشر سنين أو أقل ثم خرجت من الكتاب بعد العشر فجعلت أختلف الداخلي وغيره فقال يوما فيما كان يقرأ للناس سفيان عن أبي الزبير عن إبراهيم فقلت له إن أبا الزبير لم يرو عن إبراهيم فانتهرني فقلت له ارجع إلى الأصل فدخل فنظر فيه ثم خرج فقال لي كيف هو يا غلام قلت هو الزبير بن عدي عن إبراهيم فأخذ القلم مني وأحكم كتابه وقال صدقت فقيل للبخاري ابن كم كنت حين رددت عليه قال ابن إحدى عشرة سنة فلما طعنت في ست عشرة سنة كنت قد حفظت كتب ابن المبارك ووكيع وعرفت كلام هؤلاء ثم خرجت مع أمي وأخي أحمد إلى مكة فلما حججت رجع أخي بها وتخلفت في طلب الحديث.
سير أعلام النبلاء للذهبي 12/393
فهل يكون لهؤلاء المؤلفين النكرات أن يطعنوا في مثل هذا الجبل الأشم؟؟!!
وهنا عدت وذكرتك بردي هذا علك تعترف بخطئك في اتهامك لذاك الجبل الأشم بما ليس فيه، هذا إن كنت تريد الحق والعدل
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...89994#pid289994
ولكنك كالعادة لم تجب ولم تعلق وحتى يومنا هذا فيما أظن، بل تتمادى في خطئك هذا الكبير فتقول: "ولا يهم إن كنت أنقل من مواقع رافضية أو وثنية .. المهم أن تلك المواقع تأتى بحجتها بالدليل والبرهان"
أهذا كلام تقوله يا أبانووب بعدما بين لك كذب صاحب الموضوع؟!!
كيف تعتبره أهلا للنقل وتدعي البرهان في كلامها والدليل وهي مواقع قائمة على الكذب والتدليس؟!!
أليس عندكم ترك الكاذب وإغفاله إن ثبت كذبه ودجله وتدليسه؟!!
أليس هذا من دينكم أم تأخذون كل ما هب ودب من هنا وهناك ومن حيث ما كان؟!
وأما قولك: "فكيف تصدق أن يأتى حديث يقول أن القردة قد زنت وقد تم رجمها ؟"
أقول: نعم أصدق أنا هذا وهو جائز الوقوع عقلا و شرعا، أما ما هو غير جائز الوقوع لا عقلا ولا شرعا فهو أن يهان يسوع الذي تدعي أنه إله ويبصق عليه ومن ثم يُصلب ولا يقدر على فك نفسه ولا دفع الشر عنه.
ثم تدعونا نحن بعد كل ما بدر منك للمنطق؟!!
أرجوك يا أبانووب كفاك استخفافا بعقول القراء في هذا المنتدى..
كفاك يا زميل فما هذا بأسلوب ولا بطريقة للحوار..
فضيـــحة السند والمتن !! - أبو عاصم - 06-14-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
اقتباس:كتب الدارقطنى:
في النقطة الأولى أعود لأسألك عن مصدرك هذا الذي زعمت فيه أن سالما كان له ولد أو عقب
مصدرى هو ما سمعته فى التلفزيون من شيوخكم .. فأين مصدرك على أنه لم يتزوج ولم ينجب ؟
وبالبحث فى النيت عن سالم وجدنا أن ما قاله شيوخكم فى التليفزيون صحيح وأنه قد تزوج .. وهذا هو الدليل :
http://www.alnadawi.com/islam/hadeeth.php?...ow&cat=3&nid=30
حدثني يحيى عن مالك عن بن شهاب أنه سئل عن رضاعة الكبير فقال أخبرني عروة بن الزبير أن أبا حذيفة بن عتبة بن ربيعة وكان من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان قد شهد بدرا وكان تبنى سالما الذي يقال له سالم مولى حذيفة كما تبنى الرسول صلى الله عليه وسلم زيد بن حارثة وأنكح أبو حذيفة سالما وهو يرى أنه ابنه أنكحه بنت أخيه فاطمة بنت الوليد بن عتبة بن ربيعة وهي يومئذ من المهاجرات الأول وهي من أفضل أيامى قريش
أهذا مصدرك يا أبانووب؟!!
وأين الدليل على عقب سالم يا زميل؟
هات بينه لنا معاشر القراء ولا فاعترف بخطئك هنا أمام الجميع..
بل لقد ثبت أنه ما استمر على زواجه فقد مات وورثته مولاته ولو كان متزوجا لأخذت التركة زوجته..
وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على كون سالم ما كان من أولي الأربة يا أبانووب، وهذا يؤكد ما قلته لك سابقا وأقوله لك حتى الآن ولا أدري إلى متى أقوله يا أبانووب؟!!
وارجع إلى مداخلتي الآتية لتفهم ما كتبته لك سابقا يا زميل:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...89986#pid289986
وأما دليلي على موته من غير ما عقب، بل وحتى على غير زوجة فالأثر المروي في الأم للشافعي رحمه الله ورضي عنه حيث قال: أخبرنا سفيان قال أخبرني أبو طوالة عبد الله بن عبد الرحمن عن معمر أنه قال كان سالم مولى أبي حذيفة لامرأة من الأنصار يقال لها عمرة بنت يعار أعتقته سائبة فقتل يوم اليمامة فأتى أبو بكر بميراثه فقال أعطوه عمرة فأبت تقبله.
فلو كان له عقب لورثه أو أخذ شيئا من تركته ولكن التركة آلت لمولاته المعتقة وهذا دليل وفاته من غير ما عقب يا أبانووب.
أما أنت فلم تأتني حتى الآن بدليل على أن سالما كان له عقب أو ولد فهل ستأتينا به أم لا؟
ولا تخلط بين العقب والزواج رجاء..
أنت ادعيت وجود عقب له وأنا طالبتك بالدليل على وجود عقب له لا زوجة يا أبانووب فلا تخلط الأوراق رجاء لأن الأمر مختلف تماما..
أنا بانتظارك إلى ما شاء الله وأسأله الصبر والسلوان إنه كريم جواد.
فضيـــحة السند والمتن !! - أبو عاصم - 06-14-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
اقتباس:كتب الدارقطنى:
والثانية أني ما بررت ولا دافعت وإنما بينت وأوضحت أن سالما ما كان له شهوة ولا رغبة في النساء وهو في ذات الوقت كان مولى لتلك المرأة وزوجها، والقرآن أجاز دخول الرجال التابعين من الموالي غير أولي الإربة على النساء هؤلاء، وعليه فتقديري للأمر كان محمولا على أن أمر النبي صلى الله عليه وسلم بإرضاع سالم إنما كان لإذهاب ما في نفس أبي حذيفة من ريب في دخول سالم على زوجه، والذي ما كان يعلم عن رغبته أو عدم رغبته في النساء شيئا بخلاف النبي صلى الله عليه وسلم الذي علمه الوحي ما لم يعلم غيره، وبالتالي فإن الإرضاع ما كان للتحريم وإنما لإذهاب ما في نفس أبي حذيفة والرواية في الصحيح تثبت ما أقول، وفي ذات الوقت فإن الإرضاع ما كان بالملامسة كما تظن وتعتقد لأن لا عاقل يقول هذا القول بعد التريث والتأمل والتعقل، فكيف بالله عليك تريد لرسول الحق صلى الله عليه وسلم إجازة نظر الرجل لثدي المرأة ومصه ليحرم عليها وهو حتى الآن لم يحرم عليها؟؟!!!!
أهذا كلام يصح قوله يا زميل؟!!
ولكن الغريب فى الأمر يا سيد دارقطنى أن أحد شيوخكم الحاصل على درجة الدكتوراه فى الحديث وهو أستاذ فيه قد أفتى بأن حديث رضاعة الكبير صحيح صحيح وأفتى بتطبيقه فى المجتمع لأن السيدة عائشة طبقته وعممته .. فلم يكن خاصاً بسالم فقط .. وأفتى بأن النساء الفايف ستار يجب عليهن إرضاع شوفيراتهن وسفرجيتهن وجناينتهن .. وعندما سألته المذيعة هالة سرحان ماذا تقول يا سيدنا الشيخ ؟ هل أرضع أنا أيضاً السواق والسفرجى اللى بشيتغلوا عندى ؟
فأجابها الشيخ وهو يضحك ^^ وهو يجاوب زوجة أبا حذيفة التى قال لها أرضعيه فقالت له إنه كبير .. فكان الجواب الساخر الفاجر ذو الضحكة الخبيثة "أرضعيه" .
والغريب أن هذا الدكتور فى علوم الحديث الأستاذ فيها بعد أن لاقى من المجتمع هجوماً شديداً على كلامه هذا تراجع مهتزاً مرتجفاً غير مقتنع بما يقول بأن هذا الحديث خاص بسالم وحده وليس فتوى .. وكما قالوا قديماً الجبن سيد الأخلاق .. فالرجل دينه يقول له "أرضعيه" والمجتمع يقول له "عيب" .. فماذا يفعل الرجل ؟ الدين مقدور عليه أما المجتمع فلا يرحم .
وإن كانت رخصة لسالم فقط فلماذا إتبعتها عائشة "أم المؤمنين" ؟
وعندما تقول زوجة أبا حذيفة لمحمد كيف أرضعه وهو كبير فيقول لها وهو يضحك "أرضعيه" .. فهل نفهم من ذلك أن الرضاعة كانت بالقدح أم بالـ "مباشرة" ؟
إن حديث رضاعة الكبير الخاص بسالم بن حذيفة يُعتبر فضيحة مدوية فى جبين الإسلام الملئ بالفضائح والمخازى ولكن معظم القوم لا يعقلون .
طيب لنضرب لك مثالا يا زميل يقرب لك الصورة قدر المستطاع
لنفرض أن زوجتك أو والدتك المصون أرادت إرضاع كلب لها صغير بالرضاعة الصناعية كما يفعل الغرب مع كلابهم المدللة، ومن ثم دق الجرس وطلب أحدهم السلام على والدتك والتحدث إليها فأخبرته بانشغالها في إرضاع كلبها، فهل يا ترى سيتصور أنها ترضعه من ثديها يا زميل؟
كيف تتصور بالله عليك أن تقوم امرأة بإرضاع رجل من ثديها مباشرة؟!!
ولم؟!!
قال: ليحرم عليها!!
طيب وكيف مص ثديها وهو حرام عليه النظر إليها أصلا؟!!
العاقل لا يتصور الرضاعة في هذه الحال إلا على نحو ما ذكرنا يا أبانووب فارجع للحق والصواب تكن كبيرا في عين الأهل والأحباب.
فضيـــحة السند والمتن !! - العميد - 06-14-2006
[quote] Abanoob كتب/كتبت
ولكن الغريب فى الأمر يا سيد دارقطنى أن أحد شيوخكم الحاصل على درجة الدكتوراه فى الحديث وهو أستاذ فيه قد أفتى بأن حديث رضاعة الكبير صحيح صحيح وأفتى بتطبيقه فى المجتمع لأن السيدة عائشة طبقته وعممته .. فلم يكن خاصاً بسالم فقط .. وأفتى بأن النساء الفايف ستار يجب عليهن إرضاع شوفيراتهن وسفرجيتهن وجناينتهن
حياك الله أخي الدارقطني وسعيد برؤيتك
ما ينقله لك الزميل أبانوب هو من تسجيل على مواقعهم لبرنامج تلفزيوني لنقاش حول حديث الرضاعة ، وما لونته بالأزرق هو فرية وكذب على الشيخ المذكور افترته عليه إحدى الصحف ، وزميلنا أبانوب يعرف ذلك جيداً إذ أن الشيخ أوضح في التسجيل أن هذا إفتراء وكذب افترته عليه الصحيفة ، ولكن زميلنا آثر أن ينقل الكذب الذي في الجريدة دون أن يبيّن أن الشيخ أنكر ذلك وأن هذا مكذوب عليه ، فلا يهم أن يكون الكلام كذباً المهم أن ينال من الإسلام الذي يقض المضاجع ، والمهم محاربة دين الله .
ولكن يا أخي الدارقطني ، ليس هذا الغريب ، بل الغريب من يعترض على رضاعة الإنسان الكبير ويقبل ويهضم خرافة رضاعة خالق الكون جبارالسموات والأرض من مخلوقته وأمته مريم أم الله على زعمهم .
وصدق الله القائل : [SIZE=4](( قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )) .
وتحيــاتي
العميد
فضيـــحة السند والمتن !! - zakaria - 06-14-2006
[MODERATOREDIT]
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
http://www.alnadawi.com/islam/hadeeth.php?...ow&cat=3&nid=30
حدثني يحيى عن مالك عن بن شهاب أنه سئل عن رضاعة الكبير فقال أخبرني عروة بن الزبير أن أبا حذيفة بن عتبة بن ربيعة وكان من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان قد شهد بدرا وكان تبنى سالما الذي يقال له سالم مولى حذيفة كما تبنى الرسول صلى الله عليه وسلم زيد بن حارثة وأنكح أبو حذيفة سالما وهو يرى أنه ابنه أنكحه بنت أخيه فاطمة بنت الوليد بن عتبة بن ربيعة وهي يومئذ من المهاجرات الأول وهي من أفضل أيامى قريش
ولكن الغريب فى الأمر يا سيد دارقطنى أن أحد شيوخكم الحاصل على درجة الدكتوراه فى الحديث وهو أستاذ فيه قد أفتى بأن حديث رضاعة الكبير صحيح صحيح وأفتى بتطبيقه فى المجتمع لأن السيدة عائشة طبقته وعممته .. فلم يكن خاصاً بسالم فقط .. وأفتى بأن النساء الفايف ستار يجب عليهن إرضاع شوفيراتهن وسفرجيتهن وجناينتهن .. وعندما سألته المذيعة هالة سرحان ماذا تقول يا سيدنا الشيخ ؟ هل أرضع أنا أيضاً السواق والسفرجى اللى بشيتغلوا عندى ؟
فأجابها الشيخ وهو يضحك نفس الضحكة الخبيثة الفاجرة التى ضحكها محمد منذ أربعة عشر قرناً وهو يجاوب زوجة أبا حذيفة التى قال لها أرضعيه فقالت له إنه كبير .. فكان الجواب الساخر الفاجر ذو الضحكة الخبيثة "أرضعيه" .
والغريب أن هذا الدكتور فى علوم الحديث الأستاذ فيها بعد أن لاقى من المجتمع هجوماً شديداً على كلامه هذا تراجع مهتزاً مرتجفاً غير مقتنع بما يقول بأن هذا الحديث خاص بسالم وحده وليس فتوى .. وكما قالوا قديماً الجبن سيد الأخلاق .. فالرجل دينه يقول له "أرضعيه" والمجتمع يقول له "عيب" .. فماذا يفعل الرجل ؟ الدين مقدور عليه أما المجتمع فلا يرحم .
وإن كانت رخصة لسالم فقط فلماذا إتبعتها عائشة "أم المؤمنين" ؟
وعندما تقول زوجة أبا حذيفة لمحمد كيف أرضعه وهو كبير فيقول لها وهو يضحك "أرضعيه" .. فهل نفهم من ذلك أن الرضاعة كانت بالقدح أم بالـ "مباشرة" ؟
إن حديث رضاعة الكبير الخاص بسالم بن حذيفة يُعتبر فضيحة مدوية فى جبين الإسلام الملئ بالفضائح والمخازى ولكن معظم القوم لا يعقلون .
رضاعة الكبير حقيقة أسلامية , ولكن الاخوة المسلمين لا يتفقون علي شيء واحد , فيقولون ان هذا الحديث خاص بسالم وحده ولا يحل لغير سالم أن يعمل به , في حين أن عائشة كانت تقوم برضاعة الكبير حتي تقابله , واختلفوا في طريقة الرضاعة هل هي مباشرة أم عن طريق الاستحلاب في قدح ... وهكذا لا يوجد اتفاق علي شيء واحد .
من نصدق ومن نكذب ؟
اين الحقيقة ؟
جريدة اخبار اليوم
[CENTER][/CENTER]
[CENTER] أحد شيوخ الاسلام الحاصل على درجة الدكتوراه فى الحديث وهو أستاذ فيه قد أفتى بأن حديث رضاعة الكبير صحيح صحيح وأفتى بتطبيقه فى المجتمع لأن السيدة عائشة طبقته وعممته .. فلم يكن خاصاً بسالم فقط .. وأفتى بأن النساء الفايف ستار يجب عليهن إرضاع شوفيراتهن وسفرجيتهن وجناينتهن .. وعندما سألته المذيعة هالة سرحان ماذا تقول يا سيدنا الشيخ ؟ هل أرضع أنا أيضاً السواق والسفرجى اللى بشيتغلوا عندى ؟[/CENTER]
لا تعليق
وتحياتي للعزيز Abanoob
دمتم بخير [/MODERATOREDIT]
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 06-14-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
لماذا الكذب يا صفي ؟
أليس هذا كلامك :
هل تقرا جيدا ما تنقل ؟ الا تقرا هذه الكلمات :
The pH of the women's tract is also very important.
الم يكن شرحي للحديث هو عن تفاعل السوائل و قلت بان التفاعل القاعدي هو صفة لسائل الرجل المنوي ( ماء الرجل) و ان التفاعل الحمضي هو صفة سوائل المهلبل ( ماء المرأة) ؟
هل تقرا سطر و تترك سطرا؟ ثم تتهمني بالكذب؟
اقتباس:وكل ما سبق من أقوال الصفي هو إقتباسات الصفي من كلام دكتور شيتلز الذى سقطت نظريته سقوطاً مدوياً .. وترجمة ما سبق :
حسب دراسات دكتور شيتلز : الحيوانات المنوية Y أضعف ولكن أسرع من الحيوانات المنوية X التى هى أكبر وأقوى ولكن أبطأ .
أيضاً تفاعل قناة المرأة مهم جداً . تفاعل حامضى أكثر يؤدى الى انجاب بنات لأنه سيقتل الحيوانات المنوية Y الأضعف أولاً ، تاركاً كمية أكبر من الحيوانات المنوية X قادرة على تخصيب البويضة . على صعيد آخ فإن الوسط القلوى يرجح انجاب ذكور .
إنتهت الترجمة .
دراسة شتلز اوردناها ليس لقوله بان حجم الحيوان المنوي يختلف بين الذي يحمل كروموسوما ذكريا ( واي) او انثويا ( اكس) لان كليهما انقسام اختزالي لنفس الخلية . كلام شتلز اوردناه للتدليل على ان هناك طرقا لتحديد نوع الجنين مسبقة.
اقتباس:كنت أنتظر منك أن تعترف بخطأك بعد ما سقناه من أدلة علمية حاسمة .. ولكنك أثبت أنك لا تحترم العلم بقدر ما تعظم ذاتك وكبريائك .. وقد نسيت أن الإعتراف بالحق فضيلة .
وقد نسيت يا صفي أننى فى مداخلاتى لم أنكر أن تفاعل المهبل حمضى وتفاعل السائل المنوى قلوى .. بل وأضفت أنا أن تفاعل عنق الرحم قلوى .. ولكن ما أسقط إدعائك الكاذب حول الإعجاز العلمى هو إفتراضك أن تفاعل الحيوان المنوى X مختلف عن تفاعل الحيوان المنوى Y وذلك حسب أبحاث دكتور شيتلز الذى كانت فضيحته بجلاجل لأنه فشل وسقط فى التفريق الصحيح بين النوعين وإفترض خاطئاً أن مرحلتى النضوج للحيوان المنوى تُعبر عن نوعى الحيوان المنوى إكس و واى .
وعلى هذا فقد بنى نظريته على الهشيم والخطأ والكذب والبهتان كما بنيت أنت أيضاً نظرية إعجاز رسولك العلمى .. فسقطت عمارة الإعجاز العلمى صريعة البحث العلمى الدقيق على رأس شيتلز ومن شايع نظريته الخرقاء .
بما انك تتفق معي بان تفاعل السائل المنوي قلوي و تفاعل المهبل حمضي فانت تقر ضمنيا باختلاف ماء الرجل عن ماء المرأة و هذا هو ما قاله الحديث. اما ان تقول بانني ادعيت بان تفاعل الحيوان المنوي اكس يختلف عن تفاعل الحيوان المنوي واي فهو ما لم اقل به و يمكنك ان تقتبس اين قلت ذلك .
اقتباس:اقتباس:كتب الصفي:
حركة الحيوان المنوي لا تعتمد على حجمه فقط بل على تفاعل الوسط الذي يتحرك فيه لذلك فما قيل عن نظرية شلتز حول حجم الحيوان المنوي لا يمس الحديث بشئ. فاعد قراءة الموضوع بدون تحيز.
بدون تحيز ؟
لم تتوفر الوسائل ولا التقنيات لتمييز الحيوان المنوى X والحيوان المنوى Y عن بعضهما البعض قبل الآن .. فكيف ميز من قام بأبحاث أن الحيوان المنوى إكس يختلف فى تفاعله عن الحيوان المنوى واى بالنسبة للقلوية والحمضية ؟
الحقيقة العلمية الحديثة تقول أن تفاعل الحيوانان المنويان إكس و واى متشابه وواحد بالنسبة للقلوية والحمضية .. وهذا ببساطة لأنهما لا يختلفان لا فى الحجم ولا الشكل ولا التركيب .. فمن أين يأتى الإختلاف المزعوم ؟
لا حول و لاقوة الا بالله من اين اتيت بهذا الكلام فلم يرد ابدا حديث عن اختلاف تفاعل الكروموسومين بل الكلام عن اختلاف تفاعل السوائل( منوي و مهبلي) فلا تخلط الاوراق.
اما قولك بان الوسائل التقنية لم تتوفر للتفريق بين الحيوانين المنوي الحامل للكروموسوم واي عن الحامل للكرموسوم اكس فاحيلك الى المراجع السابقة عن ابحاث الروسيين حول اختلاف الشحنة الكهربية لكل من الحيوانيين المنويين و هي منشورة منذ الثلاثينات في القرن الماضي. كما ان التفريق بين النوعين قد مورس في المعامل منذ الستينات في القرن المادضي في الابقار و تجد عدة بحوث في مجلة ساينتست البريطانية , فلا تتعالم علي.
اقتباس:وعلى هذا فزيادة الحمضية تؤدى الى العقم أو ضعف فرص الإخصاب وليس التأنيث .. وزيادة القلوية لها نفس التأثير .
فإما أن تعترف بذلك أو أن ترمى بشهادتك العلمية فى أقرب سلة مهملات .
الغريب انك اخطات في فهمك لما ترجمته عن المرجع و قلت بان زيادة الحموضة تسبب العقم فاجبتك بانا لا نتحدث عن زيادة حموضة و انما نتحدث عن تفاعل المهبل الطبيعي بانه حامضي . فكيف لا تلاحظ الفرق بين التعبيرين : التفاعل الطبيعي حامضي و بين زيادة الحموضة كمرض:
Normal reaction is acidic
Hyperacidity is a pathologic condition
اقتباس:وعلى هذا سقطت نظرية إعجازك العلمى المزعوم يا سيد صفي وبان العجز العلمى فى كلام محمد رسولك المزعوم .
الى الان ارى كما يرى الجميع بانك عاجز عن دحض الحديث فانت تقر باختلاف تفاعل السائل المنوي ( ماء الرجل ) عن تفاعل السائل المهبلي( ماء المراة). و الثابت علميا بان حركة الحيوان المنوي تتاثر بتفاعل الوسط حسب نوع الكروموسوم الذي يحمله هذا الحيوان المنوي لان لكل منهما شحنة كهربية مختلفة . سرعة الحيوان المنوي حامل الكروموسوم واي اسرع في الوسط القلوي و هي صفة ماء الرجل. سرعة الحيوان الحامل للكروموسوم اكس اسرع في الوسط الحامضي و هي صفة ماء المراة.
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 06-15-2006
اقتباس:كتب الدارقطني:
وأما قولك: "فكيف تصدق أن يأتى حديث يقول أن القردة قد زنت وقد تم رجمها ؟"
أقول: نعم أصدق أنا هذا وهو جائز الوقوع عقلا و شرعا،
ما دمت تقول أن القردة تزنى وتُرجم وأنه جائز الوقوع عقلاً وشرعاً فليس من الغريب أن تمتدح البخارى .. وهنيئاً لك بالبخارى .. وهنيئاً للبخارى بك .
اقتباس:كتب الدارقطني:
أما أنت فلم تأتني حتى الآن بدليل على أن سالما كان له عقب أو ولد فهل ستأتينا به أم لا؟
ولا تخلط بين العقب والزواج رجاء..
أنت ادعيت وجود عقب له وأنا طالبتك بالدليل على وجود عقب له لا زوجة يا أبانووب فلا تخلط الأوراق رجاء لأن الأمر مختلف تماما..
أنا بانتظارك إلى ما شاء الله وأسأله الصبر والسلوان إنه كريم جواد.
أثبتنا لك أن سالماً قد تزوج .. ولم يثبت أن زوجته إشتكت من عدم إتيانه إياها .. وهناك ملايين الرجال المتزوجين بملايين النساء ممن لم يرزقهم الله بعقب .. فعلك تعرف أن الفحولة لا ترتبط بالخصوبة .. فقد يكون هناك إنسان شديد الفحولة ولكنه عقيم .. وقد يكون هناك إنسان ضعيف الفحولة ولكنه شديد الخصوبة .
وعلى هذا فقد فشلت يا دارقطنى فى إثبات أن سالماً لم تكن له رغبة فى النساء .. وقد أثبتنا أنه قد تزوج وأن زواجه لم يثبت أنه يعانى من مشاكل أو غيره .. ونترك لذوى العقول الحكم على حجتك وحجتنا .
وعلى هذا فسالماً كانت له رغبة فى النساء مثل كل الرجال .. والدليل على ذلك أن أبا حُذيفة كان يتضايق من دخوله على زوجته سهيلة .. مع أن أبا حذيفة هو الذى رباه صغيراً والمفترض أن يعرف هل له فى النساء أم لا .. ولأنه يعرف أن سالماً له فى النساء كان يتضايق من دخوله على زوجته .. وقد زوجه من بنت أخيه .
وها أنت أتيت بمصدر يقول أنه تزوج بإمرأة من الأنصار يقال له عمرة بنت يعار .. وأتينا نحن بمصدر يقول أن أبا حذيفة زوجه من بنت أخيه فاطمة بنت الوليد بن عتبة بن ربيعة وهي يومئذ من المهاجرات الأول وهي من أفضل أيامى قريش
أى أن سالماً قد تزوج بدل المرة الواحدة مرتان .. وقد جاهدت يا دارقطنى أن تثبت أن سالماً لم تكن له رغبة فى النساء لتثبت أن الحديث صحيح ولا جناح عليه .. ولكننا أثبتنا أن سالماً كان له رغبات وليس رغبة واحدة فى النساء .. وهذا يضع هذا الحديث وتلك الحادثة ونبيك المزعوم تحت طائلة القانون فى تشريع زنى المحارم بين الإبن وأمه بالتبنى .
اقتباس:كتب الدارقطني:
طيب لنضرب لك مثالا يا زميل يقرب لك الصورة قدر المستطاع
لنفرض أن زوجتك أو والدتك المصون أرادت إرضاع كلب لها صغير بالرضاعة الصناعية كما يفعل الغرب مع كلابهم المدللة، ومن ثم دق الجرس وطلب أحدهم السلام على والدتك والتحدث إليها فأخبرته بانشغالها في إرضاع كلبها، فهل يا ترى سيتصور أنها ترضعه من ثديها يا زميل؟
كيف تتصور بالله عليك أن تقوم امرأة بإرضاع رجل من ثديها مباشرة؟!!
ولم؟!!
قال: ليحرم عليها!!
طيب وكيف مص ثديها وهو حرام عليه النظر إليها أصلا؟!!
العاقل لا يتصور الرضاعة في هذه الحال إلا على نحو ما ذكرنا يا أبانووب فارجع للحق والصواب تكن كبيرا في عين الأهل والأحباب.
كنت أود يا دارقطنى أن ننأى بنسائنا عن حديثنا ولكنك البادئ والبادئ دائماً أظلم .
سأضرب لك مثلاً آخر لتعرف عوار مثلك :
لنفرض أن زوجتك أو والدتك المصون يا دارقطنى كانت مشغولة بإرضاع سالماً وقد دق جرس بابها وطلب أحدهم السلام على والدتك أو زوجتك .. فأخبرته بإنشغالها فى إرضاع سالماً .. إذاً هناك عدة إحتمالات سيتصورها من تلقى الجواب وذلك حسب شخصية سالماً :
1- سالم هو كلب العائلة .. وعلى هذا فهى ترضعه بالبزازة .
2- سالم هو طفلها الرضيع وعلى هذا فهى ترضعه من ثديها .
3- سالم شاب كبير فى العشرين من عمره .. وعلى هذا فهى تمارس الجنس معه .
تلك هى الحقيقة المريرة التى تحاول إنكارها يا دارقطنى بلا منطق ولا عقل لأجل دين اللامنطق واللاعقل واللاأخلاق .
فإهنأ به من دين .
إمرأة تُرضع شاباً فى العشرين .. إنه الزنا بكل وضوح وإن لم يراه العميان الطرشان النائمون على صرصور أذنهم .
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 06-15-2006
اقتباس: العميد كتب/كتبت
[quote] Abanoob كتب/كتبت
ولكن الغريب فى الأمر يا سيد دارقطنى أن أحد شيوخكم الحاصل على درجة الدكتوراه فى الحديث وهو أستاذ فيه قد أفتى بأن حديث رضاعة الكبير صحيح صحيح وأفتى بتطبيقه فى المجتمع لأن السيدة عائشة طبقته وعممته .. فلم يكن خاصاً بسالم فقط .. وأفتى بأن النساء الفايف ستار يجب عليهن إرضاع شوفيراتهن وسفرجيتهن وجناينتهن
حياك الله أخي الدارقطني وسعيد برؤيتك
ما ينقله لك الزميل أبانوب هو من تسجيل على مواقعهم لبرنامج تلفزيوني لنقاش حول حديث الرضاعة ، وما لونته بالأزرق هو فرية وكذب على الشيخ المذكور افترته عليه إحدى الصحف ، وزميلنا أبانوب يعرف ذلك جيداً إذ أن الشيخ أوضح في التسجيل أن هذا إفتراء وكذب افترته عليه الصحيفة ، ولكن زميلنا آثر أن ينقل الكذب الذي في الجريدة دون أن يبيّن أن الشيخ أنكر ذلك وأن هذا مكذوب عليه ، فلا يهم أن يكون الكلام كذباً المهم أن ينال من الإسلام الذي يقض المضاجع ، والمهم محاربة دين الله .
الشيخ الذى نتكلم عنه طلع شيخ مسخرة .. فكلامه مسجل بالصوت والصورة وقد تكلم فى التلفزيون وقبلها ألف كتاباً يقول فيها أن رضاعة الكبير حديث صحيح وهى عامة وفتوى للجميع .. وعندما هاج عليه المجتمع تراجع مهتزاً غير مقتنعاً بما يقول قائلاً أنه رخصة خاصة بسالم وحده .. وما أرخصها وأقبحها من رخصة لقوم يتفكرون ويفقهون .
لقد رأيت هذا الشيخ يقول بالرأيين المتناقضين بعينى رأسى وقد رآه الجميع .. فكفاكم إفكاً وتزويراً .
فضيـــحة السند والمتن !! - أبو عاصم - 06-15-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
اقتباس:كتب الدارقطني:
أما أنت فلم تأتني حتى الآن بدليل على أن سالما كان له عقب أو ولد فهل ستأتينا به أم لا؟
ولا تخلط بين العقب والزواج رجاء..
أنت ادعيت وجود عقب له وأنا طالبتك بالدليل على وجود عقب له لا زوجة يا أبانووب فلا تخلط الأوراق رجاء لأن الأمر مختلف تماما..
أنا بانتظارك إلى ما شاء الله وأسأله الصبر والسلوان إنه كريم جواد.
أثبتنا لك أن سالماً قد تزوج .. ولم يثبت أن زوجته إشتكت من عدم إتيانه إياها .. وهناك ملايين الرجال المتزوجين بملايين النساء ممن لم يرزقهم الله بعقب .. فعلك تعرف أن الفحولة لا ترتبط بالخصوبة .. فقد يكون هناك إنسان شديد الفحولة ولكنه عقيم .. وقد يكون هناك إنسان ضعيف الفحولة ولكنه شديد الخصوبة .
ألست القائل:
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
وقلنا لك بأن مسألة عدم شهوة سالم للنساء غير معقولة خاصة وأن سالماً قد تزوج وأنجب .
في المداخلة 176
وهذا رابطها:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...03911#pid303911
هات إذا أثبت لنا يا زميل أن سالما أنجب وإلا فاعتذر فخطؤك هذا كبير ولا يخفى على عاقل
وقلت لك لا تخلط بين الإنجاب والزواج فأنت ادعيت زواجا وإنجابا
ثم لا تعد إلى الخصوبة وما خصوبة وفحولة وما فحولة فما كان مثلي بحاجة ليتعلم أمورا كهذه من كائن ما كان وموضوعنا في العقب والخلفة والولد لا في الخصوبة والفحولة فتنبه هداك الله إلى الحق والرشاد.
فضيـــحة السند والمتن !! - أبو عاصم - 06-15-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
وها أنت أتيت بمصدر يقول أنه تزوج بإمرأة من الأنصار يقال له عمرة بنت يعار .. وأتينا نحن بمصدر يقول أن أبا حذيفة زوجه من بنت أخيه فاطمة بنت الوليد بن عتبة بن ربيعة وهي يومئذ من المهاجرات الأول وهي من أفضل أيامى قريش
أى أن سالماً قد تزوج بدل المرة الواحدة مرتان .. وقد جاهدت يا دارقطنى أن تثبت أن سالماً لم تكن له رغبة فى النساء لتثبت أن الحديث صحيح ولا جناح عليه .. ولكننا أثبتنا أن سالماً كان له رغبات وليس رغبة واحدة فى النساء .. وهذا يضع هذا الحديث وتلك الحادثة ونبيك المزعوم تحت طائلة القانون فى تشريع زنى المحارم بين الإبن وأمه بالتبنى .
سبحان الله!!
أنا قلت بزواج سالم من امرأة من الأنصار يقال لها عمرة بنت يعار؟!!
يا زميل لقد أخذ الغضب منك مأخذه والصواب أن تتروى قبل الوقوع في المطبات والمزلات
راجع ما كتبنا وتأكد
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
وأما دليلي على موته من غير ما عقب، بل وحتى على غير زوجة فالأثر المروي في الأم للشافعي رحمه الله ورضي عنه حيث قال: أخبرنا سفيان قال أخبرني أبو طوالة عبد الله بن عبد الرحمن عن معمر أنه قال كان سالم فقتل يوم اليمامة فأتى أبو بكر بميراثه فقال أعطوه عمرة فأبت تقبله.
فلو كان له عقب لورثه أو أخذ شيئا من تركته ولكن التركة آلت لمولاته المعتقة وهذا دليل وفاته من غير ما عقب يا أبانووب.
أما أنت فلم تأتني حتى الآن بدليل على أن سالما كان له عقب أو ولد فهل ستأتينا به أم لا؟
ولا تخلط بين العقب والزواج رجاء..
أنت ادعيت وجود عقب له وأنا طالبتك بالدليل على وجود عقب له لا زوجة يا أبانووب فلا تخلط الأوراق رجاء لأن الأمر مختلف تماما..
أنا بانتظارك إلى ما شاء الله وأسأله الصبر والسلوان إنه كريم جواد.
والمعنى أن سالما كان رقيقا عند تلك المرأة لا زوجا لها يا زميل..
مالك وللزواج يا أبانووب؟!!
|