نادي الفكر العربي
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ (/showthread.php?tid=33250)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 09-28-2004


اقتباس:ولكنه موجود في كتاب المصاحف لابن أبي داود السجستاني ورددت عليه في ردي رقم 201  
ولكنك تجاهلت الرد تماما

أخيرا اعترف رحيم

:lol2::lol2::lol2:

:lol2::lol2::lol2:

:lol2::lol2::lol2:

ظل يلف ويدور إلى أن اعترف أخيرا :lol:

والآن وبعد أن اثبتنا أن الحديث موجود نطلب من الزميل رحيم اعراب الآيتين

سورة طه والآية رقم 63

قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ

[صورة: taha63_b.jpg]


قَالُوا إِنَّ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ

[صورة: taha63_a.jpg]


إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ أم إِنَّ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ ؟ :?:

هل يختلف الإعراب يا رحيم ؟ :23:

[SIZE=5]اعرب يا بطل وأخبرنا إن كان هناك اختلافا في الإعراب :baby:



اقتباس:أنا قلت إن كنت واثقاً من نفسك ...
في أن المخطوطة (( الوحيدة )) ؟؟؟؟!!!!!
موجودة الآن في الظاهرية أم لا ..

وذلك حتى تتأكد من أني أعرف الكتاب ومخطوطته قبل التعرف إلى شخصك.

ألا تفهم العربية ؟؟؟!!!!!

اهدأ يا رحيم اهدأ :no2:

أعلم جيدا أنك في موقف لا تحسد عليه :emb:

يعني لا تريد أن أرسل لك صورة عن المخطوطة لكي تضعها لنا أمام أعين الناس ؟ :what:

حسنا عزيزي ، المهم أن لا تغضب :lol:

لا أريد المليار يا رحيم :97:



اقتباس:أساس موضوعه..

أنه اكتشف نسخة ((( محرفة ))) من القرآن الكريم..

كما يزعم.

للمرة المليون :97:

قل لي في أي مداخلة قلت أنا أني اكتشفت نسخة محرفة من القرآن :aplaudit:

العالم كله يعلم جيدا أن قرآنك محرف :lol:

وأنا لست أول من اكتشف بأن قرآنك محرف ، بل الجميع يعلم بأن قرآنك هو أكبر كتاب محرف وجد في التاريخ :no2:

وقد اتفق السنة والشيعة بأن القرآن محرف :baby:

الشيعة تقيم الحجة على السنة من أمهات كتبهم ، والسنة تقيم الحجة على الشيعة من أمهات كتبهم :9:

الشيعة تقول للسنة "أنتم من حرف القرآن" ، والسنة تقول للشيعة "بل أنتم من حرف القرآن" :lol:

يعني الحقيقة واحدة ، وهي أن قرآنك محرف :rolleyes:

ولكن السؤال هو "من حرفه ؟" :?:

والآن سأتبع أسلوبك المحزن وأقول لك:

أتحداك أن تثبت بأني قلت "أنا أول من اكتشف بأن القرآن محرف"

:lol2::lol2::lol2:

كفاك تهرب يا بني آدم ، فالمنتدى كله يضحك عليك :lol:





ومازال رحيم يتجاهل كلامي:

هل تراجعت عن كلامك بالنسبة لابن أبي داود ؟ :?:

أين السند يا رحيم ؟ :23:

نفهم من هذا أنك لا تملك سندا لكلامك ؟ :what:

نفهم من كلامك أنك انهزمت يا رحيم ؟ :baby:

أين سند قول أبي داود بأن ابنه كذاب ؟ :97:

نطالب بالسند يا رحيم :9:

نريد السند يا رحيم :aplaudit:

أرجوك أخبرنا بالسند يا رحيم :hmm:

ما رأيك بأن تكشف لنا عن سند قول أبي داود في ابنه ؟ :emb:

لدي فكرة يا رحيم :hmm:

ما رأيك بأن تكتب لنا السند ؟ :saint:

ماذا ؟

لم تفهم السؤال بعد ؟ :o

نكرر يا رحيم :baby:

السند من فضلك :no:

هل فهمت السؤال يا رحيم ؟ :23:

[SIZE=5]السند

:lol2::lol2::lol2:

وعلق عليه المعلمي في " التنكيل " فقال : على المدعي صحة نسبة هذا إلى أبي داود ، فإن كانت بلغته بهذا السند فلا نعلمه ثابتاً ، وإن كان له مستنداً آخر فما هو ؟ ) .

وكان لابن أبي داود بعض المشاحنات مع بعض أقرانه فطيرت تلك المقولة ولاكتها الألسنة أن ابن أبي داود كذاب (وأنا أقف في ريب من صحة نسب هذه المقولة إلى ابن أبي داود .
فقد أخرج ذلك ابن عدي بإسناد فيه أكثر من رجل لم اقف على ترجمته ، وقال المعملي في " التنكيل " : الخبر عن أبي داود فيه الداهري وابن كركرة راويين لم أجد لهما ذكراً في غير هذا الموضع .
قلت محمد : ولم أقف لذلك على إسناد صحيح إلى أبي داود يفيد أنه قال في ولده : ابني عبد الله كذاب ) .


زودنا بالسند أو اعتذر واسحب كلامك يا رحيم :23:

لا تنسى السند يا رحيم ، أوكي ؟ :loveya:





وبعد أن تزودنا بالسند يا رحيم ، أرجو أن تخبرنا إن كان أبي داود قد حدد كذب ابنه :?:

أم أنه قال "ابني كذاب" وسكت ؟ :what:

لأن حفص بن سليمان أيضا كذاب يا رحيم :emb:

نقطة محرجة أليس كذلك ؟ :emb:

السند يا رحيم من فضلك :lol:

وبعد السند ، قل لنا إن كان أبي داود قد حدد وقال بأنه يتكلم عن الحديث ، لأن علمائك أنكروا ذلك وقالوا بأنه كان يتكلم عن القضاء (إن صحت الرواية)

1- شككوا في الرواية وطعنوا في صحتها لعدم وجود سند (فنرجو أن تأتينا بالسند)

2- قالوا أن الرواية إن صحت فأبو داود لم يكن يتكلم عن الحديث (فنرجو أن تخبرنا إن كان أبي داود يتكلم عن الحديث عندما قال أن ابني كذاب)

3- اعتذر أو اسحب كلامك




وإليك كلامك مرة أخرى:

اقتباس:أولاً: التوثيق:  

1. ابن عدي: مقبول عند أصحاب الحديث.
2. أبو محمد الخلال: كان أحفظ من أبيه.
3. الذهبي: كان من كبار الحفاظ ( وأكثر من ذكر أمثلة تدل على حفظه ).
4. ابن شاهين: أملى 30 ألف حديث من حفظه.
5. أبو تمام الزيني: لم أر مثله.
6. صلى عيه 300 ألف شخص ـ رحمه الله رحمة واسعة ـ .

ثانياً: التضعيف:  

1. الدارقطني: ثقة كثير الخطأ في الكلام على الحديث.
2. أبو داود : ابني كذاب.
3. ابن صاعد: كفانا فيه ما قال أبوه فيه.
4. إبراهيم الأصفهاني: كذاب.
5. البغوي: منسلخ عن العلم.
6. الوزير علي بن عيسى: شيخ زيف.

الآن :
من قواعد الجرح والتعديل المعروفة في علم الجرح والتعديل:
" إذا تعارض الجرح والتعديل يقدم الجرح على التعديل لأن :
1. فيه زيادة ثقة ( فأسباب الجرح منضبطة أكثر من أسباب التعديل، وللجارح علم زائد عن المعدِّل ) .
2. الحديث دين... ويجب الحيطة في الدين ". ا.هـ


اتفقت معك من ناحية التوثيق ، ولكن اختلفت معك من ناحية التضعيف

وذلك للأسباب التالية:

ثانياً: التضعيف:

1. الدارقطني: ثقة :no2:
2. أبو داود : ابني كذاب. (1- اذكر سند هذا القول. 2- كذاب في ماذا ، لأن حفص بن سليمان أيضا كذاب ، أليست المسألة مسألة تخصصات كما قلت يا رحيم ؟) :no2:
3. ابن صاعد: كفانا فيه ما قال أبوه فيه. (ما قاله أبوه ليس له اسناد يا ابن صاعد. ولم يحدد كذاب في ماذا - إن صح القول -. ولم يخبرنا كذاب في ماذا ، لأن حفص بن سليمان كذاب أيضا. فالمسألة مسألأة تخصصات كما قال رحيم) :no2:
4. إبراهيم الأصفهاني: كذاب. (في ماذا ؟ ، وأين السند ؟) :no2:
5. البغوي: منسلخ عن العلم.
6. الوزير علي بن عيسى: شيخ زيف.


ننتظر الرد يا رحيم :aplaudit:





[SIZE=5]سؤالي بسيط جدا:



في قرائينك

1- يوجد اختلافات في عدد الكلمات
2- يوجد اختلافات في عدد الآيات والترقيم
3- يوجد اختلافات في التشكيل
4- يوجد اختلافات في التنقيط
5- يوجد اختلافات في الإعراب
6- يوجد اختلافات في المعنى


ولكن المشكلة هي أن البعض يقول أن هذه ما هي إلا مجرد قراءات وأن القرآن نزل على سبعة أحرف

وبدورنا نطلب تعريفا واحدا صدر عن محمد (متفق عليه بين سنة وشيعة) للأحرف السبعة والقراءات

الغرض من هذا هو تطبيق هذه الاختلافات على هذا التعريف ، لكي نخرج بنتيجة واضحة للجميع


يلا يا بطل :aplaudit:






تحياتي :bye:



ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - رحيم - 09-29-2004


العزيز الدليل...

ثم انتقلت إلى الإعراب للهروب والنجاة من عدم المصداقية التي وقعت بها ؟؟

لماذا ؟


والغريب أنك ... تتهمني بالتهرب ..

اقتباس عن ردك رقم 258

--------

وأنت ترفض الحوار وتتهرب
--------

حسنا أنت تريد ذلك ..

تريد الحوار وأن لا أهرب إلى مواضيع جانبية ...

حاضر لك ذلك أيها الصادق ..

ولذلك سأنقاش معك موضوع ابن أبي داود السجستاني في

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...52627#pid152627

أنت تعرف هذا الموضوع أليس كذلك ؟


أنت تتمنى أن نعود للحوار ولا نهرب منه حسناً..

وأنا أرجوك كذلك ..

ولهذا يجب أن ننتهي من النقاط نقطة نقطة..


[SIZE=6]وما زلت أقول له..

كي نستمر في الحوار (( كما تترجاني ))


أجب عن الأسئلة التالية:

1. ما سبب عدم مصداقيتك في رمي المصحف بالتحريف رغم أنك تعلم يقيناً أن كل كلمة نقلتها عن المصخف المغربي الذي بين يديك وزعمت أنها من التحريف هي موجودة في كتب ألفت قبل مئات السنين ؟

2. عدم مناقشتك ردي على ما ذكرته في النقل عن السيدة عائشة من تحريف القرآن الكريم في ردي رقم 201.

3. سبب عدم مصداقيتك في النقل عن كتب التفسير في ردك رقم 195.

4. هل يوجد كتاب اسمه كتاب المصاحف لأبي داود السجستاني كما نقلت في ردك رقم 195.

مع محبتي
:wr:

ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 09-29-2004

كان موقفك محزن ، ولكنه الآن محزن ومخجل :emb:

لا أدري لماذا تتهرب يا رحيم :?:

أنت من بدأ بالطعن بابن أبي داود ، فرددت عليك وأفحمتك وطلبت منك السند أكثر من مليون مرة ، وسألتك إن كان أبي داود يتكلم عن الكذب في الحديث أم القضاء ، وضربت لك مثال حفص بن سليمان

أنت ترفض الإجابة وتتمسك بنقاط تافهة ولا قيمة لها

الجميع يعلم بأن كتاب المصاحف هو لـ أبي بكر بن أبي داود سليمان بن الأشعث السجستاني. (ترى ردي في المداخلة رقم 252)

وإليك ما قلته لك:

أنظر لما قاله لك الدليل و البرهان:


اقتباس:وأخرج [SIZE=5]ابن أبي داود في المصاحف

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...15920#pid115920




[QUOTE]وقد أخرج [SIZE=5]ابن أبي داود في المصاحف

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...30684#pid130684




[QUOTE]قد مرّ سابقا أن عثمان أمر بجمع المصاحف المشوهة وحرقها فجُمع الناس على مصحف واحد مشتمل على قراءة الرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم المتواترة ، وقلنا إن المصحف المتيقّن خلوه من التغيير والتبديل أي ما أخذ من لسان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هو مصحف أبي بن كعب كما بيناه [SIZE=5]من كتاب المصاحف لابن أبي داود

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...30684#pid130684




يا رجل لو أنك تقرأ ما أكتبه لك لقرأت الآتي في موضوع عصمة الأنبياء في الإسلام (والذي كنت تحاورني فيه):

[QUOTE]وأخرج [SIZE=5]ابن أبي داود في المصاحف

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...47530#pid147530




ليس فقط موضوع عصمة الأنبياء في الإسلام ، بل أيضا موضوع ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي (والذي تحاورني فيه الآن):

[QUOTE]قول أم المؤمنين حفصة بتحريف القرآن:

عن أبي رافع مولى حفصة، قال: استكتبتني حفصة مصحفا، فقالت: إذا أتيت على هذه الاية فتعال حتّى أُمليها عليك كما قرأتها. فلمّا أتيت على هذه الاية: (حَافِظُوا عَلَى الصَّلَواتِ). قالت: أُكتب: (حافظوا على الصّلوات والصّلاة الوسطى، وصلاة العصر). فلقيت أُبيّ بن كعب فقلت: أبا المنذر، إنّ حفصة قالت كذا وكذا.
فقال: هو كما قالت. الدّر المنثور 1 / 302؛ وفي موطأ مالك، كتاب الصّلاة، 1 / 158 المصنف، كتاب الطّهارة، باب صلاة الوسطى الحديث رقم 2202؛ وتفسير الطبري 2 / 343؛ [SIZE=5]والمصاحف لابن أبي داود


[QUOTE]قول أم المؤمنين أم سلمة بتحريف القرآن:

وأخرج وكيع وابن أبي شيبة في المصنف وعبد بن حميد وابن جرير [SIZE=5]وابن أبي داود في المصاحفص 87. تذكرة الحفاظ ص 306 و ص 782 وكشف الظنون ص 461؛ وهدية العارفين 2 / 500. ولسان الميزان 5 / 27؛ وهدية العارفين 2 / 31.
وقال: وروي عن عائشة وابن عباس: والصّلاة الوسطى وصلاة العصر. تفسير القرطبي 3 / 209؛ وتفسير الكبير للرازي 6 / 150؛ وتفسير الكشاف 1/ 376؛ [SIZE=5]والمصاحف لابن أبي داود

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...47500#pid147500




حتى أن الزميل Romeo قال لي الآتي في الصفحة 17 والمداخلة رقم 165 و 166 من موضوع "ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟":

[QUOTE]اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
لأخ الدليل و البرهان و الضيوف الكرام و جدت هذه الصفحات من كتاب معروض في شبكة انصار الصحابة و تقول بأن الحجاج غير في مصحف عثمان آملاً ان أقرأتعلقاتكم و خصوصاً الأخوة الصفي و علي نور

--------------------------------------------------------------------------------
















ثالثاً: ترجمة [SIZE=5]عبدالله بن أبي داود السجستانيمؤلف الكتاب:

هذه صفحات جاءت في نفس الكتاب في الطبعة الحديثة منها في ترجمته و ثناء العلماء عليه نضعها بين أياديكم:

ثم قال:

اقتباس:أنا آسف مش قادر أحمل الملف ممكن ابعثه برسالة خاصة للدليل و البرهان و هو سيقوم بتحميله
و شكراً


فسبقني الزميل المتمرد وتكلم عن الكتاب وأورد اسم الكتاب والكاتب وقال أنه منقول من نسخة خطية وحيدة محفوظة في المكتبة الظاهرية بدمشق

وإليك ما قال:

اقتباس:الزميل روميو

اسم الكتاب: كتاب المصاحف

الكاتب: [SIZE=5]الحافظ أبي بكر عبد الله بن أبي داود سليمان بن الأشعث السجستاني(المتوفي سنة 316 هجرية)

هذا الكتاب منقول من نسخة خطية وحيدة محفوظة في المكتبة الظاهرية بدمشق


الأستاذ الكبير الدليل و البرهان

أتمنى أن تزودها بالمزيد من الأمثلة التي تثبت تحريف القرآن

شكرا جزيلا

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...39562#pid139562

فأضفت على كلام الزميل المتمرد الآتي:

اقتباس:الحجاج بن يوسف حرف في القرآن وغير أحد عشر حرفا ، وقد سبقني الزميل المتمرد وأورد المصدر

اقتباس:وأضيف إلى ما قاله اسم الباب

باب ما كتب الحجاج بن يوسف في المصحف


لو أنك تقرأ ، ما كنت ضيعت وقتنا في هذه السخافات يا رحيم :no2:

:lol::lol::lol:



يا رجل وضعت لك صورة لغلاف الكتاب (أكثر من مرة) وعليه مكتوب اسم الكاتب بالكامل :lol:


[صورة: nas-844-b.jpg]


هنا

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...49749#pid149749

وهنا

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...48412#pid148412



صدقني لم أعلم أنك ضعيف إلى هذا الحد :emb:

أرجو أن تكون قد اكتفيت زميلي رحيم :baby:

وأرجو أن تعود لصلب الموضوع الآن :no2:



أعلم أنك لن تعود لصلب الموضوع لأنك في موقف محرج يا رحيم ، والجميع يعلم أنك لا تستطيع الإجابة على شيء :emb:

لذلك تتهرب من الموضوع يا مسكين :aplaudit:






قال رحيم الآتي:

اقتباس:حسنا أنت تريد ذلك ..

تريد الحوار وأن لا أهرب إلى مواضيع جانبية ...

حاضر لك ذلك أيها الصادق ..

ولذلك سأنقاش معك موضوع ابن أبي داود السجستاني في

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...52627#pid152627

أنت تعرف هذا الموضوع أليس كذلك ؟


أنت تتمنى أن نعود للحوار ولا نهرب منه حسناً..



[SIZE=6]أولا:

بالله عليك يا رحيم ، كم مرة طلبت منك السند ؟ :23:

السند :lol:

السند :lol:

السند :lol:

السند :lol:

السند :lol:

السند :lol:

السند :lol:

السند :lol:

السند :lol:

السند :lol:

السند :lol:

السند :lol:

هل عرفت طلبي الآن ؟ :what:

ألست أنت من طعن بابن أبي داود وقلت بأن أبوه قال "ابني كذاب" ؟

علمائك يقولون بأنك مدعي ، ويطالبونك بالسند :23:

هل تملك السند ؟ :?:

ألم تنقل لنا قول أبي داود في ابنه ؟

ألم يقل "ابني كذاب" ؟

علمائك قالوا الآتي:

وعلق عليه المعلمي في " التنكيل " فقال : على المدعي صحة نسبة هذا إلى أبي داود ، فإن كانت بلغته بهذا السند فلا نعلمه ثابتاً ، وإن كان له مستنداً آخر فما هو ؟ ) .

وكان لابن أبي داود بعض المشاحنات مع بعض أقرانه فطيرت تلك المقولة ولاكتها الألسنة أن ابن أبي داود كذاب (وأنا أقف في ريب من صحة نسب هذه المقولة إلى ابن أبي داود .
فقد أخرج ذلك ابن عدي بإسناد فيه أكثر من رجل لم اقف على ترجمته ، وقال المعملي في " التنكيل " : الخبر عن أبي داود فيه الداهري وابن كركرة راويين لم أجد لهما ذكراً في غير هذا الموضع .
قلت محمد : ولم أقف لذلك على إسناد صحيح إلى أبي داود يفيد أنه قال في ولده : ابني عبد الله كذاب ) .


السند :97:

السند :97:

السند :97:

السند :97:

السند :97:

نريد السند يا رحيم :rolleyes:

السند من فضلك :emb:

السند يا رجل :o

نطالب بالسند ;)

السند :aplaudit:

السند :aplaudit:

السند :aplaudit:

السند :aplaudit:

السند :aplaudit:

الجميع تأكد بأنك في موقف حرج يا رحيم ، ولن أسمح لك بالخروج من هذا المأزق :lol:

السند :no2:

السند :no2:

السند :no2:

السند :no2:

السند :no2:

السند :no2:

أو قل لنا بأنك لا تملك السند :emb:






[SIZE=6]ثانيا:

طلبت منك الآتي أيضا (بعد أن تعطينا السند):

أبي داود قال "ابني كذاب" وسكت

فأتيت لك بمثال عن حفص بن سليمان (لأنصب لك الفخ ، وقد وقعت فيه يا رحيم) :aplaudit:

قالوا عنه "كذاب"

فكان جوابك بأن المسألة مسألة تخصصات وأنهم لم يحددوا كذب حفص بعلم الحديث

والآن سؤالي هو:

هل حدد أبي داود كذب ابنه بعلم الحديث ؟

علمائك قالوا لا ، بل كان يقصد القضاء

قال الإمام ابن عدي : سمعت على ابن عبد الله الداهري يقول : سمعت أحمد بن محمد بن عمرو بن عيسى كُركُره يقول : ابني عبد الله كذاب ، ونقل عن أبي داود – أيضاً – أنه قال : ومن البلاء أن عبد الله يطلب القضاء ( وقال في الهامش: قال المعلمي في " التنكيل " : كان أبو داود على طريقة كبار الأئمة من التباعد عن ولاية القضاء ، فلما طلبه ابنه كره ذلك ، ومن الجائز أن صح أنه قال : " كذاب " إنما يكون قد أراد الكذب في دعوى التأهل للقضاء والقيام بحقوقه ، ومن غاية الأب الشفيق أن رأى من ابنه تقصيراً أن يبالغ في تقريعه ) .

فقال الذهبي في " السير " :وأما قول أبيه فيه - أن صح – أراد الكذب في لهجته لا في الحديث النبوي فإنه حجة فيما نقله ، أو كان يكذب ويوري في كلامه ، ومن زعم أنه لا يكذب أبداً فهو أرعن نسأل الله السلامة من عثرة الشباب ، ثم أن شاخ وارعوي ولزم الصدق والتقى . أ هـ

قَالَ صَالِحُ بنُ أَحْمَدَ الهَمَذَانِيُّ الحَافِظُ: كَانَ ابْنُ أَبِي دَاوُدَ إِمَامَ العِرَاقِ وَنَصَبَ لَهُ السُّلْطَانُ المِنْبَرَ، وَكَانَ فِي وَقْتِهِ بِبَغْدَادَ مَشَايِخُ أَسْنَد مِنْهُ، وَلَمْ يَبْلُغُوا فِي الآلَةِ وَالإِتْقَانِ مَا بَلَغَ. (13/231)
قُلْتُ: لَعَلَّ قَوْلُ أَبِيْهِ فِيْهِ - إِنْ صَحَّ - أَرَادَ الكَذِبَ فِي لَهْجَتِهِ، لاَ فِي الحَدِيْثِ، فَإِنَّهُ حُجَّةٌ فِيمَا يَنْقُلُهُ، أَوْ كَانَ يَكْذِبُ وَيُوَرِّي فِي كَلاَمِهِ، وَمَنْ زَعَمَ أَنَّهُ لاَ يَكْذِبُ أَبَداً، فَهُوَ أَرْعَن، نَسْأَلُ اللهَ السَّلاَمَةَ مِنْ عَثْرَةِ الشَّبَابِ، ثُمَّ إِنَّهُ شَاخَ وَارعَوَى، وَلَزِمَ الصِّدْقَ وَالتُّقَى.



فهل المسألة مسألة تخصصات يا رحيم ؟ ;)

هذا يبطل كل كلامك يا رجل ، ولكنك لست ممن يعترف بالهزيمة :rolleyes:

أنت انهزمت يا رحيم وانتهيت :aplaudit:

ولكن مشكلتك هي أنك لا ولن تعترف بالهزيمة :?:

عيب عليك :no2:

اعتذر أو اسحب كلامك عن ابن أبي داود (f)






قال رحيم الآتي:

اقتباس:أنه اكتشف نسخة ((( محرفة ))) من القرآن الكريم..

كما يزعم.


فكان جوابي صريحا:

العالم كله يعلم جيدا أن قرآنك محرف :lol:

وأنا لست أول من اكتشف بأن قرآنك محرف ، بل الجميع يعلم بأن قرآنك هو أكبر كتاب محرف وجد في التاريخ :no2:

وقد اتفق السنة والشيعة بأن القرآن محرف :baby:

الشيعة تقيم الحجة على السنة من أمهات كتبهم ، والسنة تقيم الحجة على الشيعة من أمهات كتبهم :9:

الشيعة تقول للسنة "أنتم من حرف القرآن" ، والسنة تقول للشيعة "بل أنتم من حرف القرآن" :lol:

يعني الحقيقة واحدة ، وهي أن قرآنك محرف :rolleyes:

ولكن السؤال هو "من حرفه ؟" :?:

والآن سأتبع أسلوبك المحزن وأقول لك:

أتحداك أن تثبت بأني قلت "أنا أول من اكتشف بأن القرآن محرف"

:lol2::lol2::lol2:

كفاك تهرب يا بني آدم ، فالمنتدى كله يضحك عليك :lol:






ثم تقول:

اقتباس:ثم انتقلت إلى الإعراب للهروب والنجاة من عدم المصداقية التي وقعت بها ؟؟


الموضوع (يا مسكين) هو الاختلافات في المصاحف من ناحية:

عدد الكلمات
عدد الآيات والترقيم
التشكيل
التنقيط
الإعراب
المعنى


لذلك قلت لك:

والآن وبعد أن اثبتنا أن الحديث موجود نطلب من الزميل رحيم اعراب الآيتين

سورة طه والآية رقم 63

قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ

[صورة: taha63_b.jpg]


قَالُوا إِنَّ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ

[صورة: taha63_a.jpg]


إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ أم إِنَّ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ ؟ :?:

هل يختلف الإعراب يا رحيم ؟ :23:

[SIZE=5]اعرب يا بطل وأخبرنا إن كان هناك اختلافا في الإعراب :baby:









[SIZE=6]الموضوع واضح وضوح الشمس:

[SIZE=6]في قرائينك

1- يوجد اختلافات في عدد الكلمات
2- يوجد اختلافات في عدد الآيات والترقيم
3- يوجد اختلافات في التشكيل
4- يوجد اختلافات في التنقيط
5- يوجد اختلافات في الإعراب
6- يوجد اختلافات في المعنى


ولكن المشكلة هي أن البعض يقول أن هذه ما هي إلا مجرد قراءات وأن القرآن نزل على سبعة أحرف

وبدورنا نطلب تعريفا واحدا صدر عن محمد (متفق عليه بين سنة وشيعة) للأحرف السبعة والقراءات

الغرض من هذا هو تطبيق هذه الاختلافات على هذا التعريف ، لكي نخرج بنتيجة واضحة للجميع





تحياتي :bye:



ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - bbking - 09-29-2004

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله
السلام عليكم و رحمة الله

اقتباس:ولكن المشكلة هي أن البعض يقول أن هذه ما هي إلا مجرد قراءات وأن القرآن نزل على سبعة أحرف

وبدورنا نطلب تعريفا واحدا صدر عن محمد (متفق عليه بين سنة وشيعة) للأحرف السبعة والقراءات

الغرض من هذا هو تطبيق هذه الاختلافات على هذا التعريف ، لكي نخرج بنتيجة واضحة للجميع


ليت ان الاخ السائل القى نظرة على ما كتب
عن موضوع القراءات . فان الاحاديث الصحيحة و المتواترة عن القراءات السبع وردت في البخاري و مسلم و الترمذي و النسائي وابن ماجة و ابي داود و موطأ مالك و المستدرك للحاكم.
و الحديث الصحيح في البخاري عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه و الحديث الصحيح الذي رواه مسلم عن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما يوضحان ان المقصود بالاحرف السبعة هي القراءات السبع :


5043 ـ حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ عُفَيْرٍ، قَالَ حَدَّثَنِي اللَّيْثُ، قَالَ حَدَّثَنِي عُقَيْلٌ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، قَالَ حَدَّثَنِي عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ، اَنَّ الْمِسْوَرَ بْنَ مَخْرَمَةَ، وَعَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ عَبْدٍ الْقَارِيَّ، حَدَّثَاهُ اَنَّهُمَا، سَمِعَا عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ، يَقُولُ سَمِعْتُ هِشَامَ بْنَ حَكِيمٍ، يَقْرَاُ سُورَةَ الْفُرْقَانِ فِي حَيَاةِ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَاسْتَمَعْتُ لِقِرَاءَتِهِ فَاِذَا هُوَ يَقْرَاُ عَلَى حُرُوفٍ كَثِيرَةٍ لَمْ يُقْرِئْنِيهَا رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَكِدْتُ اُسَاوِرُهُ فِي الصَّلاَةِ فَتَصَبَّرْتُ حَتَّى سَلَّمَ فَلَبَّبْتُهُ بِرِدَائِهِ فَقُلْتُ مَنْ اَقْرَاَكَ هَذِهِ السُّورَةَ الَّتِي سَمِعْتُكَ تَقْرَاُ‏.‏ قَالَ اَقْرَاَنِيهَا رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم‏.‏ فَقُلْتُ كَذَبْتَ فَاِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَدْ اَقْرَاَنِيهَا عَلَى غَيْرِ مَا قَرَاْتَ، فَانْطَلَقْتُ بِهِ اَقُودُهُ اِلَى رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقُلْتُ اِنِّي سَمِعْتُ هَذَا يَقْرَاُ بِسُورَةِ الْفُرْقَانِ عَلَى حُرُوفٍ لَمْ تُقْرِئْنِيهَا‏.‏ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ اَرْسِلْهُ اقْرَاْ يَا هِشَامُ ‏"‏‏.‏ فَقَرَاَ عَلَيْهِ الْقِرَاءَةَ الَّتِي سَمِعْتُهُ يَقْرَاُ‏.‏ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ كَذَلِكَ اُنْزِلَتْ ‏"‏‏.‏ ثُمَّ قَالَ ‏"‏ اقْرَاْ يَا عُمَرُ ‏"‏‏.‏ فَقَرَاْتُ الْقِرَاءَةَ الَّتِي اَقْرَاَنِي، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ كَذَلِكَ اُنْزِلَتْ، اِنَّ هَذَا الْقُرْانَ اُنْزِلَ عَلَى سَبْعَةِ اَحْرُفٍ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْهُ ‏"‏‏.

صحيح البخاري :5 ـ باب اُنْزِلَ الْقُرْانُ عَلَى سَبْعَةِ اَحْرُفٍ

فقوله ( فقرا عليه القراءة التي سمعته يقرأ) يوضح ان المقصود بالاحرف هي القراءات.


كما ورد في صحيح مسلم :

1939 - وَحَدَّثَنِي حَرْمَلَةُ بْنُ يَحْيَى، اَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، اَخْبَرَنِي يُونُسُ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، حَدَّثَنِي عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ، اَنَّ ابْنَ عَبَّاسٍ، حَدَّثَهُ اَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ اَقْرَاَنِي جِبْرِيلُ - عَلَيْهِ السَّلاَمُ - عَلَى حَرْفٍ فَرَاجَعْتُهُ فَلَمْ اَزَلْ اَسْتَزِيدُهُ فَيَزِيدُنِي حَتَّى انْتَهَى اِلَى سَبْعَةِ اَحْرُفٍ ‏

صحيح مسلم:48 - باب بَيَانِ اَنَّ الْقُرْانَ عَلَى سَبْعَةِ اَحْرُفٍ وَبَيَانِ مَعْنَاهُ

فالاحرف السبعة هي القراءات, و هي ليست تحريفا كما فهم الاخ السائل .
و من حديث ابن عباس اعلاه يثبت ان جميع اوجه القراءات , انزلت بواسطة جبريل عليه السلام, بعد سؤال النبي عليه الصلاة و السلام ربه التخفيف على امته في كيفية قراءة كتابه.

و كل ما انزل من القران قبل فتح مكة , انزل بوجه واحد . و بعد فتح مكة في العام الثامن للهجرة , شرعت رخصة ( الاحرف السبعة).



ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - الدليل و البرهان - 09-30-2004

الزميل bbking (f)

تحية عطرة لشخصك الكريم (f)

اقتباس:و الحديث الصحيح في البخاري عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه و الحديث الصحيح الذي رواه مسلم عن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما يوضحان ان المقصود بالاحرف السبعة هي القراءات السبع

اقتباس:فالاحرف السبعة هي القراءات, و هي ليست تحريفا كما فهم الاخ السائل .

الأحرف السبعة شيء ، والقراءات شيء آخر يا عزيزي :no2:

كلامك هذا خطير جدا ، وقد أبطله علمائك المسلمين ، ويمثل شبهة رهيبة ضد قرآنك :o

ولو خضنا فيها لثبت بأن القرآن محرف لا محالة :9:

ولكن لو سلمنا جدلا بأن المقصود بالأحرف السبعة هو القراءات ، نرجو أن تعرف لنا الأحرف السبعة لكي نفهم معنى القراءات :baby:

الحقيقة هي أنه تم حرق ستة أحرف من مجموع الأحرف السبعة على يد عثمان بن عفان ، وبقي حرف واحد ، وهذا الحرف يقرأ على عدة قراءات :bisou:

ولكن لكي لا نسبق الأحداث :hmm:

هل لديك تعريفا واحدا (متفق عليه بين السنة والشيعة) قاله محمد وشرح من خلاله المعنى الحقيقي ؟ :what:

لو رجعت لـ فتح الباري بشرح صحيح البخاري ، كتاب فضائل القرآن ، باب أنزل القرآن على سبعة أحرف (الذي هو تفسير نفس الحديث الذي أوردته لنا) ، لقرأت الآتي

وقد اختلف العلماء في المراد بالأحرف السبعة على أقوال كثيرة بلغها أبو حاتم بن حبان إلى خمسة وثلاثين قولا

ولو رجعت لـ الاتقان في علوم القرآن للسيوطي ، باب النوع السادس عشر (في كيفية إنزاله) ، المسألة الثالثة: في الأحرف التي نزل القرآن عليها ، لقرأت الآتي

اختلاف الأقوال في نزول القرآن على سبعة أحرف

وأسوق من رواتهم ما يحتاج إليه فأقول: اختلف في معنى هذا الحديث على نحو أربعين قولا


الحقيقة أن هناك عشرات وعشرات المراجع لدي بالنسبة لموضوع الأحرف السبعة والقراءات ، وأريد أن أناقشها جميعا ;)

ولكن الذي أريد أن أقوله لك هو أن حتى المسلم يقع في هذا الخطأ ويعتقد بأن الأحرف السبعة هي القراءات :no:

وهذا خطأ شنيع جدا لا يدركه الكثيرين منكم :rolleyes:



طلبي بسيط جدا عزيزي

:h: [SIZE=6]أطلب تعريفا واحدا قيل على لسان محمد يشرح فيه معنى الأحرف السبعة والقراءات ، ومتفق عليه بين السنة والشيعة (مع المراجع) ، أو قولوا لنا: لا نملك تعريفا وطلبكم غير متوفر لدينا :h:





هيا لنتحاور بجدية وكفى تهربا (f)

مللنا من اللف والدوران الإسلامي (f)





تحياتي القلبية :bye:




ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - bbking - 09-30-2004

اقتباس:الحقيقة أن هناك عشرات وعشرات المراجع لدي بالنسبة لموضوع الأحرف السبعة والقراءات ، وأريد أن أناقشها جميعا  

ولكن الذي أريد أن أقوله لك هو أن حتى المسلم يقع في هذا الخطأ ويعتقد بأن الأحرف السبعة هي القراءات  

وهذا خطأ شنيع جدا لا يدركه الكثيرين منكم

خطأ شنيع ؟ لقد قلت لك ان الاحرف السبعة هي القراءات السبعة . فالاحرف السبعة الواردة في الحديث النبوي الشريف , تعني سبعة أوجه لفظية , يدور بينها اختلاف القراءات .
فاذا تتبعت وجوه الاختلاف بين القراءات فستجدها منحصرة في سبعة اوجه لا تتجاوزها يميزها السامع اذا نُطقت و المبصر اذا كتبت و شكلت او كتبت فقط في حالة الاختلاف بالذكر و الحذف.
و اذا قصدت بان هناك من قال بان الاحرف السبعة تعني قبائل او لهجات فيمكن البرهنة على غير ذلك
فلا قبائل العرب سبع و لا لهجاتهم . فاللهجات العربية التي نزل القران بكلمات منها يبلغ عددها نحو اثنتين و اربعين لهجة.
اقتباس:أطلب تعريفا واحدا قيل على لسان محمد يشرح فيه معنى الأحرف السبعة والقراءات ، ومتفق عليه بين السنة والشيعة (مع المراجع) ، أو قولوا لنا: لا نملك تعريفا وطلبكم غير متوفر لدينا
.
ايها السائل الكريم الا ترى ورود لفظة قراءة في الحديث نفسه.
ثم انك لو رجعت الى حديث سيدنا عمر في اختلافه في القراءة مع هشام :

فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ اَرْسِلْهُ اقْرَاْ يَا هِشَامُ ‏"‏‏.‏ فَقَرَاَ عَلَيْهِ الْقِرَاءَةَ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ كَذَلِكَ اُنْزِلَتْ، اِنَّ هَذَا الْقُرْانَ اُنْزِلَ عَلَى سَبْعَةِ اَحْرُفٍ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْهُ ‏"‏‏.

كذلك الحديث في صحيح مسلم :

- وَحَدَّثَنَا اَبُو بَكْرِ بْنُ اَبِي شَيْبَةَ، حَدَّثَنَا غُنْدَرٌ، عَنْ شُعْبَةَ، ح وَحَدَّثَنَاهُ ابْنُ الْمُثَنَّى، وَابْنُ بَشَّارٍ قَالَ ابْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، عَنِ الْحَكَمِ، عَنْ مُجَاهِدٍ، عَنِ ابْنِ اَبِي لَيْلَى، عَنْ اُبَىِّ بْنِ كَعْبٍ، اَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم كَانَ عِنْدَ اَضَاةِ بَنِي غِفَارٍ - قَالَ - فَاَتَاهُ جِبْرِيلُ عَلَيْهِ السَّلاَمُ فَقَالَ اِنَّ اللَّهَ يَاْمُرُكَ اَنْ تَقْرَاَ اُمَّتُكَ الْقُرْانَ عَلَى حَرْفٍ

و ارى ان استنتاجك التالي غير مؤسس فالقراءات هي امر الله ( اِنَّ اللَّهَ يَاْمُرُكَ اَنْ تَقْرَاَ اُمَّتُكَ الْقُرْانَ عَلَى سَبْعَةِ اَحْرُفٍ فَاَيُّمَا حَرْفٍ قَرَءُوا عَلَيْهِ فَقَدْ اَصَابُوا) و لا يمكن للخليفة ذي النورين ان يمنع ما امر به الله :


اقتباس:الحقيقة هي أنه تم حرق ستة أحرف من مجموع الأحرف السبعة على يد عثمان بن عفان ، وبقي حرف واحد ، وهذا الحرف يقرأ على عدة قراءات


اقتباس:الأحرف السبعة شيء ، والقراءات شيء آخر يا عزيزي  

كلامك هذا خطير جدا ، وقد أبطله علمائك المسلمين ، ويمثل شبهة رهيبة ضد قرآنك  

ولو خضنا فيها لثبت بأن القرآن محرف لا محالة

و اقو لك مرة اخرى ارجع للاحاديث التي اوردت لك منها بعضا و سترى ان المقصود بالاحرف هو اصول سبعة لاختلاف القراءات . واذا كنت تعتقد ان اختلاف القراءات هو تحريف , فهو غير ذلك . لان التحريف الذي قصده القران الكريم في الاية :


(يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ} (41) سورة المائدة

فهي نزلت في اليهود الذين حرفوا ( بمعنى غيروا ) كلام الله كما بين مسلم في صحيحه و ذكره القرطبي في
تفسيره :



وَفِي صَحِيح مُسْلِم عَنْ الْبَرَاء بْن عَازِب قَالَ : مُرَّ عَلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَهُودِيٍّ مُحَمَّمًا مَجْلُودًا , فَدَعَاهُمْ فَقَالَ : هَكَذَا تَجِدُونَ حَدّ الزَّانِي فِي كِتَابكُمْ ) قَالُوا : نَعَمْ . فَدَعَا رَجُلًا مِنْ عُلَمَائِهِمْ فَقَالَ : ( أَنْشُدك بِاَللَّهِ الَّذِي أَنْزَلَ التَّوْرَاة عَلَى مُوسَى أَهَكَذَا تَجِدُونَ حَدّ الزَّانِي فِي كِتَابكُمْ ) قَالَ : لَا - وَلَوْلَا أَنَّك نَشَدْتنِي بِهَذَا لَمْ أُخْبِرك - نَجِدهُ الرَّجْم , وَلَكِنَّهُ كَثُرَ فِي أَشْرَافنَا فَكُنَّا إِذَا أَخَذْنَا الشَّرِيف تَرَكْنَاهُ , وَإِذَا أَخَذْنَا الضَّعِيف أَقَمْنَا عَلَيْهِ الْحَدّ , قُلْنَا : تَعَالَوْا فَلْنَجْتَمِعْ عَلَى شَيْء نُقِيمهُ عَلَى الشَّرِيف وَالْوَضِيع , فَجَعَلْنَا التَّحْمِيم وَالْجَلْد مَكَان الرَّجْم ; فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( اللَّهُمَّ إِنِّي أَوَّل مَنْ أَحْيَا أَمْرك إِذْ أَمَاتُوهُ ) فَأَمَرَ بِهِ فَرُجِمَ ; فَأَنْزَلَ اللَّه تَعَالَى : " يَا أَيّهَا الرَّسُول لَا يَحْزُنك الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْر " إِلَى قَوْله : " إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ " يَقُول : اِئْتُوا مُحَمَّدًا , فَإِنْ أَمَرَكُمْ بِالتَّحْمِيمِ وَالْجَلْد فَخُذُوهُ وَإِنْ أَفْتَاكُمْ بِالرَّجْمِ فَاحْذَرُوا , فَأَنْزَلَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ : " وَمَنْ لَمْ يَحْكُم بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فَأُولَئِكَ هُمْ الْكَافِرُونَ " [ الْمَائِدَة 44 ]

اقتباس:ولكن لو سلمنا جدلا بأن المقصود بالأحرف السبعة هو القراءات ، نرجو أن تعرف لنا الأحرف السبعة لكي نفهم معنى القراءات  

الحقيقة هي أنه تم حرق ستة أحرف من مجموع الأحرف السبعة على يد عثمان بن عفان ، وبقي حرف واحد ، وهذا الحرف يقرأ على عدة قراءات  

ولكن لكي لا نسبق الأحداث  

هل لديك تعريفا واحدا (متفق عليه بين السنة والشيعة) قاله محمد وشرح من خلاله المعنى الحقيقي ؟

يتضح من عبارتك هذه انك تعتقد بانه كانت هناك ستة احرف بقى منها حرف واحد بعد جمع الخليفة عثمان بن عفان للمقران و هذا القول غير صحيح , فان الدليل على ان الاحرف السبعة هي القراءات هو ما نقلته لك من احاديث صحيحة وردت فيها كلمة ( قراءة) و (قرائته) و (قرائتي) فقال الرسول (ص) ( انزل القران على سبة احرف) .

ورد في حديث عمر بن الخطاب الذي رواه البخاري قوله :

فَاسْتَمَعْتُ لِقِرَاءَتِهِ فَاِذَا هُوَ يَقْرَاُ عَلَى حُرُوفٍ كَثِيرَةٍ لَمْ يُقْرِئْنِيهَا رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم

فاي وضوح لشرح معنى الحروف بالقراءات اكثر من هذا تريد؟

و قولك بان هناك ستة احرف احرقت و بقي حرف واحد هو الذي فيه اختلاف القراءات الحالية هو القول الذي لا تملك عليه دليلا و لا برهانا.


اقتباس:هيا لنتحاور بجدية وكفى تهربا  

مللنا من اللف والدوران الإسلامي

اعذرني لسؤالي : لما هذه اللهجة و اتهامي بعدم الجدية و التهرب ؟ فلا لف و لا دوران.
فقد اردت ان اوضح لك ما سالت عنه . و اذا رايت غير ما ابديته , فقد سالتك الدليل عليه.

و السلام على من اتبع الهدى.


ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - Mirage Guardian - 09-30-2004

السلام على من إتبع هدى (f)

عزيزى ملك الbb، تحية طيبة (f)

هل يمكنك أن تعد معى إذا تكرمت؟


1. نافع (قالون - ورش)
2. أبن كثير (البيزي - قنبل)
3. أبو عمرو (الدوري - السوسي)
4. أبن عمر (أبن أبان - أبن ثكوان)
5. عاصم (أبو بكر - حفص)
6. الكسائي (الليث - الدوري)
7. حمزة (البزاز - أبو عيسى الصيرفي)
8. أبو جعفر (أبن وردان - أبن جماز)
9. يعقوب (رويس - روح)
10. خليف (المروزي - أدريس)
11. أبن محسن (البيزي - أبن شنبوز)
12. اليزيدي (سليمان بن الحكم - أحمد بن فرح)
13. الحسن البصري (أبو نعيم البلخي - الدوري)
14. الأعمش (أمتودي - الشنبيزي الشتاوي)

أنا أراهم 14 ..
بما تفسر الزيادة عن 7 لو إفترضنا جدلاً أن الأحرف هى القراءات؟ :what:
هناك 14 يا عزيزى وليس 7 .. من أضلك وقال لك أن الأحرف السبعة هى القراءات المتعددة؟

بالمناسبة.. أنت تستعمل القرآن المظلل بالأحمر..
الدليل والبرهان عرض مقارنة مع المظلل بالأزرق..
لست أدرى كيف سيكون الوضع لو تم عرض الـ12 قرآن المتبقية :)

اقتباس: لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ

ماذا؟ :?:
هل حرف اليهود الكلم من بعد مواضعه؟ :?:
ولهم فى الدنيا خزى وفى الآخرة عذاب عظيم؟ :?:
ماذا فعل هؤلاء اليهود المحرفين فى كتاب الله؟ :no:

هل حرفوا فى عدد الكلمات؟ :?:

:no2:

إذن من الذى سمعتهم يقولون انه غير فى عدد كلمات كتابه؟ :?:

:emb:


هل حرفوا فى عدد الآيات والترقيم؟ :?:

:no2:

إذن من الذى سمعتهم يقولون انه غير فى عدد آيات وترقيم كتابه؟ :?:

:emb:


هل حرفوا فى التشكيل؟ :?:

:no2:

إذن من الذى سمعتهم يقولون انه غير فى تشكيل كتابه؟ :?:

:emb:


هل حرفوا فى التنقيط؟ :?:

:no2:

إذن من الذى سمعتهم يقولون انه غير فى تنقيط كتابه؟ :?:

:emb:


هل حرفوا فى الإعراب؟ :?:

:no2:

إذن من الذى سمعتهم يقولون انه غير فى إعراب كتابه؟ :?:

:emb:


هل حرفوا فى المعنى؟ :?:

:no2:

إذن من الذى سمعتهم يقولون انه غير فى معنى كتابه؟ :?:

:emb:


تلك إتهامات خطيرة للـ :emb: ..

هل هناك أى وثائق على هذه التحريفات؟ :what:

نعم..
الكتب المسماه قرآن موجودة ومختلفة فى كل النقاط السابقة.

ماذا؟ :?:

وكيف يتعبد منها الـ:emb:ين؟ :?:

ألم يروا هذه الإختلافات في الكلمات وعدد الأيات والترقيم والتشكيل والتنقيط والإعراب والمعنى ؟ :?:

أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً (النساء : 82 من قرآن أبي بن كعب ربما تكون مختلفة فى قرآن آخر)


يسمونها قراءات مختلفة :emb:

ماذا؟ :?:

أى أنهم يعترفون بوجود كل هذا فعلياً (الإختلافات في الكلمات وعدد الأيات والترقيم والتشكيل والتنقيط والإعراب والمعنى) ويقرونهم كلهم والخلاف على المسمى؟ :?:

:emb:

تحت أى مسمى..
هل يمكن لأحد أن يجيب "ما هذا الذى نراه فى القرآئين والقرآنات يا ربى؟ "

لابد من تغيير عنوان الشريط يا دليل..
فهو "قرآن" بصيغة المفرد.. وهو ما لا أجده هنا :no2:
أنا أجد القرآئين والقرآنات كثيرة ومتعددة أكثر مما تخيلت..
معذرة لتطفلى على موضوعك يا عزيزى (f)

تحياتى

ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - bbking - 09-30-2004

بسم الله الرحمن الرحيم

السائل الكريم

اقتباس:هل يمكنك أن تعد معى إذا تكرمت؟


1. نافع (قالون - ورش)
2. أبن كثير (البيزي - قنبل)
3. أبو عمرو (الدوري - السوسي)
4. أبن عمر (أبن أبان - أبن ثكوان)
5. عاصم (أبو بكر - حفص)
6. الكسائي (الليث - الدوري)
7. حمزة (البزاز - أبو عيسى الصيرفي)
8. أبو جعفر (أبن وردان - أبن جماز)
9. يعقوب (رويس - روح)
10. خليف (المروزي - أدريس)
11. أبن محسن (البيزي - أبن شنبوز)
12. اليزيدي (سليمان بن الحكم - أحمد بن فرح)
13. الحسن البصري (أبو نعيم البلخي - الدوري)
14. الأعمش (أمتودي - الشنبيزي الشتاوي)

أنا أراهم 14 ..
بما تفسر الزيادة عن 7 لو إفترضنا جدلاً أن الأحرف هى القراءات؟ :what:
هناك 14 يا عزيزى وليس 7 .. من أضلك وقال لك أن الأحرف السبعة هى القراءات المتعددة؟

بالمناسبة.. أنت تستعمل القرآن المظلل بالأحمر..
الدليل والبرهان عرض مقارنة مع المظلل بالأزرق..
لست أدرى كيف سيكون الوضع لو تم عرض الـ12 قرآن المتبقية :)

انك تخلط بين القراءات و بين عدد الائمة القراء و رواتهم.( هناك أخطاء كتابية في اسماء بعضهم حسب كتابتك لها). فقد يشترك ائمة القراءات في قراءة واحدة. مثال :
ياء المتكلم التي وليها حرف غير حرف الهمزة وردت في القران 596 مرة . وقرات الياء بالاسكان في 566 اية منها . بينما اختلفت القراءات في الثلاثين موضع الباقية. فقرأت مرة بالفتح و مرة بالسكون.
في الاية التي في سورة آل عمران 20( وجهيَ لله ) و في سورة الانعام 79 ( وجهيَ للذي) اختار أربعةمن الائمة القراءة بالفتح و هم :
المدنيان : نافع و ابو جعفر.
الشامي: ابن عامر.
حفص.

فانت عددت القراء و الرواة باعتبار انهم الاحرف
او القراءات السبع. و هذا خطأ فاحش.

اقتباس: لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ

السائل الكريم

الاحظ على اسئلتك ان القصد منها التهكم. و في ظني انك لو عرفت ما هو المقصود بمعنى يحرفون الكلم عن مواضعه بقراءة الاية اعلاه مع الحديث الذي أوردته من صحيح مسلم و الذي استدل به القرطبي لابانة معنى التحريف لما سالت اسالتك.

و السلام على من اتبع الهدى.

ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - Mirage Guardian - 09-30-2004

همممممم..
يبدو أنى سأضايقك مرة أخرى يا عزيزى الدليل..
لطفاً منك إحتملنى (f)


السلام على من إتبع "هدى" (f)

بكل صدق ومحبة.. أنت إنسان لمّاح.. :9:
فلقد فهمت من اللقاء الأول بيننا أنى أتهكم..

اقتباس:انك تخلط بين القراءات و بين عدد الائمة القراء و رواتهم.( هناك أخطاء كتابية في اسماء بعضهم حسب كتابتك لها).

معذرة..
هل تريد إيهام القارئ بأنى أضفت عدداً وهمياً عن طريق ذكر عدد القراء وليس عدد القراءات؟ :what:

هل تريد القول بأن عدد القراءات ليس 14 قراءة بالتمام والكمال؟ :what:

هل ترى الترقيم والترتيب السابق جيدا؟

القراءات من 1 - 7 يسميها الـ:emb:ين بالسبع المثاني.. فماذا تقول لهم؟

القراءات من 8 - 10 يسميها الـ:emb:ين بالثلات المكتملة.. فماذا تقول لهم؟

القراءات من 11 - 14 يسميها الـ:emb:ين بالأربع الشاذة.. فماذا تقول لهم؟


أنتظر إبداعك.. (f)


اقتباس:فقد يشترك ائمة القراءات في قراءة واحدة.
نعم هذا صحيح..
راجع ما كتبته.. ستجد "الدوري" مثلاً..
يقرأ القراءين رقم 3 + 6 من السبع المثانى + القرآن رقم 13 من الأربع الشاذة

اقتباس:فانت عددت القراء و الرواة باعتبار انهم الاحرف او القراءات السبع. و هذا خطأ فاحش
هممممم..
لو فعلت هذا بالمذكورين أعلاه فقط.. لعددناهم سوياً بما يزيد عن الأربعين وليس 14 فقط :)

أما الخطأ الفاحش فعلا.. إعتبار أى مما سبق أحرف..
فكل هؤلاء الـ14 قرآن نتاج حرف واحد فقط بعد حرق عثمان للستة الأخرى

لست أدرى لو لم يحرق عثمان بقية المصاحف المحرفة فى عهده فما الذى كان سيحدث الآن.. حوالى 98 قرآن مختلف :rolleyes:

تحياتى

ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - bbking - 09-30-2004

اقتباس:معذرة..
هل تريد إيهام القارئ بأنى أضفت عدداً وهمياً عن طريق ذكر عدد القراء وليس عدد القراءات؟  

هل تريد القول بأن عدد القراءات ليس 14 قراءة بالتمام والكمال؟  

هل ترى الترقيم والترتيب السابق جيدا؟

ان حديث الرسول (ص) : انزل القران على سبعة احرف . لايشير الى عدد القراء. فاين هم من الزمن الذي قيل فيه؟
عدد القراءات هو سبعة مع وجود 3 قراءات شاذة. و ارجو ان الفت انتباهك بان هذه القراءات او الاحرف هي اوجه لفظية يدور حولهااختلاف القراءات.و ساضرب لك مثالا آخرا لعله يوضح لك :
ورد في سورة البقرة الاية 259 قوله تعالى :

(أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِي هََذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِئَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى العِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْمًا فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (259) سورة البقرة

فقد اختار الشامي و الكوفيون قراءة (نُنشِزُهَا) بالزاي المعجمة. و اختار غيرهم قراءة (نُنشرُهَا) بالراء المبهمة.
فكما ترى ان هنا قرائتين . فما دخل عدد اصحاب القراءات باوجه الاختلاف اللفظية؟
فالكوفيون و هم (الاصحاب حمزة و الكسائي و خلف) و عاصم , و الشامي ( وهو ابن عامر كما سبق و اشرت لك) فهولاء من اصحاب القراءات اختاروا واحدة من القرائتين.و اختار الباقون القراءة الثانية. هل اتضح المقصد الان؟
اقتباس:القراءات من 1 - 7 يسميها بالسبع المثاني.. فماذا تقول لهم؟

القراءات من 8 - 10 يسميها بالثلات المكتملة.. فماذا تقول لهم؟

القراءات من 11 - 14 يسميها بالأربع الشاذة.. فماذا تقول لهم؟

ايها السائل الكريم انه احد الاقوال . و هي كثيرة . و لا يتفق معناها مع معنى السبع المثاني. فالقراءات لم تختلف الا بعد فتح مكة العام الثامن للهجرة تقريبا. اقول هذا اعتمادا على اختلاف سيدنا عمر بن الخطاب في القراءة مع هشام بن حكيم الذي كان اسلامه بعد فتح مكة.
كما ان القراءات ليست 14 و لكنها عشر , سبع منها متواترة وثلاث شاذة مما يجعل عددها عشر . و لكن الذي اريد ان اوصله لك هو ان المقصود من حديث الرسول (ص) بان القران نزل على سبعة احرف هو انها سبع اوجه لفظية انحصر فيها الاختلاف بين القراءات بدرجتيها , ما وصفت بالتواتر و ما وصفت بالشذوذ.


اقتباس:لست أدرى لو لم يحرق عثمان بقية المصاحف المحرفة فى عهده فما الذى كان سيحدث الآن.. حوالى 98 قرآن مختلف
ارى انك ما زلت تخلط بين ما هو مفهوم الاحرف السبعة و مفهوم التحريف.. فالخليفة عثمان لم يحرق مصاحفا محرفة كما فهمت.

و السلام على من اتبع الهدى