+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31758)
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-11-2005
[SIZE=5][CENTER]من أقوال السيد فادي التي يفند بعضها بعضًا، وتشير إلى أنه لم يفهم عقيدته بعد:
المداخلات 254، 260، 264:
1- لكل من الآب والابن جميع الكمالات الإلهية , فربنا يسوع المسيح مساوي للآب في كل شئ.
2- هنا السيد المسيح لانه تجسد و أخلى نفسه من المجد واخذ صورة العبد وتعرض لانتقادات اليهود واتهاماتهم , ففي هذه الحالة يكون بهذا فقط اقل من الاب الذي لم يتجسد ولم يتخلي عن مجده.
3- بما أن الله هو الأزلي الأبدي وهو القادر علي كل شئ وهو الموجود في كل مكان وهو القدوس وهو العالم بكل شئ.
4- فإذا افترضنا جدلا أن هناك اله ثاني فقط بجواره (مش ثلاثة آلهة كما يدعي المٌبرْمجين و المغسولي العقول علينا ) , فان كان الإله الأول هو خالق كل شئ و قادر علي كل شئ , فيكون بذلك قادر علي هذا الثاني , فبذلك يكون هذا الثاني ليس اله مطلقا لانه ليس خالق كل شئ ,لانه يكون مخلوق من الإله الأول الخالق كل شئ
5- علي أن احتجاب لاهوته بالطبيعة البشرية كان عملا مؤقتا , وانتهي بصعوده إلى السماء وجلوسه عن يمين الاب.
أي أن السيد فادي يقول أن المسيح تخلى مؤقتًا عن ألوهيته. واسترد ألوهيته بعد صعوده إلى السماء. ونلاحظ هنا أن المسيح جلس عن يمين الآب، ولم يندمج فيه. إن عقل الله وحكمته (المسيح) هنا جالس عن يمين الرب الإله. هل يمكن لعقل الإنسان أن يتحول لإنسان كامل ويجلس بجوار صاحبه؟!
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 03-12-2005
الزميل زيد
إقتباس
ونلاحظ هنا أن المسيح جلس عن يمين الآب،
--------------------------------------------
بالطبع الآب لا يوجد له يمين ويسار 0
اليمين عزيزي ترمز إلي القوة0
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-12-2005
[CENTER]الزميل إسحاق
تحياتي
وَقَالَ: [فَاسْمَعْ إِذاً كَلاَمَ الرَّبِّ: قَدْ رَأَيْتُ الرَّبَّ جَالِساً عَلَى كُرْسِيِّهِ، وَكُلُّ جُنْدِ السَّمَاءِ وُقُوفٌ لَدَيْهِ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ يَسَارِهِ. (1 مل 22: 19) (2 خب 18: 18)
قاموس الكتاب المقدس المسمى Stromg's Hebrew and Greek Definitions يورد الكلمتين (يمين – يسار) ومعانيهما في الآيات التي أمامك وليس من بينها معنى "القوة" أو أي معنى رمزي:
H3225
ימין
ya^mi^yn
yaw-meen'
From H3231; the right hand or side (leg, eye) of a person or other object (as the stronger and more dexterous); locally, the south: - + left-handed, right (hand, side), south. (Strong)
H8040
שׂמאל שׂמאול
s´emo^'l s´em'o^l
sem-ole', sem-ole'
A primitive word (rather perhaps from the same as H8071 (by insertion of the 'aleph) through the idea of wrapping up); properly dark (as enveloped), that is, the north; hence (by orientation) the left hand: - left (hand, side).
فَيُقِيمُ الْخِرَافَ عَنْ يَمِينِهِ وَالْجِدَاءَ عَنِ الْيَسَارِ. (متى 25: 33)
G2176
εὐώνυμος
euo¯numos
yoo-o'-noo-mos
From G2095 and G3686; properly well named (good omened), that is, the left (which was the lucky side among the pagan Greeks); neuter as adverb at the left hand: - (on the) left. (Strong)
الَّذِي عَمِلَهُ فِي الْمَسِيحِ، إِذْ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَأَجْلَسَهُ عَنْ يَمِينِهِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ. (أفسس 1: 21)
لذلك لا يمكن ترجمتها: وأجلسع عن قوته.....
ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللَّهِ. (مرقس 16: 19)
لا يمكن ترجمتها: وجلس عن قوة الله..............
وَأَمَّا هُوَ فَشَخَصَ إِلَى السَّمَاءِ وَهُوَ مُمْتَلِئٌ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ فَرَأَى مَجْدَ اللهِ وَيَسُوعَ قَائِماً عَنْ يَمِينِ اللهِ. (أعمال 7: 55)
the Son of Man standing on the right hand of God.(MKJV)
لا يمكن أن نقول: ويسوع قائمًا (واقفًا – بعد أن كان جالسًا) عن قوة الله.
شكرًا
والسلام عليكم[/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 03-12-2005
الزميل زيد
يقول بولس الرسول "قارنين الروحيات بالروحيات " ( 1كو 2 : 13 )0
فالله روح ( يو 4 :24 ) وغني عن القول أن الروح ليس لها يمين ويسار0
ولكن اليمين تشير إلي معان القوة كما هو وارد بال آيات :
" يمينك يارب معتزة بالقدرة " ( خر 15 : 6 )0
" تمد يمينك فتبتلعهم الأرض " ( خر 15 : 12 ) 0
" فيمين الرب تكون بينهما " ( خر 22 : 11 ) 0
" وتجعل لي ترس خلاصك ويمينك تعضدني " ( مز 18 : 35 )0
" يمينك تعضدني ( مز 63 : 8 )0
" والغرس الذي غرسته يمينك " ( مز 80 :15 ) 0
" يمين الرب مرتفعة 0 يمين الرب صانعة ببأس " ( مز 118 : 16 ) 0
هذا علي سبيل المثال لا الحصر0
تحياتي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-12-2005
[CENTER]الزميل إسحاق
أهلًا بك
اليمين في الآيات التي أوردتَها تدل بالفعل على القوة، ولكن في الآيات مثل "عن يمينه وعن يساره" تدل على المكان والجهة. ولذا يمكن أن تستخدم كلمة" قوة، القوة، قوته" مكان "يمين، اليمين، يمينه" في النوع الأول من الآيات، ولا يمكن أن تستخدمها في النوع الثاني. كما أنك أعرضت عن تفسير كلمة "يسار". وكذلك لم توضح أين جلس المسيح بالضبط إذا لم يكن للرب الإله يمين ويسار.
شكرًا
تحياتي[/CENTER]
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-12-2005
س15 : هل نجد تطابق بين أسماء الله في العهد القديم وبين السيد المسيح ؟
ج: من أسماء الله التي استخدمت في العهد القديم و أطلقت علي السيد المسيح في العهد الجديد نذكر ما يلي :
1- يهوه :
و أول مرة ذكر فيها هذا الاسم المبارك في سفر الخروج
" و قال الله أيضا لموسى هكذا تقول لبني إسرائيل يهوه اله آبائكم اله إبراهيم و اله اسحق و اله يعقوب أرسلني إليكم هذا اسمي إلي الأبد " ( خر 3 : 15 )
أما جميع الأنبياء الذين عاشوا قبل موسى فلم يعرفوا هذا الاسم لله , ويهوه اسم علم للذات الإلهية , ويعبر عن الجوهر الإلهي
يهوه = أنا الكائن( في صيغة الغائب ) = واجب الوجود = القائم بذاته = أنا هو
فمعني يهوه " أنا هو " و" هو " هنا لا يمثل ضمير للغائب إنما يمثل فعل الكينونة بمعني
I am the being أي أنا الذي يكون , واختصار يهوه هو " ياه " كقول الكتاب المقدس :
" توكلوا على الرب إلى الأبد لان في ياه الرب صخر الدهور " ( اش 26 : 4 )
ولم يستخدم اليهود اسم " يهوه حفاظا علي قدسية ورهبة الاسم , فاستخدموا بديلا له وهو اسم " أد وناي " أي السيد , وفي الترجمة السبعينية من اللغة العبرية إلى اليونانية ترجم اسم يهوه إلى " كيريوس " أي " رب "
وفي التجسد دعي الله باسم يسوع بحسب قول الملاك :
" فستلد ابنا و تدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم " ( مت 1 : 21 )
واسم " يسوع " في المعني العبري " يشوع " وهو اختصار " يهوشع " , و يهوشع يتكون من مقطعين " يهوه " أي " يهو " و " شع " أي يخلص , إذا معني يهوشع أو يشوع = الله يخلص
وكثيرا ما سمعنا الله في العهد القديم يقول " أنا هو " ايجو ايمي " Ego Eimi
" أنا أنا هو و ليس اله معي , أنا أميت و احيي " ( تث 32 : 39 )
" أنى أنا هو قبلي لم يصور اله و بعدي لا يكون " ( اش 43 : 10 )
" أنا هو و لا منقذ من يدي افعل و من يرد " ( اش 43 : 13 )
" أنا أنا هو الماحي ذنوبك لاجل نفسي و خطاياك لا اذكرها" ( اش 43 : 25 )
وفي العهد الجديد نجد السيد المسيح يطلق علي نفسه " أنا هو " ايجو ايمي " Ego Eimi في إنجيل يوحنا 26 مرة , بالإضافة إلى عدة مرات في الأناجيل الأخرى :
" أنا هو خبز الحياة " ( يو 6 : 35 , 48 )
" أنا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء " ( يو 6 : 51 )
"أنا هو نور العالم " ( يو 8 : 12 )
" أن لم تؤمنوا أنى أنا هو تموتون في خطاياكم " ( يو 8 : 24 )
" أنا هو الباب " ( يو 10 : 9 )
" أنا هو الراعي الصالح " ( يو 11 : 25 )
" أنا هو القيامة والحياة " ( يو 11 : 25 )
" أنا هو الطريق والحق والحياة " ( يو 14 : 6 )
وعندما سال رئيس الكهنة " هل أنت المسيح ابن الله ؟ "
قال له يسوع " أنا هو , وسوف تنظرون ابن الإنسان جالسا عن يمين القوة واتيا علي سحاب السماء " ( مر 14 : 62 )
وعندما دخل العلية وظنوه شبحا أو خيالا فقال لهم " أنا هو " ( لو 24 : 39 )
كما قال في سفر الرؤيا :
" أنا هو الألف والياء " ( رؤ 1 : 8 , 21 : 6 )
" أني أنا هو الفاحص الكلى و القلوب و سأعطى كل واحد منكم بحسب أعماله " ( رؤ 2 : 23 )
[SIZE=5]هل بعد ذلك هل يشك إنسان مجرد شك في أن المسيح هو هو الله يهوه ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
نعم يشك كل من له مصلحة في ألا يكون المسيح هو الله .....
فيشك من هو مغسول عقليا أو من يحب الظلام ويكره النور لئلا تنفضح أعماله
ويشك أيضا من يؤمن بسيد آخر وهو الشيطان الذي يعمي القلوب والأبصار فلا تري النور الحقيقي
ويشك أيضا كل نبي كذاب مدعي نبوة و لم يدخل من الباب الرسمي للنبوة وبالتالي كل تابعيه
نعم هؤلاء فقط هم الذين يشككون في ألوهية السيد المسيح الإله يهوه
تابع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-12-2005
2- أد وناي :
أي " السيد " أو " الملك " أو " الرب الملك " وقال المرنم :
" قلت للرب ( يهوه ) أنت سيدي ( أد وناي ) خيري لا شيء غيرك " ( مز 16 : 2 )
وقال السيد المسيح :
" انتم تدعونني معلما و سيدا و حسنا تقولون لاني أنا كذلك , فان كنت و أنا السيد و المعلم " ( يو 13 : 13 – 14 )
3- ايليون : أي الله العلي
يقول الكتاب المقدس :
" قال إبرام لملك سدوم رفعت يدي إلي الرب الإله العلي( يهوه ايليون ) مالك السماء و الأرض " ( تك 14 : 23 )
وقال الملاك جبرائيل للعذراء مريم :
" هذا يكون عظيما وابن العلي يدعي " ( لو 1 : 23 )
4- شدّاي : أي القدير
يقول الكتاب المقدس :
" ظهر الرب لإبرام و قال له أنا الله القدير( شدّاي ) سر أمامي و كن كاملا " ( تك 17 : 1 )
وقال اشعياء عن السيد المسيح :
" و يدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا أبديا رئيس السلام " ( اش 9 : 6 )
كما يهوه قال في العهد القديم لموسى النبي :
" الآن اذهب و أنا أكون مع فمك و أعلمك ما تتكلم به " ( خر 4 : 12 )
وقال السيد المسيح لتلاميذه نفس الكلام في العهد الجديد :
" لاني أنا أعطيكم فما و حكمة لا يقدر جميع معانديكم أن يقاوموها أو يناقضوها" ( لو 21 : 15 )
فالذي أعطى في القديم موسى فما وحكمة يعود ويقول في تجسده " أنا أعطيكم فما وحكمة "
إذن المسيح هو الله يهوه
الاستنتاج :
إذا كان لا يوجد اله واحد بشهادة الكتاب المقدس بعهديه , والسيد المسيح اله بشهادة الكتاب المقدس بعهديه , اذن المسيح هو هذا الإله الواحد
والله يقول في سفر اشعياء النبي " لا اله غيري " وفي نفس السفر يقول الوحي عن السيد المسيح انه اله قدير , فماذا يعني هذا , سوي أن الاثنين واحدا
نعم المسيح هو الله .... المسيح هو الله ..... المسيح هو الله
ومن له أذنان للسمع فليسمع
موعدنا مع المداخلة القادمة عن اللقب الإلهي الثاني للسيد المسيح وهو " ابن الله " فما معناه وما جدواه وما هو المقصود به ؟ هو ما سوف نتكلم عنه بالتفصيل في المداخلة القادمة بمشيئة الله
أخيرا أتمنى للجميع الاستنارة الروحية
مع تحياتي ............ فادي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-12-2005
الاخوة الأفاضل
أهلا بكم
اقتباس: الغزالى كتب/كتبت
اقتباس:[quote] fady كتب/كتبت
1- المساواة للآب في الجوهر:
قال السيد المسيح " أنا و الآب واحد " ( يو 10 : 30 ) ,
وفهم اليهود خطورة هذا التصريح من جهة لاهوته , فامسكوا حجارة ليرجموه فلما سألهم عن السبب , قالوا له :
" جابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و أنت إنسان تجعل نفسك إلها " ( يو 10 : 33 )
لماذا لم تكمل النص يا فادى ؟
هل اقر لهم المسيح بانه يجدف فعلا و انه يقصد بكلامه اثبات الوهيته ؟!
"31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه.
32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي. بسبب اي عمل منها ترجمونني.
33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف. فانك وانت انسان تجعل نفسك الها.
34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.
35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله. ولا يمكن ان ينقض المكتوب.
36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. "
فالمسيح رد عليهم بانه لا يجدف و انه لا يقصد ادعاء الالوهية
بل بين لهم ان معنى كلامه مثل معنى نص الناموس " انا قلت انكم الهة "
اى ان اسفار اليهود تطلق لفظ الاله و كذلك ابن الله على الانبياء ..و ليس المقصود بذلك اثبات الوهيتهم بل هى تعبيرات مجازية .
فكذلك كلام المسيح هو كلام مجازى كالذى فى الناموس ,و لا يقصد به اثبات الوهيته, بل اثبات ان الله قدسه و ارسله الى العالم لا انه هو الله !!
بل ان هذا الموقف ينسف كل مزاعمكم عن ادعاء المسيح للالوهية ,فلو كان يدعى الالوهية حقا فلماذا لم يواجه اليهود بذلك عندما اتهموه بانه يدعى الالوهية ؟
لماذا لم يقل لهم : نعم انا الله ؟!
طبعا كلامك غير صحيح ولكنه اللف والدوران الذي تعودتم عليه في تفسيراتكم
قال السيد المسيح لليهود المتشككين في شخصه هنا :
" إني قلت لكم ولستم تؤمنون ,الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي". ( يو 10 : 25)
واكد السيد المسيح هذا الكلام في الاصحاح 14 من نفس الانجيل قائلا :
" صدقوني أني في الآب و الآب في و إلا فصدقوني لسبب الأعمال نفسها " ( يو 14 : 11 )
أي أن أعماله الإلهية ومنها معجزة تفتيح أعين الأعمى وقد جاء ذكرها في هذا الإصحاح ( يو 10 : 21 )
وهي المعجزة التي لم يعملها أحد من قبل لان فيها خلق السيد المسيح عينين من الطين للمولود اعمي , و نلاحظ أنها نفس المادة التي خلق منها السيد المسيح الإله الأزلي أيضا الإنسان الأول آدم
فهذه المعجزة وغيرها تشهد له دون كلام علي انه الله , و لكي لا يكون لهم عذر قال لهم أنه سبق فأخبرهم بالكلام كما بالعمل , فهو سبق وأعلن لهم أنه ابن الله وابن الإنسان الذي له الحياة في ذاته، و أشار إلى أعماله وإلى حياته، فهو الذي بلا خطية، أعماله وحياته تشهد لحقيقة شخصيته الفريدة
فقدم السيد المسيح أعماله الإلهية شهادة حية عن شخصه، فهي أقوى من الحوار بالكلام، وأسهل على فهم الحقيقة , وانه بأعماله قدم لهؤلاء اليهود صوتًا أكثر وضوحًا من صوته بأقواله
وهذا ما أكده السيد المسيح في قوله في نهاية هذا الإصحاح ولا ادري لماذا توقفت قبل أن تذكرها ( اعتقد لأنها تفند كلامك وتفسيرات المدعو سعد رستم ) وهو :
" إن كنت لست اعمل أعمال أبى فلا تؤمنوا بي , و لكن إن كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالأعمال لكي تعرفوا و تؤمنوا أن الاب في و أنا فيه " ( يو 10 : 37 – 38 )
فالسيد المسيح يقول لليهود هذه هي أعمالي وكوني اعمل أعمال الاب فهذا دليل علي لاهوتي ولذلك يقول بعدها الإنجيل في نفس الفصل " فطلبوا أيضا أن يمسكوه فخرج من أيديهم " ( يو 10 :39 )
كأن السيد المسيح يقول لهم أن أعمالي لا يمكن أن يقوم بها نبي أو رسول أو أي بشر, ولكن أعمالي أعمال إلهية , فان لم تؤمنوا أنى أنا الله من تعاليمي , فآمنوا بالأعمال وهي وحدها تثبت لكم أنى أنا الله
أما في ( يو 10 : 34 ) فقال السيد المسيح لهؤلاء اليهود المتشككين فيه :
أن كان الناموس يقول أن إسرائيل يدعو قضاته آلهة لأنهم يمثلون اللَّه (مز 82 : 7 ) ، فلماذا يتعثرون في ابن اللَّه الحقيقي الذي أرسله الآب؟
فما يقوله هو من هذا النوع , إن كان الذين يتقبلون هذه الكرامة بالنعمة لا يجدون خطأ في دعوة أنفسهم آلهة، فكيف يُوبخ ذاك الذي له هذا بالطبيعة ؟
أما عبارة " أنا و الآب واحد " ( يو 10 : 30 ) , فمعناها واضح , فالسيد المسيح واحد مع الاب في اللاهوت , وفي الطبيعة , وفي الجوهر , وهي طبيعة واحدة وجوهر واحد ولاهوت واحد ، لأن المولود لا يكون غير متشابه لوالده، لأنه صورته، وكل ما هو للآب هو للابن ( يو 16: 15) , ولهذا فالابن ليس إلهًا آخر، لأنه لم ينشأ من خارج ، وإلا فسيكون هناك آلهة كثيرون...
وهذا ما فهمه اليهود من قوله هذا لانهم لما سمعوه " امسكوا حجارة ليرجموه " ( يو 10 : 31 )
وهناك أيضا آيات جميلة قالها الرب يسوع عن وحدته مع الاب , فالعقيدة المسيحية لا تبني علي آية واحدة , ويمكنك قراءة الردود السابقة وهي كثيرة وكلها تثبت أن السيد المسيح هو الله الذي ظهر في الجسد
قال السيد المسيح " من رآني فقد رأي الاب " ( يو 14 : 9 )
وقال أيضا :
" كل ما هو لي فهو لك , وكل ما هو لك , فهو لي " ( يو 17 : 10 )
" أن الاب فيّ و أنا فيه " ( يو 10 : 38 )
" أنى أنا في الاب والاب فيّ " ( يو 14 : 11 )
" أنت أيها الاب فيّ و أنا فيك " ( يو 17 : 21 )
وماذا يعني أن الاب فيه ؟
يفسر هذا قول الكتاب عن السيد المسيح :
" فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا " ( كو 2 : 9 )
أما لماذا لم يقل السيد المسيح لهم أنا هو الله صريحة , يمكنك قراءة ذلك في المداخلة رقم ( 149 )
حيث كان اليهود يتمنون أن يسمعوا منه هذه الكلمة انه الله صراحة حتى يرجموه علنا بسبب التجديف , وبذلك لا يكمل الفداء ولا نبوات الكتاب التي قالها الأنبياء في العهد القديم عن صليب الرب يسوع المسيح , فكيف تكمل الكتب إذن ؟!!
فخطية التجديف عند اليهود خطية قاتلة ومميتة لا تحتاج إلى محاكمة وسماع دفاع من المتهم ، بل يُعاقب الشخص فورًا. هكذا رأى اليهود أنه لا حاجة لمحاكمته، بل ذهبوا خارج دائرة الهيكل ليجدوا حجارة ، حملوها وجاءوا بها ليرجموه دون اعتبار حتى للموضع المقدس نفسه، إذ لا يجوز الرجم في تلك المنطقة , لكن غضبهم الشديد وظهورهم بالغيرة على مجد الله جعلهم يتصرفون هكذا.
السؤال هنا هل استطاع أحد آخر خلاف السيد المسيح أن يقول انه و الآب واحد أو انه في الآب و الآب فيه مع عمل كل الأعمال الإلهية التي تثبت ذلك القول ؟
اعتقد لا يمكن لمخلوق أن يقولها لأنها أما يكون مجنون أو مدعي أو كذاب , وان كان قد قالها أو سيقولها أحد آخر , فنأتي إلى السؤال الثاني ما هو الدليل والبرهان علي هذا الادعاء ؟ أي ما هي الأعمال الإلهية التي قام أو يقوم بها هذا المدعي لكي يثبت صحة ادعائه ؟!!!!!!!
أما كلام سعد رستم فهو من قبيل غسل العقول الذي يٌمارس علي الاخوة المسلمين حتى يعموا عيونهم ويغيّبوا عقولهم عن هذه الحقيقة الواضحة في الكتاب المقدس وفي القران أيضا ..... لماذا ؟
حتى لا يستنيروا بمعرفة النور الحقيقي المسيح الإله
وان كان اعمي يقود اعمي فسيسقطان كلاهما في الحفرة ( الهوة السحيقة التي لا مخرج منها )ومن له أذنان للسمع فليسمع
تابع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 03-12-2005
اقتباس:المسيح جلس عن يمين الآب، ولم يندمج فيه. إن عقل الله وحكمته (المسيح) هنا جالس عن يمين الرب الإله. هل يمكن لعقل الإنسان أن يتحول لإنسان كامل ويجلس بجوار صاحبه؟!
طبعا كلام الأخ اسحق واضح وجميل ولا يحتاج إلى تعليق آخر وله مني (f)(f)(f)
ولكن العقول المغيْبة و المغسولة تحتاج إلى كلام قوي وشديد حتي تستفيق من غيبوبتها
فعبارة يمين ويسار تقال عن أي كائن محدود بيمين ويسار , أما الله فهو غير محدود , و لا يوجد فراغ حوله يجلس فيه أحد , لانه مالئ الكون وموجود في كل مكان
وكذلك لو جلس الابن إلى جواره لكانا متجاورين , وهذا ضد قول الابن " أنا في الآب و الآب فيّ " ( يو 14 : 11 )
فكلمة يمين ترمز إلى القوة والعظمة والبر
كما نقول في المزمور:
" صوت ترنم و خلاص في خيام الصديقين يمين الرب صانعة ببأس " (مز 118 : 15)
"يمين الرب مرتفعة يمين الرب صانعة ببأس , لا أموت بل أحيا " ( مز 118 : 16 – 17 ))
فكون المسيح عن يمين الآب أي في عظمته وبره , ولذلك قال السيد المسيح لرؤساء الكهنة :
" من الآن تبصرون ابن الإنسان جالسا عن يمين القوة و آتيا على سحاب السماء" ( مت 26 : 64 )
وكلمة جلس بمعني استقر أي استقر في هذه القوة أي أن المسيح استقر في قوته حتى انه سيأتي مرة أخرى علي السحاب في هذا المجد محاطا بالملائكة والقديسين ( مت 25 : 31 )
لانه في المجيء الثاني سيأتي " بقوة ومجد كثير " ( مت 24 : 30 )
فعبارة الجلوس عن يمين الاب تعني أن مرحلة إخلاء الذات قد انتهت ودخل الابن في مجده
لكن هناك آيات في القران توضح تجسد الله ( أي أن لله جسد لو فهمت بمعناها الحرفي ) كما في قول القران :
" كل شئ هالك إلا وجهه " ( القصص 88 ) فهل لله وجه؟!
" واصنع افلك بأعيننا و وحينا " ( هود 37 ) فهل لله عين ؟!
" يد الله فوق أيديهم " ( الفتح 10 ) فهل لله يد ؟!
" و السموات مطويات بيمينه " ( الزمر : 67 ) فهل لله يمين ويسار ؟!
" الرحمن علي العرش استوي " فهل الله تعب من الوقوف فجلس ؟!
إن كان لله وجه وعين ويمين.... و أيضا جلوس بعد قيام
إذا فليقولوا صراحة أن الله هو المسيح الله الذي ظهر في الجسد وهو الذي له عين ويد ويمين , وعندئذ نًًريح ونستريح
لكن كل العجب علي هذه العقول المغسولة التي تدعي فهم عقائد الآخرين اكثر من فهمهم لعقيدتهم التي يؤمنون بها ( إن كان هناك فهم من اصله بالبقية الباقية من العقل بعيدا عن الغسل والمسح )
أخيرا أتمنى للجميع الاستنارة والاستفاقة الروحية
مع تحياتي ............ فادي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-12-2005
[CENTER]اقتباسات:
.........................
ولم يستخدم اليهود اسم " يهوه حفاظا علي قدسية ورهبة الاسم , فاستخدموا بديلا له
.......................
هذه معلومة خطأ لأن الكاهن الأكبر كان يستخدمه وينطق به مرة واحدة في عيد الغفران في قدس الأقداس. ومن ثم فُقِدَ مع الزمن واندثر. تجد شرح تطور الاسم "يهوه" وغيره من الأسماء الملفقة على الرابط التالي بالتفصيل وبأسلوب علمي لم يسبق له مثيل:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=25632&page=1
....................
وفي الترجمة السبعينية من اللغة العبرية إلى اليونانية ترجم اسم يهوه إلى " كيريوس " أي " رب "
........................
معلومة خطأ لأن "كيريوس" معناها "سيد" او "السيد" أو "رب البيت"
........................
واسم " يسوع " في المعني العبري " يشوع " وهو اختصار " يهوشع " , و يهوشع يتكون من مقطعين " يهوه " أي " يهو " و " شع " أي يخلص , إذا معني يهوشع أو يشوع = الله يخلص
..................
إذن فـ"يهوشع" هو الله، و "إسماعيل" (الله يسمع) هو الله ..... وقس عليه أي اسم ينتهي بـ"يل" أو "ئيل"
.....................
ايليون : أي الله العلي
" قال إبرام لملك سدوم رفعت يدي إلي الرب الإله العلي( يهوه ايليون ) مالك السماء و الأرض " ( تك 14 : 23 )
وقال الملاك جبرائيل للعذراء مريم :
" هذا يكون عظيما وابن العلي يدعي " ( لو 1 : 23 )
........................
أولًا الاقتباس خطأ. والصحيح هو:
فَقَالَ ابْرَامُ لِمَلِكِ سَدُومَ: «رَفَعْتُ يَدِي الَى الرَّبِّ الالَهِ الْعَلِيِّ مَالِكِ السَّمَاءِ وَالارْضِ. (تك 14: 22)
And Abram said to the king of Sodom, I have lifted up my hand to Jehovah, the most high God. (MKJV)
And Abram said to the king of Sodom, I have lifted up mine hand unto the LORD, the most high God. (KJV)
And Abram said to the king of Sodom, I have lifted up my hand unto Jehovah, God Most High. (ASV)
And he answered him: I lift up my hand to the Lord God the most high, the possessor of heaven and earth, (DRV)
وهنا لا نجد كلمة "يهوه" وإنما كما ترون أمامكم أعلاه. ويترجمها قاموس الملك جيمس كالتالي:
יהוה
yeho^va^h = LORD (KJC) قاموس الملك جيمس
أما كلمة "العلي" فلم تستخدم مع المسيح فقط ليضاف إليها، وإنما استخدمت مع غيره أيضًا:
أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ. (مز 82: 6)
Psa 82:6 I have said, You are gods; and all of you sons of the Most High.
لأَنَّ مَلْكِي صَادِقَ هَذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعاً مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ. (عب 7: 1)
Heb 7:1 For this Melchizedek, king of Salem and priest of the Most High God.
ولننظر كلمة "العلي" كما جاءت في المخطوطات القديمة لنجدها متعددة المعاني وتمتد لتستخدم مع مخلوقات الله:
H5945
עליון
‛elyo^n
el-yone'
From H5927; an elevation, that is, (adjectively) lofty (comparatively); as title, the Supreme: - (Most, on) high (-er, -est), upper (-most).
عالي المقام، الأعلى (كلقب وليس اسمًا)، أعلى – الأعلى.
H5945
עליון
‛elyo^n
BDB Definition:
1) high, upper (adjective) عالي
1a) of Davidic king exalted above monarchs مع الملك الداوودي عندما يعتلي العرش 2) Highest, Most High (noun masculine) الأعلى ، الأكثر علوًا
2a) name of God اسم الرب الإله
2b) of rulers, either monarchs or angel-princes مع الحكام والملوك والأمراء والملائكة
..........................
أما لماذا لم يقل السيد المسيح لهم أنا هو الله صريحة. حيث كان اليهود يتمنون أن يسمعوا منه هذه الكلمة انه الله صراحة حتى يرجموه علنا بسبب التجديف , وبذلك لا يكمل الفداء ولا نبوات الكتاب التي قالها الأنبياء في العهد القديم.
....................
إذن فلماذا لم يوحي على لسان الرسول بولس ليقولها صراحة: المسيح هو الله. أو يوحي ذلك لأي تلميذ من تلامذته؟! [/CENTER]