+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - kimo14th - 09-30-2007
Array
الفاضل كيمو
عندما تستنبط قضية من مقدمات لابد ان تعرض مقدماتك.
بمعنى أنك تستنبط من فقرتي سفر الأعمال أن الروح القدس هو الله. فلابد أن تجتهد وتطيل النظر فيهما وتخرج بقاعدة (المقدمة) التي أوصلتك لهذه النتيجة (ألوهية الروح القدس). أما أقوال المفسرين فهي أفهام يختلف الناس فيها. ومن المفسرين من ضرب الذكر عنها صفحًا فلم يذكر ما يدور بذهنك مع أنه مهم للغاية لأنه يتعلق بمبدأ أساسي في العقيدة.
فهل إذا اشترك اسمين (مفعولين أو مجرورين) في فعل وقع عليهما بنفس أسلوب فقرتي سفر الأعمال دل ذلك على أنهما كائن واحد لا محالة ام لا؟
وشكرًا
[/quote]
عزيزى زيد
بالنسبه لاقوال المفسرين فهى ليست فهم هى حقيقه واضحه اتفق عليها كل هؤلاء المفسرين والدليل الشرح الوافى المقدم !
كون احدهم لم يذكرها ليس معناها عدم فهمهم او نفى هذه الحقيقه !
ويبقى الشرح المقدم هو الدليل الاكيد وليس من ذكرها ومن لم يذكرها !
__________
بالنسبه للسؤال فقد جاوبتك عليه بوضوح
انها ليست قاعده فمحور الحديث يتحدث عن شىء واحد فتكون الاجابه نعم
الروح القدس - اسحق - 10-01-2007
Array
إقتباس
بل هي صفات لأنه لا يمكن أن نقول أنها أقانيم
____________________________
هي ليست صفات و ليست أقانيم .
تحياتى
[/quote]
[size=4]أغتقد أن أقرب وصف هو " أوجه " .
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 10-01-2007
السيد كيمو
انقسم مفسرو الكتاب المقدس إلى 3 أقسام بشأن هذه الفقرة (أع 5: 4)
فمنهم من يراها دليلًا على ألوهية الروح القدس:
Hence the Godhead of the Holy Ghost evidently appears: since lying to him, Act_5:3, is lying to God.
(Wesely)
(Wesely)
لذا فإن ألوهية الروح القدس تظهر بوضوح (والقاعدة هي) لأن الكذب عليه هو كذب على الله.
ومنهم من يراها دليلًا على إلاهية (وليس ألوهية) الروح القدس. ولفظة "إلاهية" أي من مصدر إلهي، أي قادم عن طريق الله كغيره من الملائكة والمرسلين:
not lied to men but God—to men so entirely the instruments of the directing Spirit that the lie was rather told to Him: language clearly implying both the distinct personality and the proper divinity of the Holy Ghost.
(JFB)
لَمْ تَكْذِبْ عَلَى النَّاسِ بَلْ عَلَى اللهِ: وعلى الناس (الرسل) لأنهم أدوات تحت توجيه الروح القدس لدرجة أن الكذبة وقعت عليه. تشير اللغة بوضوح لكل من الشخصية المتميزة للروح القدس وإلاهيته الصحيحة.(JFB)
Divine: a divine being: GODLY, angelic, seraphic, saintly, beatific; heavenly, celestial, holy.
(Concise Oxford Thesaurus)
Divinity: the state or quality of being divine.
(Concise Oxford English Dictionary)
لذا فإن أفضل شيء هو النظر في الفقرتين ونبحث هل هناك فقرات جاءت في الكتاب المقدس بنفس هذا الأسلوب أم لا.(Concise Oxford Thesaurus)
Divinity: the state or quality of being divine.
(Concise Oxford English Dictionary)
تحياتي
الروح القدس - zaidgalal - 10-01-2007
الفاضل إسحاق
Array
أغتقد أن أقرب وصف هو " أوجه "
[/quote]
أي أنها ليست أرواح ولا أقانيم. أليس كذلك؟
تحياتي
الروح القدس - اسحق - 10-01-2007
إقتباس
فَدَخَلَ فِيَّ رُوحٌ[color=#FF0000] لَمَّا تَكَلَّمَ مَعِي. وَأَقَامَنِي عَلَى قَدَمَيَّ فَسَمِعْتُ الْمُتَكَلِّمَ مَعِي.
وَقَالَ لِي: [يَا ابْنَ آدَمَ, أَنَا مُرْسِلُكَ إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ, إِلَى أُمَّةٍ مُتَمَرِّدَةٍ قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَيَّ. هُمْ وَآبَاؤُهُمْ عَصُوا عَلَيَّ إِلَى ذَاتِ هَذَا الْيَوْمِ.
وَالْبَنُونَ الْقُسَاةُ الْوُجُوهِ وَالصِّلاَبُ الْقُلُوبِ أَنَا مُرْسِلُكَ إِلَيْهِمْ. فَتَقُولُ لَهُمْ: هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ.
وَهُمْ إِنْ سَمِعُوا وَإِنِ امْتَنَعُوا (لأَنَّهُمْ بَيْتٌ مُتَمَرِّدٌ) فَإِنَّهُمْ يَعْلَمُونَ أَنَّ نَبِيّاً كَانَ بَيْنَهُمْ. (حز 2: 1 – 5)
______________
و متى يقول " روح آخر " إذا ؟
تحياتى
الروح القدس - kimo14th - 10-01-2007
Array
السيد كيمو
انقسم مفسرو الكتاب المقدس إلى 3 أقسام بشأن هذه الفقرة (أع 5: 4)
فمنهم من يراها دليلًا على ألوهية الروح القدس:
Hence the Godhead of the Holy Ghost evidently appears: since lying to him, Act_5:3, is lying to God.
(Wesely)
(Wesely)
لذا فإن ألوهية الروح القدس تظهر بوضوح (والقاعدة هي) لأن الكذب عليه هو كذب على الله.
ومنهم من يراها دليلًا على إلاهية (وليس ألوهية) الروح القدس. ولفظة "إلاهية" أي من مصدر إلهي، أي قادم عن طريق الله كغيره من الملائكة والمرسلين:
not lied to men but God—to men so entirely the instruments of the directing Spirit that the lie was rather told to Him: language clearly implying both the distinct personality and the proper divinity of the Holy Ghost.
(JFB)
لَمْ تَكْذِبْ عَلَى النَّاسِ بَلْ عَلَى اللهِ: وعلى الناس (الرسل) لأنهم أدوات تحت توجيه الروح القدس لدرجة أن الكذبة وقعت عليه. تشير اللغة بوضوح لكل من الشخصية المتميزة للروح القدس وإلاهيته الصحيحة.(JFB)
Divine: a divine being: GODLY, angelic, seraphic, saintly, beatific; heavenly, celestial, holy.
(Concise Oxford Thesaurus)
Divinity: the state or quality of being divine.
(Concise Oxford English Dictionary)
لذا فإن أفضل شيء هو النظر في الفقرتين ونبحث هل هناك فقرات جاءت في الكتاب المقدس بنفس هذا الأسلوب أم لا.(Concise Oxford Thesaurus)
Divinity: the state or quality of being divine.
(Concise Oxford English Dictionary)
تحياتي
[/quote]
استاذ زيد هل تحول الحوار الى من ذكر ومن لم يذكر وتركنا الشرح والتوضيح وهم الدليل الاكيد .. ( نعمل عقلانا افضل ممن ذكر ومن لم يذكر وشرحت
وافضت فى الشرح)
___________________________
(لذا فإن ألوهية الروح القدس تظهر بوضوح (والقاعدة هي) لأن الكذب عليه هو كذب على الله.)
ليست قاعده .. بل محور الحديث عن الله .. اذن كذبه على الروح القدس = كذبه على الله (وشرحت هذه النقطه عده مرات)
___________________________
بالنسبه للكلام عن الوهيه او الاهيه ..
انا مسمعتش كلمه اسمها الاهيه قبل كده .. انا اعرف (الهيه) ودى صفه ..
فوسيت بيقول الفقره توضح الشخصيه المتميزه (ودى معناها اقنوميه الروح القدس وتميزه عن الاب والابن .. فهم ثلاثه اقانيم )
ويكمل والالوهيه الصحيحه
ولو كتبت فى جوجل او اى مترجم عن عباره
Divinity of the Christ
Divinity of the Holy spirit
هيتم ترجمتها :لاهوت السيد المسيح ,لاهوت الروح القدس
____________________________
الروح القدس - zaidgalal - 10-01-2007
السيد إسحاق
لم تجب على سؤالي (أي ليست أرواح ولا أقانيم. أليس كذلك)
أما قولك "أين قوله (روح آخر) فيدل عليه أسلوب النكرة. وهذا ليس فهم بل هو قاعدة لغوية أن الاسم النكرة يعني الاسم الذي يذكر لأول مرة.
الزميل كيمو
...................
محور الحديث عن الله .. اذن كذبه على الروح القدس = كذبه على الله
...................
فهل إذا وجدنا فقرتين محورهما عن الله ثم ذُكِرَ كائنٌ آخر كما ذكر الروح القدس هنا يكون الاسمان لكائن واحد أم لا؟
تحياتي
الروح القدس - اسحق - 10-01-2007
إقتباس
أي أنها ليست أرواح ولا أقانيم. أليس كذلك؟
________________
إقتباس
هي ليست صفات و ليست أقانيم .
______________________
تحياتى
الروح القدس - اسحق - 10-01-2007
إقتباس
أما قولك "أين قوله (روح آخر) فيدل عليه أسلوب النكرة
_________________________________
و لماذا لم يكتف بإسلوب النكرة هنا ؟
ثُمَّ خَرَجَ مَلاَكٌ آخَرُ مِنَ الْهَيْكَلِ الَّذِي فِي السَّمَاءِ، مَعَهُ أَيْضاً مِنْجَلٌ حَادٌّ
( رؤ 14 : 17 ) .
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 10-01-2007
هذه أساليب لغوية تتعدد ولا تختلف
فالقول
another angel
ملاك آخر
هو هو عندما أقول
an angel
ويبقي سؤالي بلا إجابة
..........
هي ليست صفات و ليست أقانيم .
..........
وليست أرواح. أليس كذلك؟
تحياتي