+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ (/showthread.php?tid=28035)
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-11-2005
[CENTER]
[size=6]الإنسان يموت
مرة واحدة
وبعدها الدينونة[/size]
وَكَمَا وُضِعَ لِلنَّاسِ أَنْ يَمُوتُوا مَرَّةً (عب 29: 27)
فلا يمكن للإنسان أن يموت في اليوم أكثر من مرة. فقد ينام أكثر من مرة في اليوم.
{وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَى أَجَلٌ مُّسَمًّى ثُمَّ إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ ثُمَّ يُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ} (60) سورة الأنعام
{اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (42) سورة الزمر
5953 حدثنا قبيصة حدثنا سفيان عن عبد الملك عن ربعي بن حراش عن حذيفة بن اليمان قال ثم كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا أوى إلى فراشه قال باسمك أموت وأحيا وإذا قام قال الحمد لله الذي أحيانا بعد ما أماتنا وإليه النشور (البخاري)
2711 حدثنا عبيد الله بن معاذ حدثنا أبي حدثنا شعبة عن عبد الله بن أبي السفر عن أبي بكر بن أبي موسى عن البراء ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا أخذ مضجعه قال اللهم باسمك أحيا وباسمك أموت وإذا استيقظ قال الحمد لله الذي أحيانا بعد ما أماتنا وإليه النشور (صحيح مسلم)
[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-11-2005
[CENTER]
الوافي: الذي بلغ التمام. يقال: درهم واف، وكيل واف، وأوفيت الكيل والوزن. قال تعالى: {وأوفوا الكيل إذا كلتم} <الإسراء/35>، وفى بعهده يفي وفاء، وأوفى: إذا تمم العهد ولم ينقض حفظه، واشتقاق ضده، وهو الغدر يدل على ذلك وهو الترك، والقرآن جاء بأوفى. قال تعالى: {وأوفوا بعهدي أوف بعهدكم} <البقرة/40>، {وأوفوا بعهد الله إذا عاهدتم} <النحل/91>، {بلى من أوفى بعهده واتقى} <آل عمران/76>، {والموفون بعهدهم إذا عاهدوا} <البقرة/177>، {يوفون بالنذر} <الإنسان/7>، {ومن أوفى بعهده من الله} <التوبة/111>، وقوله: {وإبراهيم الذي وفى} <النجم/37>، فتوفيته أنه بذل المجهود في جميع ما طولب به، مما أشار إليه في قوله: {إن الله اشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم} <التوبة/111>، من بذله ماله بالإنفاق في طاعته، وبذل ولده الذي هو أعز من نفسه للقربان، وإلى ما نبه عليه بقوله: {وفى} أشار بقوله تعالى: {وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن} <البقرة/124>، وتوفية الشيء: بذله وافيا، واستيفاؤه: تناوله وافيا. قال تعالى: {ووفيت كل نفس ما كسبت} <آل عمران/25>، وقال: {وإنما توفون أجوركم} <آل عمران/ 185>، {ثم توفى كل نفس} <البقرة/281>، {إنما يوفى الصابرون أجرهم بغير حساب} <الزمر/10>، {من كان يريد الحياة الدنيا وزينتها نوف إليهم أعمالهم فيها} <هود/15>، {وما تنفقوا من شيء في سبيل الله يوف إليكم} <الأنفال/60>، {فوفاه حسابه} <النور/39>، وقد عبر عن الموت والنوم بالتوفي. وعن ابن عباس أيضا قال: رافعك ثم متوفيك في آخر الزمان. الدر المنثور 2/225 - 226؛ وتفسير الطبري 3/290).
(مفردات غريب القرآن)
[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-11-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
الإنسان يموت
مرة واحدة
وبعدها الدينونة
وَكَمَا وُضِعَ لِلنَّاسِ أَنْ يَمُوتُوا مَرَّةً (عب 29: 27)
فلا يمكن للإنسان أن يموت في اليوم أكثر من مرة. فقد ينام أكثر من مرة في اليوم.
{اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (42) سورة الزمر
جميل جدا يا اخ زيد
انت تقول بالفعل ما اريد الوصول اليه ـ فهذا جيد ان تتفق
معي منذ البداية ـ على ان لا تغير كلامك فيا بعد
كل ما على ان افعله هو ترتيب ماقلته انت ترتبا لائقا
فانت اعترفت باقرار الانجيل بموت المسيح على الصليب
والقرأن يقول ان الله يتوفى الانفس حين موتها
والانسان يموت مرة واحدة
وهذه المرة بالنسبة للمسيح كانت على الصليب
والاـ فاذكر لنا من القرآن ـ واكرر من القرآن ـ ما يفيد ان امسيح سوف يموت في زمن آت ـ وانهلم يمت بالفعل
انا على استعداد تن اثبت لك ما اقول به من القرآن ـ فهل نت بمستطيع ان تثبت اقوالك من القرآن ايضا
في انتظارك
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-11-2005
اما عن الوفاة ( الموت ) حسب مفهوم القرآن
وردت كلمة الوفاة في القرآن حوالي 27 مرة ،
وردت بمعنى الموت صراحة 25 مرة
ووردت بمعنى تم تأويله على انه النوم وهو ما سوف نذهب اليه في فهم معنى كلمة الوفاة حسب مضمونها في سياق الاية اعتمادا على ما جاء في المعاجم والقرآن
: في ان الوفاة اصلا هو الموت
الآيتين التي يعتمد عليها المسلمون في فهم الوفاة بمعنى النوم
الاية الاولى هي : (اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمّىً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ) (الزمر:42)
الاية الاولى تتكلم عن الوفاة هي الموت ، وتقرر هذا صراحة بدون مواربة ( الله يتوفى الانفس حين موتها ) هذا تقرير لا يختلف عليه اثنان ، نفهم منه صراحة وتلميحا ان الوفاة هي الموت ( دعوني اذكركم بالاقتباس الذي اخذته من الاخ زيد نقلا عن الشيخ الشعرواي - وقد كتب فيه بالخط الاحمر العريض ان الوفاة = الموت ) .
ثم تتكلم الآية ببساطة وتقول الانسان عندما ينام اما يستقيظ او يظل نائما الى الابد ، وعلى هذا فقال المفسرون هنا ان النوم معناه الوفاة الصغرى او ما يسمونه في التفاسير الموت الاصغر ، ففيه الروح تصعد الى الله ( هكذا يقول المفسرون - اي ان الانسان عندما يكون نائما تكون روحه عند الله وليس فيه ) ، اما بعد فالروح أما ان ترجع الى صاحبها النائم فيستيقظ ( فنعرف انه كان نائما ) ، واما ان يمسك الله الروح ، فيظل النائم نائما الى الابد ، ولكن بدون تنفس ولا حرارة الجسد ولا وظائف بيولوجيه ، فيكون صاحبها ميتا في هذه الحالة .
هذا ما تقوله الآية ببساطة وبدون تعقيد .
هل نفهم من هذه الآية ان وفاة عيسى كانت وفاة النوم او الموت ؟؟؟
هل رأيتم في الآية اي اشارة من قريب او من بعيد لموضوع وفاة عيسى هنا ؟؟؟؟؟
هذا ما يحاول المسلمون ان يقنعونا به ، ان وفاة عيسى كانت وفاة النوم ، وهو ما لم تقوله هذه الآية ، ولا اي آية اخرى في القرآن .
وهذا ما سوف نثبته ونناقشه معا .
الآية مرة اخرى تقرر ( الله يتوفى الانفس حين موتها ) .
قال ابن كثير
http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...HEER&tashkeel=0
ثُمَّ قَالَ تَعَالَى مُخْبِرًا عَنْ نَفْسه الْكَرِيمَة بِأَنَّهُ الْمُتَصَرِّف فِي الْوُجُود بِمَا يَشَاء وَأَنَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُس الْوَفَاة الْكُبْرَى بِمَا يُرْسِل مِنْ الْحَفَظَة الَّذِينَ يَقْبِضُونَهَا مِنْ الْأَبَدَانِ وَالْوَفَاة الصُّغْرَى عِنْد الْمَنَام كَمَا قَالَ تَبَارَكَ وَتَعَالَى " وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ بِاللَّيْلِ وَيَعْلَم مَا جَرَحْتُمْ بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَى أَجَل مُسَمًّى ثُمَّ إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ ثُمَّ يُنَبِّئكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ وَهُوَ الْقَاهِر فَوْق عِبَاده وَيُرْسِل عَلَيْكُمْ حَفَظَة حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدكُمْ الْمَوْت تَوَفَّتْهُ رُسُلنَا وَهُمْ لَا يُفَرِّطُونَ " فَذَكَرَ الْوَفَاتَيْنِ الصُّغْرَى ثُمَّ الْكُبْرَى
الآية الثانية هي : (وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُمْ بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَى أَجَلٌ مُسَمّىً ثُمَّ إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ ثُمَّ يُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ) (الأنعام:60)
وهي تتكلم عن وفاة الليل ( الموت الاصغر ) وسياق الاية واضح كل الوضوح ان المقصود هنا هو النوم ، بل ذهب تفسير الجلالين ليقول ان الوفاة هنا هي قبض الروح صراحة
http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...nSora=6&nAya=60
وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ بِاللَّيْلِ" يَقْبِض أَرْوَاحكُمْ عِنْد النَّوْم "وَيَعْلَم مَا جَرَحْتُمْ" كَسَبْتُمْ "بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثكُمْ فِيهِ" أَيْ النَّهَار بِرَدِّ أَرْوَاحكُمْ "لِيُقْضَى أَجَل مُسَمًّى" هُوَ أَجَل الْحَيَاة "ثُمَّ إلَيْهِ مَرْجِعكُمْ" بِالْبَعْثِ
هل تصدقون ان النوم هو حالة وفاة يقبض فيها الله الروح ثم يعود يبعثها مرة اخرى قبل الاستيقاظ ؟؟؟؟
هذا ما يقوله القرآن ، ولن نناقش فيه ، ولكن دعنا نقول انها حالة تصيب كل البشر ، بحسب قول القرآن ، فليس فيها الان اي اختصاص معجزي وليس فيها اي اشارة الى عيسى في وفاته لا من قريب ولا من بعيد ....
[size=4]ولذلك فالخلاصة : نؤكد بان المفسرين اختلفوا فيها الى اكثر من اتجاه
وان الآية لم تقول بان وفاة عيسى كانت وفاة النوم او وفاة الموت ، ولذلك فلن نلتفت الى هذه الآية ، لانها لا تتكلم عن حالتنا ،وان كانت تخدمنا بشدة في قوله ( الله يتوفى الانفس حين موتها ) ..
القرآن استخدم كلمة الوفاة بمعنى الموت 25 مرة ، وبمعنى مجازي عن النوم مرتين فقط ( لم يستخلص منها معنى النوم الا من سياق الحديث ) الان يريد المسلمون ان نضرب صفحا ونسيانا عن 25 مرة ( الوفاة هي الموت ) ونحتكم الى مرتين استثنائيتين ، احداهما تقرر ( الله يتوفى الانفس حين موتها )
فتأمل يا صديقي القاريء
وللحديث بقية ............
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - Hossam_Magdy - 06-11-2005
استحلفكم بالله أخوتي ألا يرد أحدكم على نيو مان حتى أرد علية أنا ... سوف أضع ردي اليوم ليلا بإذن الله سبحانة و تعالى لإنشغالي و أنا لم أدخل المنتدى منذ يومين .. فوالله لأفضحن هذا الزئبقي فضيحة تليق بمقامة .. !!!
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-11-2005
كنت وضعت مداخلتي وقرأت مداخلتك يا أخ حسام
وها انذا أضغط على تعديل
وأسحب مداخلتي
احترامًا لطلبك
في انتظارك ليلًا
إن شاء الله
وفقك الله
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-11-2005
[quote] Hossam_Magdy كتب/كتبت
استحلفكم بالله أخوتي ألا يرد أحدكم على نيو مان حتى أرد علية أنا ... سوف أضع ردي اليوم ليلا بإذن الله سبحانة و تعالى لإنشغالي و أنا لم أدخل المنتدى منذ يومين .. فوالله لأفضحن هذا الزئبقي فضيحة تليق بمقامة .. !!!
الاخ حسام مجدي
اولا : لن اعلق على اتهامات شخصية ، فانا اتوقع كل انواع الاتهامات ، وخاصة اذا كنت ممن يطبلون ويزمرون للاخ زيد ، وتنصره ظالما ومظلوما .
في انتظار مداخلتك اخي الكريم ، ولكني قبل ان تكتبها ها انا اضع شرطي الوحيد مرة اخرى .
اذا كان ردك يعتمد على الكتاب المقدس ، فلن التفت اليه ، وكأنك لم تكتبه ، اما اذا كان ردك من المصادر الاسلامية ، وموضوعا بطريقة ليس فيها تجريح ولا اهانة ، فعلى الرحب والسعة ، وسوف اقوم بالرد على كل نقطة فيها .
وتحياتي :97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-11-2005
[CENTER]
[size=6]الكذابون[/size]
يستعين نيومان بهذا الموقع على هذا الرابط الذي يفتري الكذب على الإسلام وبه الأحاديث التي سيفاجأنا بها نيومان وهي أحاديث مكذوبة على الرسول صلى الله عليه وسلم حتى في رقمها وسندها.
كتاب صلب المسيح
http://answeringislam.50megs.com/christcross1_sk.htm
صلب المسيح في الإسلام
http://answeringislam.50megs.com/christcross3_sk.htm
ستكتشفون السرقة الأدبية. وهي الاقتباس من المواقع دون الإشارة إليها والادعاء بأنهم دارسون ومفكرون!!!
وها هو موقع الألباني لتكشف منه أي حديث مكذوب على الرسول صلى الله عليه وسلم:
موقع الألباني
http://www.search.alalbany.org/
لكنكم ستكتشفون أن الكاتب يعترف بوجود هرطقات مسيحية -يعترف بأنها مسيحية- تنكر الصلب حتى أوائل القرن السادس الميلادي.
أخ حسام: هذا ليس ردًا بالطبع!!! ونحن في انتظارك
سلام
[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-11-2005
[CENTER]..............................
الزميل زيد
إعتراف واجب.
أعترف أننى السبب فى إيقاع السيد نيومان فى هذا المأزق و رجاء إعتبار الأمر منتهيا .(ص 21 مداخلة 200)
.............................[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-11-2005
[CENTER][SIZE=5]
{وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ تَرَى الَّذِينَ كَذَبُواْ عَلَى اللَّهِ وُجُوهُهُم مُّسْوَدَّةٌ