+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ (/showthread.php?tid=28990)
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-22-2005
اقتباس:انت لا زلت متهرب من الاجابة على السؤال ، هل السماء الدنيا ( سواها ) مرتين ام مرة واحدة .
انت لا تستطيع ان تقول مرتين لحل الخلاف بين تفسير الايتين ، لان التسوية لا تتم الا مرة واحدة .
ولا تستطيع ان تقول ان التسوية مرة واحدة ، لان هذا سوف يثبت التناقض الذي تراه وتعرفه ولا تريد ان تعترف به .
الله يكون في عونك !!!!
;كتبت لك الاجابة اكثر من مرة بانه لا توجد ( تسوية) لسماء واحدة مرتين.
يمكنك ان تقول ان اجابتي لا تعجبك و لكن ان تقول بانني اتهرب من الاجابة فهذه مغاطة يدركها الجميع ممن يتابع الموضوع .
اقتباس:الاخ الفاضل الصفي
تكتب الاية ولا تقرأ منها الا ما يعجبك
الاية تقول ( سبع سماوات ) ثم تتجاوز ذلك لتتكلم عن سماء واحدة ، فتقول ( اوحي في كل سماء امرها ) وتختص السماء الدنيا بقولها ( زينا السماء الدنيا بمصابيح )
بل انت الذي تكتب الاية و لا تقرا منها الا ما يعجبك و الدليل على ذلك قولك ان: الاية تقول ( سبع سموات) ثم تتجاوز لتتكلم عن سماء واحدة. من اين اتيت بهذا الاستنتاج بانها تتجاوز؟ الا تعرف ابسط قاعدة في الكون و هي قاعدة التضاد فانت لا يمكن ان تقول عن امر انه خير اذ لم يوجد شر, فكيف تقول ( سماء دنيا) ان لم يكن هناك سماء اعلى منها؟ لقد هزمت المنطق نفسه يا سيد نيومان في محاولتك الفاشلة لايجاد ثغرة في القران كما تزعم.
اقتباس:قال المفسرون ان المقصود بالمصابيح هنا هو ( الكواكب والنجوم )
و هل قلت انها فراشات مضيئة او قلت انها العاب نارية؟
انا قلت ان كلمة زينة لا تعني بان هذه الاجرام موجودة داخل السماءالدنيا. و شرحت لك ما المقصود بانها زينة, فلماذا لا تفتح اي كتاب فيزياء , لتعرف ان هذه الاجرام لا ترى بهذا الشكل خارج الارض.
اقتباس:اقتباس:سورة النازعات لا تتحدث عن سماء دنيا, لان السماء في سورة النازعات سماء واحدة سميكة و لا توجد معها سماء اخرى حتى تكون هي الدنيا و السماء الاخرى اعلى منها. اليست الاية التالية انت من وضعها للاستشهاد :
هنا الخطأ الذي تريد ان تقنعني به ، وهو ما لم يقوله [SIZE=6]القرآن
اقرأ معي
:::::::::::
تفسير ابن كثير يقول :
:::::::::::::::
وجاء في الجلالين :
::::::::::::::::
والطبري
hahahahahaha
او لاكون مجاملا و اقول:
nocomment
اقتباس:انت تحاول ان تقول لي هذان شيئان مختلفان ؟؟؟؟
كيف والمفسرون والقرآن نفسه واضح ان هذه المرحلة في السورتين هي مرحلة اضافة الكواكب والنجوم ، فتكون السماء الدنيا التي تكلم عنها في سورة الصافات هي نفسها السماء الذي تكلم عنها في سورة النازعات
دعك عنك هذه الاوهام يا نيومان.
فلو كان هذا ما يقوله القران لما احتجت لاكثر من مداخلة و لما احتجت للطبري و ابن كثير.
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-22-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اقتباس:انت لا زلت متهرب من الاجابة على السؤال ، هل السماء الدنيا ( سواها ) مرتين ام مرة واحدة .
انت لا تستطيع ان تقول مرتين لحل الخلاف بين تفسير الايتين ، لان التسوية لا تتم الا مرة واحدة .
ولا تستطيع ان تقول ان التسوية مرة واحدة ، لان هذا سوف يثبت التناقض الذي تراه وتعرفه ولا تريد ان تعترف به .
الله يكون في عونك !!!!
;كتبت لك الاجابة اكثر من مرة بانه لا توجد ( تسوية) لسماء واحدة مرتين.
يمكنك ان تقول ان اجابتي لا تعجبك و لكن ان تقول بانني اتهرب من الاجابة فهذه مغاطة يدركها الجميع ممن يتابع الموضوع .
بل متهرب ومتهرب كبير
لم تجبني مرة واحدة على سؤالي ، كل اجابتك كانت ( سوى ) غير ( ساوى ) ، في حين ان القرآن قال ( سواها ) و ( سواهن ) فلماذا تزج بكلمة ليست في القرآن ؟؟؟؟
وكان ردك الاخير على سؤالي :
---اقتباس من كلام الاخ الصفي -------
السماء الدنيا هي احدي طبقات الغلاف الارضي في زمننا الحالي , و هذه السموات السبع لم تكن موجودة في يومي الخلق الاولين حيث كانت توجد السماء الاولية معدومة الاوكسجين و هي المقصودة بقوله ( السماء بناها رفع سمكها فسواها). و لاتعد هذا السؤال عديم المعنى :
هل التسوية للسماء الدنيا الواحدة تمت مرتين ام مرة واحدة ؟؟؟
------ انتهى الاقتباس ------------
اين الرد اذا ؟؟؟؟
لا يا عزيزي ، انت متهرب ولم تجيبنا على سؤالنا
اقتباس:بل انت الذي تكتب الاية و لا تقرا منها الا ما يعجبك و الدليل على ذلك قولك ان: الاية تقول ( سبع سموات) ثم تتجاوز لتتكلم عن سماء واحدة.
انت تقول وترد على نفسك ؟؟؟؟
لقد قلت لك ان آية الصافات تتكلم عن السماء الدنيا بانها مزينة بمصابيح ( وهي الكواكب والنجوم ) وآية النازعات تتكلم عن سماء بها كواكب ونجوم هي السبب في ( اغطش ليلها واخرج ضحاها ) الكلام في الايتين عن نفس الشيء
ووضعت لك من تفاسير علمائك المسلمين ، فماذا كان ردك ؟؟؟
ضحكت وسكت .
والحقيقة انني اتحدى ان تواجه المسلمين برأيك في التفاسير على شاشات التلفزيون مثلا ، لانك لن تفعل هذا سوى مع المسيحين على صفحات الانترنت .
اقتباس:قال المفسرون ان المقصود بالمصابيح هنا هو ( الكواكب والنجوم )
دعك عنك هذه الاوهام يا نيومان.
فلو كان هذا ما يقوله القران لما احتجت لاكثر من مداخلة و لما احتجت للطبري و ابن كثير. [/quote]
يا عزيزي هذا ما يقوله القرآن والمفسرون وهذا ما يفهمه اي انسان محايد يستطيع القراءة والكتابة ، ولكنك تغالط لكي تحاول انقاذ القرآن من التناقض الذي كتبناه منذ بداية الى نهاية هذا الحوار .
لقد طال الموضوع بيننا لانني اعطيتك اكثر من فرصة لكي تشرح لنا قول القرآن عن ما فعله الله في سورة النازعات وما فعله في سورة الصافات ، وانت ظللت تترك القرآن وتفتح لنا كتب الفلك والجغرافيا ، وتحاول ان توهمنا ان هذه كتلك ؟؟؟؟
لا يا عزيزي ، العلم يقول شيئا واضحا ، وقرآنك تفسره متلاعبا بالالفاظ ، وهذا ما لم يساعدك فيه ويساندك تفسير مفسريك المسلمين ، ولهذا رفضت انت التفاسير ، وضحكت ، ولكن هل تريد الضحك الحقيقي لنضحك جميعنا معا :
هل تريد ان اكتب لك احاديث نبيكم عن ظواهر بسيطة وطبيعية مثل غروب الشمس وشروقها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تريد ان نفتح موضوع ( غروب الشمس في بئرة حمئة ) و ( تطلع على ناس ليس بينهم وبين الشمس سترا) لترصد قدر القرآن العلمي ؟؟؟؟؟
هذه هي الكوميديا التي سوف تجعلك تضحك مليا
اعتقد ان هذا هو نهاية المطاف بالنسبة لتسويفك في الموضوع الذي طاوعتك فيه ، لاجد انسانا هازئا ، يحاول ان يظهر بمظهر الباحث العلمي ، ويقول ان له من العمر كذا وكذا ، وليس لديه خبرة السنين في الحوار المحترم والمهذب
مع التحية
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-22-2005
سابدا باخر جملة ختمت بها اذ انها تعطي فكرة تماما لهدفك من الحوار:
اقتباس:اعتقد ان هذا هو نهاية المطاف بالنسبة لتسويفك في الموضوع الذي طاوعتك فيه ، لاجد انسانا هازئا ، يحاول ان يظهر بمظهر الباحث العلمي ، ويقول ان له من العمر كذا وكذا ، وليس لديه خبرة السنين في الحوار المحترم والمهذب
و لن اضع تعليقي على هذه الجملة فهي لن تقدم او تؤخر في الامر, فانت لم تستطع ان تقنع احد بوجهة نظرك , فلجات الى الشخصنة.
اقتباس:انت لا زلت متهرب من الاجابة على السؤال ، هل السماء الدنيا ( سواها ) مرتين ام مرة واحدة .
انت لا تستطيع ان تقول مرتين لحل الخلاف بين تفسير الايتين ، لان التسوية لا تتم الا مرة واحدة .
ولا تستطيع ان تقول ان التسوية مرة واحدة ، لان هذا سوف يثبت التناقض الذي تراه وتعرفه ولا تريد ان تعترف به .
طبعا هذه مجموعة من المغالطات و افتراض سوء النية و سوء القصد عند الاخرين. و هذا راي خاطئ جدا و ان بعض الظن اثم. فانت تفترض انني اعرف ان في القران تناقضا و لا اريد ان اعترف به. و لماذا اؤمن به اذا كنت اعرف ان فيه تنافضا ؟ ام تراني مثل البعض الذي يقول ان الايمان لا يناقش.
ارجع الى كل المداخلات السابقة و الحوار بيننا ترى في كل مداخلة اقدم لك شرحا و اضيف اسهاما و اثراء للنقاش و لا ارى انك تقدم نقدا موضوعيا و لا اعتراضا ذا بال , بل تعيد في تكرار مسائل اثبت لك خطأها.
تبني نقاشك على سوء فهم لايات القران بل و تزيد على ذلك تصورا خاصا منك.
اولا: سوء فهم لايات القران لانك بدات النقاش حول ايام الخلق الستة بانها ثماتية. و اثبتنا لك و من القران بانها ستة. عدت لتقول بان هناك تناقضا لان السماء سواها قبل دحي الارض في النازعات و لكن في فصلت السماء سواها بعد تقدير الاقوات. اثبتنا لك بخطأك في انك خلطت بين موضوعين مختلفين. و استخدمنا قواعد اللغة العربية و الفرق بين الضمائر في ( فسواها) النازعات و ( فقضاهن) فصلت ,
و الاغرب انك بنفسك وضعت بنودا للمرحلتين و قلت :
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
واليك الفرق بين ( سواها ) وبين ( سواهن )
بجدول مبدئي بدون اي تعليق او تفسير
فاذا وافقتني عليه انتقلنا الى التفسير
( سواها )
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَاالنازعات 27 : 32
1- السماء بناها
2- رفع سمكها
3- سواها
4- اغطش ليلها
5 - اخرج ضحاها
(سواهن )
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (البقرة:29
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
1- قضاهن سبع سماوات في يومين
2- اوحي في كل سماء امرها
3- زينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا
و الان يا من ترميني بما رميتنني به , اليست هذه البنود من وضع يدك؟
كيف تستنج ان السماء في ايات النازعات هي نفسها ( السماء الدنيا) في فصلت. هل تجد اي تشابه لبنود اي من المرحلتين ليكون عندك دليل على ان الايتين تتكلمان عن نفس السماء؟
السن انت من يتهرب من اتباع اساسيات البحث العلمي لخلوصك لنتيجة بدون مقدمات.
اقتباس:لقد قلت لك ان آية الصافات تتكلم عن السماء الدنيا بانها مزينة بمصابيح ( وهي الكواكب والنجوم ) وآية النازعات تتكلم عن سماء بها كواكب ونجوم هي السبب في ( اغطش ليلها واخرج ضحاها ) الكلام في الايتين عن نفس الشيء
اولا هي ايات ( فصلت) و ليست الصافات.
ثانيا : لا علاقة بين قوله في فصلت( و زينا السماء الدنيا بمصابيح) و ما ورد في النازعات( اغطش ليلها و اخرج ضحاها) فلو كان هذا هو دليلك على ان السماء الموصوفة في الايتبن هي نفسها( رغم انك لم تصرح بذلك من قبل و انما الان) فهذا ليس بدليل و ساثبت لك بطلانه تماما:
1) اية فصلت تقول ( و زينا السماء الدنيا بمصابيح).
2) اية النازعات تقول: ( اغطش ليلها و اخرج ضحاها)
انت تقول ان ( اغطش ليلها و اخرج ضحاها) السبب فيه الكواكب و النجوم:
اقتباس:آية النازعات تتكلم عن سماء بها كواكب ونجوم هي السبب في ( اغطش ليلها واخرج ضحاها )
اغطش ليلها يا نيومان هي نقيض زينا السماء الدنيا بمصابيح. فاذا كانت الزينة هي الضياء فان الغطاش هو الظلام في اللغة.
تقول معاجم اللغة:
والغُطَاشُ: ظلمةُ الليل واختلاطُه، ليل أَغْطَشُ وقد أُغْطشَ الليلُ
بنفسه. وأَغْطَشَه اللَّه أَي أَظْلَمه. وغَطَشَ الليلُ، فهو غاطِشٌ أَي
مُظْلم. الفراء في قوله تعالى: وأَغطَشَ لَيْلَها، أَي أَظلم ليلَها
( لسان العرب).
هل بعد هذا عندك كلام عن ان اغطش ليلها السبب فيه الكواكب و النجوم؟
كان يمكنك ان تسالني ما معنى ( اغطش ليلها و اخرج ضحاها) فكنت ساجيبك و لم يكن ثم داع لان تورط نفسك بهذا التفسير المضحك!
اقتباس:اووضعت لك من تفاسير علمائك المسلمين ، فماذا كان ردك ؟؟؟
ضحكت وسكت .
والحقيقة انني اتحدى ان تواجه المسلمين برأيك في التفاسير على شاشات التلفزيون مثلا ، لانك لن تفعل هذا سوى مع المسيحين على صفحات الانترنت
لا تحتاج لان تتحدى. فانا لا اكتب باسم مستعار. و اعمل في وضح النهار ,
انا لم اضحك من اقوال المفسرين بل حتى لم اضعها ضمن اقتباسي. انا ضحكت على عدم انتباهك لحملتك التي قلت فيها:
اقتباس: هنا الخطأ الذي تريد ان تقنعني به ، وهو ما لم يقوله القرآن
اقرأ معي
:::::::::::
تفسير ابن كثير يقول :
:::::::::::::::
وجاء في الجلالين :
::::::::::::::::
والطبري
فانت تريد ان تثبت من القران شيئا و لكنك تكتب ما قاله ابن كثير و الجلالين و الطبري, فهل تخليط اكثر من هذا؟
اقتباس:يا عزيزي هذا ما يقوله القرآن والمفسرون وهذا ما يفهمه اي انسان محايد يستطيع القراءة والكتابة ، ولكنك تغالط لكي تحاول انقاذ القرآن من التناقض الذي كتبناه منذ بداية الى نهاية هذا الحوار .
المغالط هو الذي يصر على رايه بدون ان يقدم حجة او دليل. ارجع الى مداخلاتي و سترى انني في كل مداخلة ادلل على ما اقوله. و قد قدمت لك اكثر من فرصة لتثبت تناقض القران و لكنك فشلت و لك العذر فان من كان قبلك كان الد منك :
إِنَّهُ فَكَّرَ وَقَدَّرَ {18} فَقُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ {19} ثُمَّ قُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ {20} ثُمَّ نَظَرَ {21} ثُمَّ عَبَسَ وَبَسَرَ {22} ثُمَّ أَدْبَرَ وَاسْتَكْبَرَ {23} فَقَالَ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ يُؤْثَرُ {24} إِنْ هَذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ {25}
اقتباس:لقد طال الموضوع بيننا لانني اعطيتك اكثر من فرصة لكي تشرح لنا قول القرآن عن ما فعله الله في سورة النازعات وما فعله في سورة الصافات ، وانت ظللت تترك القرآن وتفتح لنا كتب الفلك والجغرافيا ، وتحاول ان توهمنا ان هذه كتلك ؟؟؟؟
لم يطل الموضوع بيننا لاريحيتك باعطائي اكثر من فرصة بل طال لانك كنت تسال و انا اجيبك , و انت تغالط و انا اصحح مغالطاتك و كنت تمني نفسك بمعجزة تحدث لترى اي ثغرة كما زعمت فلم تجد . و مع انني لم افتح لك اي كتاب فلك او جغرافيا الا اانني ايضا لا اعرف ما يمنع فالقران نفسه طلب منا التدبر و النظر كيف بدأ الخلق:
{قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (20) سورة العنكبوت
و اوضح بان الطريق لمعرفة عظمة الله هي التدبر في خلفه و مخلوقاته:
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ أَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ ثَمَرَاتٍ مُّخْتَلِفاً أَلْوَانُهَا وَمِنَ الْجِبَالِ جُدَدٌ بِيضٌ وَحُمْرٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهَا وَغَرَابِيبُ سُودٌ {27} وَمِنَ النَّاسِ وَالدَّوَابِّ وَالْأَنْعَامِ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ كَذَلِكَ إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاء إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ {28} فاطر.
و لا احاول ان اوهمك باي شئ فانت لك عقلك و تفكيرك و اختيارك..
اقتباس:لا يا عزيزي ، العلم يقول شيئا واضحا ، وقرآنك تفسره متلاعبا بالالفاظ ، وهذا ما لم يساعدك فيه ويساندك تفسير مفسريك المسلمين ، ولهذا رفضت انت التفاسير ، وضحكت ، ولكن هل تريد الضحك الحقيقي لنضحك جميعنا معا
بل ان التلاعب بالالفاظ هو ان تقول ( فسواها) هي نفسها ( فسواهن ).
و التلاعب بالالفاظ ان تقول( اغطش ليلها) يعني زينا السماء الدنيا بمصابيح
اقتباس:هل تريد ان اكتب لك احاديث نبيكم عن ظواهر بسيطة وطبيعية مثل غروب الشمس وشروقها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تريد ان نفتح موضوع ( غروب الشمس في بئرة حمئة ) و ( تطلع على ناس ليس بينهم وبين الشمس سترا) لترصد قدر القرآن العلمي ؟؟؟؟؟
هذه هي الكوميديا التي سوف تجعلك تضحك مليا
لا تتعب حالك فقد ناقشنا هذا الموضوع في اكثر من خيط.
بدا احدهم بكذبة ان الحديث في صحيح مسلم و لما فضحته قال ان الالباني قال صحيح على شرط مسلم .
و اتضح ان الكوميديانات هم الذين ارادوا ان ينقدوا الاية و غرقوا في شبر مية الضمائر في اللغة العربية:
http://nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5...id=20565&page=8
و بما انك وضعت حدا للنقاش في هذا الموضوع فانا ايضا ساتوقف , و ان عدتم عدنا.
Vaya con Dios
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-23-2005
I will be back
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 06-26-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
[QUOTE]لم تجبني مرة واحدة على سؤالي ، كل اجابتك كانت ( سوى ) غير ( ساوى ) ، في حين ان القرآن قال ( سواها ) و ( سواهن ) فلماذا تزج بكلمة ليست في القرآن ؟؟؟؟
يا اخي هذه اساسيات في لغة العرب ولا تحتاج الى درس عصر, ( فسوى) غير ( ساوى) و قدمت لك امثلة من القران الكريم لترى الفرق بينهما. و لكنك تتجاهل الردود التي لا تستطيع ان تفندها , و بعد فترة تعود لفتح القضية من جديد كانها لم يرد عليها أتذكر الامثلة عن ( سوى) و( ساوى ) ؟
اذا راجعت الامثلة التي اعطيتها لك ستعرف الفرق. و . فانك اذا تحدثت عن ( تسوية) السماء تكون قد ابدلت الفعل من ( سوى) الى الفعل ( ساوى). لان التسوية تتم بين امرين:
{آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا } (96) سورة الكهف
( ساوى) بين صدفين.
هذا هو الفعل ساوى و التي استخدمتها انت لايضاح معنى الاية ( السماء بناها رفع سمكها فسواها) و هو خطأ لان المعنى هنا ليس تسوية بين اثنين بل المفعول به الواقع علية الفعل هو مفرد.
لذلك يستخدم القران الفعل ( سوى) و لا يتسخدم الفعل ( ساوى) في مثل هذا الموقف, و اليك الامثلة:
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ} (29) سورة الحجر
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ} (72) سورة ص
{بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَن نُّسَوِّيَ بَنَانَهُ} (4) سورة القيامة
فهنا الفعل سوى يعني أتم او اكمل كما بينت لك سابقا:
{قَالَ رَبِّ اجْعَل لِّي آيَةً قَالَ آيَتُكَ أَلَّا تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلَاثَ لَيَالٍ سَوِيًّا} (10) سورة مريم
{فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا} (17) سورة مريم
فالسوي و السواء تعني التام و الكامل و التمام و الكمال.
اما التسوية و التي استخدمتها لوصف ( اتمام السماء و اكمالها) فهي وصف خاطئ:
{إِذْ نُسَوِّيكُم بِرَبِّ الْعَالَمِينَ} (98) سورة الشعراء
{آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا } (96) سورة الكهف
فالتسوية تعني ان تعادل بين امرين, حتى تساوي بينهما .
اقتباس:[QUOTE]بل انت الذي تكتب الاية و لا تقرا منها الا ما يعجبك و الدليل على ذلك قولك ان: الاية تقول ( سبع سموات) ثم تتجاوز لتتكلم عن سماء واحدة.
انت تقول وترد على نفسك ؟؟؟؟
لا ارد على نفسي بل اشرح لك.
اقتباس:لقد قلت لك ان آية الصافات تتكلم عن السماء الدنيا بانها مزينة بمصابيح ( وهي الكواكب والنجوم ) وآية النازعات تتكلم عن سماء بها كواكب ونجوم هي السبب في ( اغطش ليلها واخرج ضحاها ) الكلام في الايتين عن نفس الشيء
عفوا هل يستطيع اي من كان ان يبين لي من ايات سورة النازعات اين مذكور فيها كواكب و نجوم:
أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا {27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32}
كن صادقا و لو مرة مع نفسك و اعترف بخطأك. لا يوجد اي ذكر لنجوم و كواكب في هذه الايات . اما فهمك الخاص بان ( أغطش ليلها ) سببه النجوم و الكواكب,فاعذرنا في رفضه , و لن نقبله منك, الا اذا بنيته على ادلة حقيقية و ليست متوهمة.
لا يوجد اي شبه بين الموصوفين في ( النازعات) و( فصلت).
النازعات ( سماء). و وصفت بانها شديدة الظلمة ( أغطش ليلها).
فصلت (سموات), السفلى منها مضيئة.( و زينا السماء الدنيا بمصابيح).
اقتباس:لقد طال الموضوع بيننا لانني اعطيتك اكثر من فرصة لكي تشرح لنا قول القرآن عن ما فعله الله في سورة النازعات وما فعله في سورة الصافات ، وانت ظللت تترك القرآن وتفتح لنا كتب الفلك والجغرافيا ، وتحاول ان توهمنا ان هذه كتلك ؟؟؟؟
لا يا عزيزي ، العلم يقول شيئا واضحا ، وقرآنك تفسره متلاعبا بالالفاظ ، وهذا ما لم يساعدك فيه ويساندك تفسير مفسريك المسلمين ، ولهذا رفضت انت التفاسير ، وضحكت ، ولكن هل تريد الضحك الحقيقي لنضحك جميعنا معا
هل لك ان تخبرنا ماذا يقول العلم ما دمت تعرف ما لا اعرفه انا , ثم ترينا اين يتناقض معه القران.
في انتظارك!
اقتباس:اعتقد ان هذا هو نهاية المطاف بالنسبة لتسويفك في الموضوع الذي طاوعتك فيه ، لاجد انسانا هازئا ، يحاول ان يظهر بمظهر الباحث العلمي ، ويقول ان له من العمر كذا وكذا ، وليس لديه خبرة السنين في الحوار المحترم والمهذب
لقد سبق و وصفتني مرة بالكذب و سالتك اين كذبت و لم تجب, لانك عرفت خطأك في الخلط بين مداخلات المتحاورين , و مررت على الامر مرور الكرام و الان هل لك ان تبين للقراء كيف لم اكن محترما او مهذبا؟
ام انكم اذاصدمتكم الحقائق فقدتم الحجة و لجأتم الى السبة؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hossam_Magdy - 06-27-2005
اقتباس:ام انكم اذاصدمتكم الحقائق فقدتم الحجة و لجأتم الى السبة؟
هذا هو بالضبط ما حدث أخي ...
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 06-28-2005
I will be back
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 07-03-2005
تحية احترام الى الأخ الصفى
:wr:
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 07-03-2005
الحقيقة انني كنت توقفت عن متابعة الموضوع لانشغالي في الفترة السابقة ، ولاني اردت ان يكون لي اسلوبا جديدا في الحوار في المنتدى عندما اعود ان شاء الله ، ولكن يبدو ان الاخوة المسلمين لا يريدون ان يفهموا ان صمتنا ليس عن عجز في الرد ، وليس عن قوة اقناع في رد الاخ الصفي ، بل العكس هو الصحيح .
وضحنا في كلامنا السابق ان القرآن يحتوي على تناقض ظاهر في خلق السموات والارض ، وفي أيهما خلقه الله قبل الآخر ، وايهما فعل الله فيه آخر الخلائق قبل استوائه على العرش .
وكان الأخ الصفي يراوغنا محاورا ، فلا يريد ان يكتب شيئا نستطيع الاعتماد عليه في القياس لكي نفهم ما هو القول الفصل والاخير فيما يسنده القرآن الى افعال الله وخلقه قبل استوائه على العرش
من ضمن ما راوغنا فيه الاخ الصفي هو رفضه لما جاء في التفاسير ، وايضا عدم التصريح بوضوح هل ما فعله الله في السماء الدنيا ( والوارد ذكره في صورة الصافات ) هو نفسه ما فعله في السموات السبع ، ( الوارد ذكره في سورة فصلت )
تعال معي لنرى :
يتحدث القرآن عن سبع سماوات في بضع آيات قرآنية
(أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً وَجَعَلَ الَقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً) ( سورة نوح : 71 – 16) (من العهد المكي المبكر)
(الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِنْ فُطُورٍ)( سورة الملك : 67) (من العهد المكي الوسيط)
(وَلَقَدْ خَلَقْنَا فَوْقَكُمْ سَبْعَ طَرَائِقَ وَمَا كُنَّا عَنِ الْخَلْقِ غَافِلِينَ قُلْ مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ السَّبْعِ وَرَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ)( سورة المؤمنون 17 و86 ) (من العهد المكي المتأخر)
(فَقَضَاهُّنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا) (سورة فصلت 12 )(من العهد المكي المتأخر)
(تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السََّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ)( سورة الإسراء17) (وتعود للسنة الأولى للهجرة)
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّماءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ)( سورة البقرة 2 ) (وتعود للسنة الثانية للهجرة)
وقد تحدث القرآن ايضا عن ما حدث في السماء الدنيا :
(إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةِ الْكَوَاكِبِ) (سورة الصافات 6 )(من العهد المكي المبكر)
(فَقَضَاهُّنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً) (سورة فصلت 12 )(من العهد المكي المتأخر)
(الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً... وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ) (سورة المُلك :3 و5 )(من العهد المكي الوسيط)
وقد اتفضح المفسرون جميعهم ان ( المصابيح ) هي الكواكب والنجوم .
ولكن القرآن يقول ان هذه ( الزينة ) الكواكب هي رجوما وحفظا للشياطين من تعدي حدود معينة في السماء .
(إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةِ الْكَوَاكِبِ وَحِفْظاً مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ مَارِدٍ لاَ يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ دُحُوراً وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ إِلاَّ مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ)( سورة الصافات 6 – 10) (من العهد المكي الأول)
(وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَساً شَدِيداً وَشُهُباً وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَاباً رَصَداً)(سورة الجن سورة 7 و 9) (من العهد المكي المتأخر)
(وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ) (سورة المُلك 5 )(من العهد المكي الوسيط)
(وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجاً وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ وَحَفِظْنَاهَا مِنْ كُلِّ شَيْطَاٍن رَجِيمٍ إِلاَّ مَنِ اسْتَرَقَ السَّمْعَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ مُبِينٌ) (سورة الحِجر 16-18 )(من العهد المكي المتأخر)
والان اذا وضعنا هذين النصين مرة اخرى
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا * رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا *وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا * أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا * وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا
(النازعات 27 : 32)
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت
الا تتكلم الايتان في السورتين عن فعل الله في السماء الدنيا ؟؟؟؟
قال المفسرون في الآية لسورة النازعات ( اغطش ليلها واخرج ضحاها ) بمعنى خلق الشمس والقمر والنجوم والكواكب
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=79&nAya=28
تفسير ابن كثير يقول :
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
أي جعلها عالية البناء بعيدة الفناء مستوية الأرجاء مكللة بالكواكب في الليلة الظلماء .
وجاء في الجلالين :
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
" وأغطش ليلها " أظلمه " وأخرج ضحاها " أبرز نور شمسها وأضيف إليها الليل لأنه ظلها والشمس لأنها سراجها
والطبري :
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا
القول في تأويل قوله تعالى : { وأغطش ليلها } وقوله : { وأغطش ليلها } يقول تعالى ذكره : وأظلم ليل السماء , فأضاف الليل إلى السماء , لأن الليل غروب الشمس , وغروبها وطلوعها فيها , فأضيف إليها لما كان فيها , كما قيل نجوم الليل , إذ كان فيه الطلوع والغروب . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل .
اذا فكل المفسرون اجمعوا على ان ( زينا السماء الدنيا بمصابيح ) في سورة الصافات ،هي نفس التفسير ( اغطش ليلها واخرج ضحاها ) من سورة النازعات .
فيكون القرآن في سورة النازعات يقول ان الله خلق الكواكب ، وبعدها دحا الارض
وفي سورة الصافات ان الله خلق الكواكب كآخر شيء ولم يفعل اي شيء آخر بعده
جدير بالذكر ، ان آخر رد من الاخ الصفي والذي توقفت بعده كان سخرية وتهكم .
ولذلك فانا اترك الحكم للقاريء المحايد الباحث عن الحقيقة فقط .
مع التحية
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 07-03-2005
الاستاذ نيومان
تحية طيبة
سبق و ان قلت لك نتيجة لمداخلة منك تتهمني فيها بانني قلت انك انسحبت من النقاش بانني لا اخاطب محاوري بهذه الطريقة ابدا .و واضح انك اخذتني بقول محاور اخر. و الان تقول :
جدير بالذكر ، ان آخر رد من الاخ الصفي والذي توقفت بعده كان سخرية وتهكم .
و الان اسمح لي ان اقول لك ان هذا الكلام و الذي تكرره غير صحيح و اعيد اليك مداخلتك و التي كتبت ردي بناء عليها:
اقتباس: اقتباس:
اعتقد ان هذا هو نهاية المطاف بالنسبة لتسويفك في الموضوع الذي طاوعتك فيه ، لاجد انسانا هازئا ، يحاول ان يظهر بمظهر الباحث العلمي ، ويقول ان له من العمر كذا وكذا ، وليس لديه خبرة السنين في الحوار المحترم والمهذب
----------------------------------------------------
لقد سبق و وصفتني مرة بالكذب و سالتك اين كذبت و لم تجب, لانك عرفت خطأك في الخلط بين مداخلات المتحاورين , و مررت على الامر مرور الكرام و الان هل لك ان تبين للقراء كيف لم اكن محترما او مهذبا؟
ام انكم اذاصدمتكم الحقائق فقدتم الحجة و لجأتم الى السبة؟
اقتباس:جدير بالذكر ، ان آخر رد من الاخ الصفي والذي توقفت بعده كان سخرية وتهكم .
جدير بالذكر ان اخر مداخلاتك كانت :
اقتباس: I will be backعلى مرتين و لم تذكر شيئا عن السخرية و التهكم.
و اراك مرة ثانية تتهمني بالمراوغة ورغم ان جملتك التي لخصت بها فهمك لايات سورة فصلت كافية جدا لتظهر من هو المراوغ, فلتقرا ما كتبته:
اقتباس:من ضمن ما راوغنا فيه الاخ الصفي هو رفضه لما جاء في التفاسير ، وايضا عدم التصريح بوضوح هل ما فعله الله في السماء الدنيا ( والوارد ذكره في صورة الصافات ) هو نفسه ما فعله في السموات السبع ، ( الوارد ذكره في سورة فصلت )
تعتقد بانك تسال سؤالا له معنى, و انت تقرا في الاية نفسها:
{وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا } (12) سورة فصلت
الاية تقول اوحى في كل سماء امرها
يعني كل واحدة من هذه السموات السبع لها امرها الخاص بها. و انت تتهمني بالمراوغة لانني لم اصرح بوضوح هل ما فعله الله في السماء الدنيا هو نفسه ما فعله في السموات السبع.
كيف بربك يا نيومان تقرا في الاية ( اوحى في كل سماء امرها) و قرات في مداخلاتي الكثييييررررة السابقة بان لكل طبقة من طبقات الاتموسفير وظيفته الخاصة به, كيف بربك تاتي لتسال هل ما فعله الله في السماء الدنيا هو تفسه ما فعله في السموات السبع؟
و ايضا تقول:
اقتباس:من ضمن ما راوغنا فيه الاخ الصفي هو رفضه لما جاء في التفاسير
و اقول لك ان هذه ليست مراوغة مني و موقفي ثابت منذ لحظة تسجيلي في نادي الفكر فعلماؤنا يقولون ان التفسير من العلوم التي لم تنضج و لم تحترق.
اقتباس:ولذلك فانا اترك الحكم للقاريء المحايد الباحث عن الحقيقة فقط .
كان يمكن ان تنهي هذا النقاش منذ فترة طويلة بهذه العبارة بعد ان قدم كل منا طرحه و لكنك اثرت الاسلوب الذي بينته لك في مداخلاتك اعلاه و هو اسلوب لن يفيدك بشئ و انما تفيدك الحجة و البرهان, من القران.