+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ (/showthread.php?tid=28990)
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 07-06-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الاخ الصفي
مثالك نفسه غير مطابق
لان المدير او الرئيس حينما يقول انه ذاهب الى مكان ما لا يسأله احد من الموظفين لماذا سوف تذهب الى هذا المكان ؟؟؟؟
ولكن العكس هو الصحيح ، اذا قال الموظف او المرؤوس انا خارج الى مكان ما ، فالمدير هو الذي يسأله الى اين انت ذاهب .
اذا فمثالك نفسه لا يرد على السؤال ولكنه يثبته باكثر احكاما
ان الملائكة حينما سألت الله لم يكن سؤال استفسار ولكنه سؤال استنكار وسؤال تقديم كشف حساب من الله ( سبحانه ، له المجد والسلطان ) الى الملائكة .
ارجو ان ننطر هتين الملاحظتين:
1) الله تعالى اخطر الملائكة بانه جاعل في الارض خليفة من دون ان تساله الملائكة, فمثالك هو الذي لا ينطبق على معنى الاية. فانت تقول بان اي من الموظفين لن يسال المدير لماذا هو ذاهب الى هذا المكان. و كذلك الملائكة لم تسال الله تعالى : لماذا سيجعل في الارض خليفة؟ يمكن ان تبحث جيدا في هذه الاية لتستخرج هذه الكلمات: لماذا ستجعل في الارض خليفة.
2) يستدل المرء ان جملة ( اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء) هي استنكار ام استفهام ,من سياق الايات فقوله تعالى ( اني اعلم ما لا تعلمون) يبين ان صيغة السؤال هي للاستفسار و الا لكان جواب السؤال شكلا اخرا. فاذا سال احد سؤالا القصد منه استنكار فعل فعلته او ستفعله فسوف لا يكون ردك : انا اعلم ما لا تعلم. و لكن اذا كان القصد من السؤال هو الاستفسار فانك ستوضح انك مدرك و عالم بما ستفعله و من ثم نقدم البرهان العملي لما يثبت انك على علم و صواب. و هذا هو تماما ما حدث في هذه الايات:
أ) الاخبار من الله تعالى و الاستفسار من الملائكة مبني على سابق معرفتهم بسفك سلف ادم للدماء:
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء
ب) بيان من الله تعالى لاستفسار الملائكة:
قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ
ج) الدليل العملي لعلم الله و عدم علم الملائكة لملكات ادم:
قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَآئِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَآئِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ {33}
ملكات ادم و مقدراته تجلت في انباءه بالاسماء و هو قد علمها للتو.
اقتباس:ثانيا : استطاعت الملائكة التنبؤ بان الانسان سوف يكون له عنصر اسمه الدم ، وسوف يسفك فيها الانسان دم اخيه الانسان ، فكيف استطاعت الملائكة معرفة هذا الامر ؟؟؟؟
************
اذن فالقران يصرح بان ادم ليس اول مخلوق على الارض بل هو خليفة لمن سبقه على العيش على الارض و كان من ضمن ما قام به هذا السلف الذي خلفه ادم هو انه سفك الدماء و افسد في الارض. و الملائكة شاهدة على ذلك . و من هنا استنتجوا بان هذا الخليفة سيفسد في الارض و يسفك الدماء.
القرآن لا يصرح بان ( جاعل في الارض خليفة ) بانه خليفة انسان آخر ، وارجو ان تراجع التفاسير ،
ما دمت اوردت اختلافا في اراء المفسرين فهذا ينفي ان يكون تفسيرهم ماثورا عن النبي(ص) و الا لالتزموا به جميعا, و لا لتزمنا معهم.
اقتباس:بل القرآن يصرح ان الملائكة قالت هذا بناء على سفك دماء الجن - كما جاء في تفسير القرطبي :
وقيل : إن الملائكة قد رأت وعلمت ما كان من إفساد الجن وسفكهم الدماء . وذلك لأن الأرض كان فيها الجن قبل خلق آدم فأفسدوا وسفكوا الدماء , فبعث الله إليهم إبليس في جند من الملائكة فقتلهم وألحقهم بالبحار ورءوس الجبال ,
تقول بل القران يصرح ... و تورد قول القرطبي؟
اقتباس:اذا ، فالخليفة مقصود بها ( المصلح للارض ) وكلام الملائكة عن سفك الدم كان المقصود به - كما يقول القرآن - ما رأوه من تقتيل بين الملائكة والجن
و تقول : و كلام الملائكة عن سفك الدماء كان المقصود به - كما يقول القران- ما راوه من تقتيل بين الملائكة و الجن.
تقول - كما يقول القران-؟
اتق الله يا نيومان فيما تقوله حتى لا ينطبق عليك قول القران:
{وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوْحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَن قَالَ سَأُنزِلُ مِثْلَ مَا أَنَزلَ اللّهُ ..}
اقتباس:يا عزيزي ، كلامك كله يحتاج الى ادلة واثباتات علمية وتاريخية وهو ما لم تقدمه ، انت تريد ان تثبت ان الكائنات القديمة والتي تم العثور على عظامها ومخلفاتها هي كائنات بشرية ، وهو ما لم يستطع العلماء اثباته حتى الآن .
الا اذا كنت تريد ان تقول ان القرآن يؤيد نظرية دارون !!!!!
بالعكس القران لا يؤيد النظرية الداروينية لسبب لا يخفى على احد فهو يقول بان ادم خلق خلقا منفصلا. و انه لا يمت لسلفه بصلة, و هو ما تريد الداروينية ان تثبته ولم تجد الحلقة المفقودة بين الانسان العاقل و الاناسي السابقين مثل معتدل القامة. وستقوم القيامة دون ذلك.
الاثباتات العلمية موجودة و لك ان تطلبها في مظانها . أما انا فيكفيني ان اذكر لك الحقائق بدون ان افتح كتب الجغرافيا و الفيزياء .
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 07-08-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
يا عزيزي ، كلامك كله يحتاج الى ادلة واثباتات علمية وتاريخية وهو ما لم تقدمه ، انت تريد ان تثبت ان الكائنات القديمة والتي تم العثور على عظامها ومخلفاتها هي كائنات بشرية ، وهو ما لم يستطع العلماء اثباته حتى الآن .
الا اذا كنت تريد ان تقول ان القرآن يؤيد نظرية دارون !!!!!
***********
بالعكس القران لا يؤيد النظرية الداروينية لسبب لا يخفى على احد فهو يقول بان ادم خلق خلقا منفصلا. و انه لا يمت لسلفه بصلة, و هو ما تريد الداروينية ان تثبته ولم تجد الحلقة المفقودة بين الانسان العاقل و الاناسي السابقين مثل معتدل القامة. وستقوم القيامة دون ذلك.
الاثباتات العلمية موجودة و لك ان تطلبها في مظانها . أما انا فيكفيني ان اذكر لك الحقائق بدون ان افتح كتب الجغرافيا و الفيزياء .
اذا فهذا يعود بنا الى السؤال الاول
كيف استطاعت الملائكة التنبؤ بأن الانسان سوف يكون له دم ؟؟؟
علما بأن العلماء حتى الان لم يستطيعوا ان يثبتوا ان ما تم العثور عليه من هياكل عظمية تعود الى البشر او الى اناس ؟؟؟
ارجو ان يكون كلامك موثقا بمراجع تقول ان ما تم العثور عليه هي هياكل عظمية لبشر او اناس .
مع التحية
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 07-08-2005
بالعكس القران لا يؤيد النظرية الداروينية لسبب لا يخفى على احد فهو يقول بان ادم خلق خلقا منفصلا. و انه لا يمت لسلفه بصلة, و هو ما تريد الداروينية ان تثبته ولم تجد الحلقة المفقودة بين الانسان العاقل و الاناسي السابقين مثل معتدل القامة. وستقوم القيامة دون ذلك.
الاثباتات العلمية موجودة و لك ان تطلبها في مظانها . أما انا فيكفيني ان اذكر لك الحقائق بدون ان افتح كتب الجغرافيا و الفيزياء .
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اذا فهذا يعود بنا الى السؤال الاول
كيف استطاعت الملائكة التنبؤ بأن الانسان سوف يكون له دم ؟؟؟
علما بأن العلماء حتى الان لم يستطيعوا ان يثبتوا ان ما تم العثور عليه من هياكل عظمية تعود الى البشر او الى اناس ؟؟؟
ارجو ان يكون كلامك موثقا بمراجع تقول ان ما تم العثور عليه هي هياكل عظمية لبشر او اناس .
مع التحية
الملائكة لم تكن تتنبا كما انهم لا يعلمون الغيب. و لكنهم رأوا و شاهدوا سلف ادم و هو يسفك الدماء. فلذلك هم قاسوا الغائب على الحاضر. فهم من مشاهدتهم لسلف ادم يعرفون انه له دم.
و قولك بان (العلماء حتى الان لم يستطيعوا ان يثبتوا ان ما تم العثور عليه من هباكل تعود الى البشر) هو نفس ما قلته لك سابقا و هو ان هذه الهياكل العظمية يقدر عمرها بما يفوق ال200000 سنة و هو عمر حمض ال د.ن.أ. البشري.
و مطالبتك لي بقولك: ارجو ان يكون كلامك موثقا بمراجع تقول ان ما تم العثور عليه هي هياكل عظمية لبشر او اناس
في غير محلها فانا ايضا اقول انها لا تمت لادم و ذريته. و لكنهم التطوريون من يقولون بذلك. و هنا في النادي اكثر من خيط يقدم فيه التطوريون ادلتهم.
عمر حمض ال د. ن. أ . البشري يمكنك ان تقرا عنه في الرابط التالي:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve
A comparison of the mitochondrial DNA of humans from many races and regions suggests that all of these DNA sequences have evolved molecularly from a common ancestor sequence. Under the assumption that an individual inherits mitochondria only from one's mother, this finding implies that all living humans have a female line of descent from a woman whom researchers have dubbed Mitochondrial Eve. Based on the molecular clock technique of correlating elapsed time with observed genetic drift, Eve is believed to have lived about 150,000 years ago. Phylogeny suggests she lived in Africa.
او الرابط:
http://www.med.unc.edu/wrkunits/syllabus/y...mitochnotes.htm
و يمكنك ان تجد المزيد بالبحث في الياهو او الجوجل بكتابة:
mitochondrial mother or eve theory or out of africa theory
الخلاصة: القران يقول بان ادم خليقة لمخلوق سبقه . هذا المخلوق السابق لادم افسد في الارض و سفك الدماء و الملائكة شهدت سفك سلف ادم للدماء لذلك سالت الله تعالى : اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء. و هو ليس سؤالا استنكاريا بدليل ان اجابة الله تعالى لهم هي قوله ( اني اعلم ما تعلمون) و عندنا نموذج قراني للاجابة على سؤال لم يكن القصد منه التعجب او الاستفهام كما هو سؤال الملائكة في هذه الاية هو :
وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلاً لِّمِيقَاتِنَا فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُم مِّن قَبْلُ وَإِيَّايَ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاء مِنَّا إِنْ هِيَ إِلاَّ فِتْنَتُكَ تُضِلُّ بِهَا مَن تَشَاء وَتَهْدِي مَن تَشَاء أَنتَ وَلِيُّنَا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الْغَافِرِينَ {155}
فاجابه الله تعالى:
( ..قَالَ عَذَابِي أُصِيبُ بِهِ مَنْ أَشَاء ...) الاعراف 156
فلو كان قصد الملائكة من السؤال غير التعجب او الاستفهام لكانت الاجابة غير .
هذا كل ما عندي في هذا الموضوع و اكتفي بما طرحته و تنرك الحكم للقارئ.
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 07-10-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
عمر حمض ال د. ن. أ . البشري يمكنك ان تقرا عنه في الرابط التالي:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve
الخلاصة: القران يقول بان ادم خليقة لمخلوق سبقه . هذا المخلوق السابق لادم افسد في الارض و سفك الدماء و الملائكة شهدت سفك سلف ادم للدماء لذلك سالت الله تعالى : اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء. و هو ليس سؤالا استنكاريا بدليل ان اجابة الله تعالى لهم هي قوله ( اني اعلم ما تعلمون)
سؤال اذا سمحت
بخصوص احماض ال د.ن.أ ، فانت تقول انها احماض بشرية ، فهل تم مطابقتها مع احماض د.ن.أ للكائنات التي تم العثور عليها ؟؟؟؟
وهل هذا معناه ان آدم كان خليفة لبشر قبله ام لحيوان قبله ؟؟؟
اذا كان آدم خليفة لبشر قبله ، فهذا هو نفس كلام نظرية دارون
اذا كان آدم خليفة لحيوان قبله ، فكيف تقول الملائكة عنه ( من يسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك ) ؟؟؟؟ ان الملائكة هنا تتكلم عن افعال بشر لا افعال حيوانات ؟؟؟؟
مع التحية
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 07-10-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
سؤال اذا سمحت
بخصوص احماض ال د.ن.أ ، فانت تقول انها احماض بشرية ، فهل تم مطابقتها مع احماض د.ن.أ للكائنات التي تم العثور عليها ؟؟؟؟
وهل هذا معناه ان آدم كان خليفة لبشر قبله ام لحيوان قبله ؟؟؟
اذا كان آدم خليفة لبشر قبله ، فهذا هو نفس كلام نظرية دارون
اذا كان آدم خليفة لحيوان قبله ، فكيف تقول الملائكة عنه ( من يسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك ) ؟؟؟؟ ان الملائكة هنا تتكلم عن افعال بشر لا افعال حيوانات ؟؟؟؟
مع التحية
دراسة حمض د.ن.أ تمت لعينات دم بشرية جمعت من اناس عائشين يرجعون الى مجموعات عرقية مختلفة.
اما دراسة حمض نووي لكائنات ميتة او منقرضة كما صورها فلم جوراسيك بارك فهي مستحيلة علميا .
Although it’s fun to fantasize about dinosaurs in a modern zoo--being able to touch them and hear them and watch them--cloning dinosaurs from prehistoric DNA trapped in petrified insects is, unfortunately, impossible, for several reasons.
http:/brary.thinkquest.org/19037/idjp.html
Dr. Jeremy Austin of the Natural History Museum, London, United Kingdom has been engaged on a project purely to reproduce this DNA research. His efforts to date have proven two things:
(1) The extraction of ancient DNA is highly prone to contamination (it gets dirty!) which means DNA which is discovered does not always date back to the time of the dinosaurs.
(2) To date he has not been able to extract any ancient DNA and the likelihood of finding Dinosaur DNA does not look imminent.
http://www.dinosaur.org/jparticles.htm
و طبعا ادم ليس خليفة لحيوان . لان الانسان لا يخلف حيوان و انما يخلف انسان , نظرية دارون لا تتحدث عن ادم او خلافته لمن سبقه. بل تتحدث عن سلف مشترك common anchestor . و بالتالي فهي ترفض ان يكون ادم قد خلق خلقا منفصلا كما يقول القران.