+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... (/showthread.php?tid=10257)
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - Octavius - 07-17-2007
Array
اتذكر نقاش دار بينى وبين مجموعة من اصدقائى الارثوذكس حول سر الزيجة
وكيف اننى لا ارى فيه سرا ولا يحزنون وكيف كنت ادافع عن الزواج المدنى
طبعا لا احد منهم يعلم انى ملحد ولكنهم يعلمون اننى علمانى حتى النخاع
اتذكر واحدا منهم قال لى ان اى زواج يتم خارج جدران الكنيسة الارثوذكسية لا يعتد به فى السماء
وجميع من تزوجوا خارج الكنيسة هم مجموعة من الزناة
هكذا بكل بساطة صار الارثوذكس بعاداتهم هم المقياس الذى يجب ان يقاس عليه كل شيء
[/quote]
ان هذا يبين ازمه الفكر داخل الكنيسه القبطيه
و ليست وليده اليوم
و هذا مقطع من مذكرات الاب متي المسكين -
--------------------------
"خبره اليمه عن روح الانحصار و التعصب
و لكن كانت الصدمه الكبرى في مساء يوم كنا مجتمعين فيه في منزل الاستاذ سعد عزيز بالجيزه (فيما بعد المتنيح الانبا صموئيل اسقف الخدمات) في اجتماع محبه . وطرح احد الاخوه سؤالا عن علاقتنا بالبروتستانت . فتبرع احد المسئولين بالرد الذي يفهم منه ان لا نتعامل معهم . بدات اتسائل لماذا؟ فتطور الرد الي الامر (و كان المتكلم هنا هوالمرحوم يسي ابادير ...) ان لا نضع يدنا الا في يد من يؤمن بمبادئنا ! فاعترضت و قلت هذه عزله و ليست بحسب الانجيل و هنا طرحت سؤالا محرجا- ولكن يقطع في الامر - هل لن يدخل الملكوت الكاثوليك وابروتوستانت ؟ و كان رئيس الجماعه جالسا يسمع و اسمه ظريف عبد الله , فاخد السؤال من فمي و طرحه للاستفتاء العام للجماعه الجالسه و كانو نحو عشرين شابا . فكان الرد بالاجماع ان لا بروتستانتي ولا كاثوليكي سيدخلون الملكوت! طبعا و الا فما قيمه الارثوذكسيه . وهنا فهمت اني امام كارثه ايمانيه بل كارثه وطنيه وشعبيه معا "
----------------------------------------
--------------" فلا تعجب ايها القارئ حينما تسمع باننا متعصبون , انها العزله و الخوف و الجهل معا فرضت علينا هذا التعصب الفكري الايماني الذميم و طغي علينا التعصب الذي هو في حقيقته عتمه رؤيا و انحصار فكري - ليشمل و يحكم كل علاقتنا".
.......
"و ادركت انه لافرق بين العلم والسياسه و الدين , فالكل يحتاج الي قائد امين جدا و متفتح جدا و حر جدا كما يحتاج الي تلميذ لا يبيع عقله لكل مناد او يجري وراء القطيع ليدخل اي حظيرة. وكان العن ما واجهت في اختباراتي و مشاهداتي ايام شبابي هو رؤيتي كيف يعرض الزعيم رايه(مدرسا كان او زعيما دينيا او امين مدارس الاحد) علي من يتبعه فيستعبده, وكيف يبيع الشباب عقولهم و نفوسهم بسذاجه عن حماس و اخلاص و ثقه لمن هم ليسو ابدا اهلا لهذه الثقه , وبمضي الايام تكتشف الاجيال انه قد غرر بها و انها سارت وراء شخصيات تافهه اضلتهم الطريق و افقدتهم الرؤيه الصحيحه, هذه هي مصيبه هذا الجيل"
--------------------
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - neutral - 07-17-2007
إبحث عن الإسلام:10:
أحد كوارث الكنيسة الأرثوذكسية من وجهة نظري وسبب رئيسي لتخلفها المزمن هو وجودها وسط أغلبية مسلمة متعصبة والمعروف أن الأقلية دائما تعيش هاجس الإضطهاد والذوبان في الأغلبية وبتكرار حوادث الإعتداء علي المسيحيين تحول الهاجس إلي واقع معاش وكنوع من الدفاع عن النفس وإستجابة لغريزة البقاء تبنت نفس أفكار مضطهديها
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - sam4ever - 07-17-2007
عزيزى neutral
تحية طيبة
اختلف معك جزئيا فيما تقوله واتفق معك فى جزئية
نعم وجود الاقباط فى مجتمع متعصب هو احد اسباب تقوقعهم وتخلفهم
الا انهم لم يكونوا ابدا بالملائكة فترة ما قبل الغزو العربى لمصر
المسيحية مثلها مثل بلقى الاديان التوحيدية كانت وبالا على البشرية
فقد كرست مفهوم الفكر الواحد الشمولى وامتلاكها الحق المطلق
وبالتالى فكل من يختلف معها يصبح على الباطل المطلق ومصيره هو البحيرة المتقدة بالنار والكبريت
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - neutral - 07-17-2007
Array
عزيزى neutral
تحية طيبة
اختلف معك جزئيا فيما تقوله واتفق معك فى جزئية
نعم وجود الاقباط فى مجتمع متعصب هو احد اسباب تقوقعهم وتخلفهم
الا انهم لم يكونوا ابدا بالملائكة فترة ما قبل الغزو العربى لمصر
المسيحية مثلها مثل بلقى الاديان التوحيدية كانت وبالا على البشرية
فقد كرست مفهوم الفكر الواحد الشمولى وامتلاكها الحق المطلق
وبالتالى فكل من يختلف معها يصبح على الباطل المطلق ومصيره هو البحيرة المتقدة بالنار والكبريت
[/quote]
أنا عادة لاأميل لإستخدام شماعة الغير لتبرير أي خطأ لكن بدرجة أو بأخري كلامي له أساس من الصحة فيما يخص زمننا المعاصر وهذا لايعفي رأس تلك الكنيسة من المسئولية عما وصلت إليه أما بالنسبة للماضي فأنا من المؤمنين بأن القاتل الحقيقي لمصر الفرعونية لم تكن إلا المسيحية التي تزرف دموع التماسيح عليها اليوم محاولة إلصاق التهمة بالإسلام ولكن ربك يمهل ولايهمل واللي كلوه بط بط الإسلام طلعوا علي جتتهم وز وز:lol: ومازال العرض مستمرا.
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - إبراهيم - 07-18-2007
Arrayبأن القاتل الحقيقي لمصر الفرعونية لم تكن إلا المسيحية[/quote]
ومن القاتل الحقيقي للعراق البابلية وحضارات انقرضت بفضل ظهور حضارات آخرى.. مصر الفرعونية لم تقتل ولكنها كانت حقبة وتأخذ دورها وتنتهي. الدنيا كدة. هل فعلا تتصور أن مصر الفرعونية كان من الممكن أن تستمر لو لم يوجد مسيحية أو إسلامية؟ ما المانع أنها كانت تتحول لمصر الفارسية؟
مساءك فل.
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - إبراهيم - 07-18-2007
Array
عزيزى neutral
تحية طيبة
اختلف معك جزئيا فيما تقوله واتفق معك فى جزئية
نعم وجود الاقباط فى مجتمع متعصب هو احد اسباب تقوقعهم وتخلفهم
الا انهم لم يكونوا ابدا بالملائكة فترة ما قبل الغزو العربى لمصر
المسيحية مثلها مثل بلقى الاديان التوحيدية كانت وبالا على البشرية
فقد كرست مفهوم الفكر الواحد الشمولى وامتلاكها الحق المطلق
وبالتالى فكل من يختلف معها يصبح على الباطل المطلق ومصيره هو البحيرة المتقدة بالنار والكبريت
[/quote]
وهل كان الأقباط يا عزيزي إلا ورثاء لمخلفات من سبقوهم؟ يعني هم لم يظهروا من فراغ ويدونوا التاريخ بإسمهم ويكتبوه اكتتابا.. مش كدة؟ الأقباط كأي شعب أخد عن اللي قبله والخلف يتبع السلف؛ وخير القرون الذين يلونهم ثم اللي يلونهم واللي يلوون الي بعد اللي يلونهم إلخ إلخ.
من الطريف أننا ننظر لمصر الفرعونية وكأنهم كانوا ملائكة ويفوتنا أن ختان الإناث ليس عادة إسلامية ولكن عادة فرعونية!!!!! صباح الخير! تفضل روح هنا واقرا:
http://www.circlist.com/femalecirc/pharaonic.html
وكمان هنا:
http://www.midwiferytoday.com/articles/unveiling.asp
وده كمان فوق البيعة:
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting
هناك من يقولون إن العرب الحفيانين جاءوا من جزيرة العرب وجابوا التخلف ومصر كانت قمة في الحضارة والرقي الإنساني.. يا حلاوة الرقي الإنساني لما يطاهروا البنت بالشكل البربري ده!
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - neutral - 07-18-2007
Array
ومن القاتل الحقيقي للعراق البابلية وحضارات انقرضت بفضل ظهور حضارات آخرى.. مصر الفرعونية لم تقتل ولكنها كانت حقبة وتأخذ دورها وتنتهي. الدنيا كدة. هل فعلا تتصور أن مصر الفرعونية كان من الممكن أن تستمر لو لم يوجد مسيحية أو إسلامية؟ ما المانع أنها كانت تتحول لمصر الفارسية؟
مساءك فل.
[/quote]
رغم تغني كثير من المصريين اليوم بالإرث الفرعوني إلا أنه في الحقيقة لاتربطنا بهذا الإرث اليوم إلا خيوط أوهي من بيت العنكبوت فلالغتنا هي لغتهم وماتبقي من تراثهم تم تخفيفه لدرجة لاتحس بوجوده فيوجد بيننا وبين ذلك الإرث حائطين هما الإسلام والمسيحية ويكفيك تعليق حبيبنا أبانوب علي موضوع هيباتيا لتعرف مافعلته المسيحية بذلك الإرث فمصر الفرعونية لم يرثها أحد ولكن قتلت بفعل فاعل وطبعا يكفيك فتاوي كفر الفراعنة وإعتبار أثارهم أصنام وتحطيم طالبان لتماثيل بوذا لتعرف أثر الإسلام ورغم أني لست من هواة البكاء علي اللبن المسكوب والتغني بأمجاد الأجداد إلا أني كنت أتمني بالفعل أن يكون مايربطنا بذلك التاريخ أقوي مما هو حادث الأن فأنا كمصري اليوم تقريبا لاأعلم شئ عن هذا التاريخ ولا ماهي الأسر ولا الفرق بين رمسيس وكليوباترا لكن بسبب وجود هذين الحائطين وإحساسهم الدائم بال insecurity في وجود الأخر المختلف تماما كما حدث في واقعة ال senate عندما شوشوا علي الراجل الهندي أصبح من الصعب إن لم يكن من المستحيل إستعادة تلك الرابطة وأنا بكلامي هذا لست من دعاة مصر الفرعونية وأراها تنطعا وجدل بيزنطي لاطائل من وراؤه ولكن يجب أن يعامل ذلك التاريخ بما يستحقه من إحترام فهو بالفعل كان أنصع صفحة في تاريخ مصر ومافرقته المسيحية والإسلام عليهما لعنة الله من الممكن أن يجمعه الأجداد كما أن إعتبار موضوع الختان هو الحكم علي مصر الفرعونية فذلك بصراحة إستعباط بالإضافة إلي أنهم لم يكن لهم كتاب مقدس يلزم كل فرعوني به بعكس حالتنا اليوم
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - إبراهيم - 07-18-2007
إجمالا، كلامك حلو يا نيوترال.. بس فيه كام من نقطة بسيطة.
1. جناية الأقباط على الموروث الفرعوني لا تقارن بالمرة بما قام به جماعة طالبان في المعابد البوذية. مثلا الأقباط دمروا مبد سيرابيس لأنهم كان عندهم وسواس الشياطين والعفاريت ولكن مثلا تركوا تمثال أبو الهول والكرنك ولم يعيثوا في الأرض فساداً طائحين بكل ما هو معلم أركيولوجي. كل ما في العملية شافوا معبد سيرابيس بالوا في سروالهم وقالوا الشيطان هنا والأرواح الشريرة هنا والبخور ما جابش نتيجة ولم يكن من حل سوى المعاول والبلطجة على معبد سيرابيس وبإشراف البطريرك القائمة في ذلك الوقت واللي نظير جيد خليفته حالياً.
2. الشعوب الفرعونية لها مساهمتها الحضاري مثل الشعوب الرومانية وكل هذه الحضارات القديمة العريقة.. ولكن النقطة اللي عايز أقولها إن هذه الشعوب كانت حضارية وبربرية في نفس الوقت. الفراعنة كان لهم بربريتهم والرومان كان لهم بربريتهم ووحشيتهم وهلم جراً. الماضي ليس أفضل بهذه الصورة من الحاضر كما نتصور ويحلو لنا زخرفته.
كون أجدادك الفراعنة ابتدعوا ختان صار معروف في الموسوعات بإسم الختان الفرعوني مش حاجة مكسوف منها؟
بسيطة يا سيدي.. هما عملوا شيء همجي وأخيرا سيدنا المفتي ألغاه بفتوى وبمرسوم و بقرار جمهوري :10:وهنا يصلح العطار ما أفسد الدهر الفرعوني. كنا نتمنى يا نيوترال أن المبادرة تكون من الفراعنة مش من سيدنا المفتي :teeth_smile: