+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ (/showthread.php?tid=10271)
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - الصفي - 07-09-2007
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ثم يا زميل عبد المسيح، لماذا تدافع عن عقيدة النسخ عند المسلمين وأنت لا تؤمن بها ؟! وهل تطلب من المسلمين أن يبدؤوا بقتال المسيحيين واليهود عملاً بادعاءات النسخيين في محاربة أهل الكتاب بدلاً من التعايش معهم؟؟؟ عجبـــًا !!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
لا تعجب يا اخي فهذا تماما ما يريده و بعض اتباعه , ان يروج لهذا النوع من الفكر بانه الاسلام لتكون النتيجة كما حدث في افغانستان و العراق وفقا لنبوءة كتابه:
8 يا بنت بابل المخربة طوبى لمن يجازيك جزاءك الذي جازيتنا.
9 طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة ( مز 137 : 8و9)
يريد السادة شيئا واحدا ان يروا الشيطان و اعوانه يعوثون قتلا و سفكا لدماء من عاشوا وسطهم الاف السنين كما هوفي توقيعه:
وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ
و لكن ليتذكر : من عانى من الصليبين لم يكونوا المسلمون وحدهم!
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - الصفي - 07-09-2007
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الزميل عبد المسيح
برجاء عدم الأستمرار فى مثل هذه المناقشات غير المجدية
فصاحب الموضوع قد أنحدف علينا من أحد المنتديات الأسلامية الهابطة
لا تدعنا نلقى بخبز البنيين الى ال.....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
هل هذا هو دين المحبة ان تنعت الاخرين بانهم كلاب:
مر 7:27 واما يسوع فقال لها دعي البنين اولا يشبعون.لانه ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب.
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - ثائـر - 07-10-2007
Array
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ثم يا زميل عبد المسيح، لماذا تدافع عن عقيدة النسخ عند المسلمين وأنت لا تؤمن بها ؟! وهل تطلب من المسلمين أن يبدؤوا بقتال المسيحيين واليهود عملاً بادعاءات النسخيين في محاربة أهل الكتاب بدلاً من التعايش معهم؟؟؟ عجبـــًا !!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
لا تعجب يا اخي فهذا تماما ما يريده و بعض اتباعه , ان يروج لهذا النوع من الفكر بانه الاسلام لتكون النتيجة كما حدث في افغانستان و العراق وفقا لنبوءة كتابه:
8 يا بنت بابل المخربة طوبى لمن يجازيك جزاءك الذي جازيتنا.
9 طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة ( مز 137 : 8و9)
يريد السادة شيئا واحدا ان يروا الشيطان و اعوانه يعوثون قتلا و سفكا لدماء من عاشوا وسطهم الاف السنين كما هوفي توقيعه:
وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ
و لكن ليتذكر : من عانى من الصليبين لم يكونوا المسلمون وحدهم!
[/quote]
ما شاء الله! نفس تفكير من يحاول تسريع نزول المسيح آخر الزمان! فيقوم بتطبيق فهمه لنصوص النبوؤات ويدمر الحرث والنسل والأرض!
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 07-10-2007
سلام للجميع
الزميل الصفي
Array
لا تعجب يا اخي فهذا تماما ما يريده و بعض اتباعه , ان يروج لهذا النوع من الفكر بانه الاسلام لتكون النتيجة كما حدث في افغانستان و العراق وفقا لنبوءة كتابه:
8 يا بنت بابل المخربة طوبى لمن يجازيك جزاءك الذي جازيتنا.
9 طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة ( مز 137 : 8و9)
[/quote]
انت اقتبست جزءا من مزمور كدليل على كلام تقوله , و هذا طبعا يقودنا الى نتيجة منطقية بانك تعرف تماما عما يتحدث هذا المزمور
هل تسمح وتفسر لي و للزملاء الموجودين هنا عما يتكلم هذا المزمور . ارجو ان تفعل ذلك و لا تخيب املي.
تحية للجميع
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - الصفي - 07-10-2007
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ما شاء الله! نفس تفكير من يحاول تسريع نزول المسيح آخر الزمان! فيقوم بتطبيق فهمه لنصوص النبوؤات ويدمر الحرث والنسل والأرض!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wrong number!
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - ABDELMESSIH67 - 07-10-2007
عزيزي ثائر , الاخوة الافاضل
كيف حالك عزيزي
Array
ثم يا زميل عبد المسيح، لماذا تدافع عن عقيدة النسخ عند المسلمين وأنت لا تؤمن بها ؟! وهل تطلب من المسلمين أن يبدؤوا بقتال المسيحيين واليهود عملاً بادعاءات النسخيين في محاربة أهل الكتاب بدلاً من التعايش معهم؟؟؟ عجبـــًا !!
إن إنكار وجود النسخ في القرآن قديم من فجر الإسلام، ولعل ما قدمه الأصفهاني في هذا المجال ما لا يدع الشك في ذلك، حتى أنك ترى مفسرًا كبيرًا كالرازي -وهو يؤمن بالنسخ- يُقدِّر أعماله ويقتبسها في تفسيره.
[/quote]
أولا انا مقتنع تماما بالناسخ و المنسوخ بالقرآن و اعتبره أكبر دليل على تخبط المشرع الاسلامي .
ثانيا : نحن لا نريد أي قتال او حرب بين المسلمين و غيرهم و لكنها عزيزي الرغبة المكتوبة في داخل كلم مسلم و هي قتال او أذلال كل من لايدين بدينه
أنطلاقا من فكر زرعه عدو الخير في داخل كلم مسلم و هي انه يخدم دين الله بقتال و أذلال و استعباد من يخالفه .
من ينكرون الناسخ و المنسوخ ظنا منهم انهم بهذا يدافعون عن الاسلام هم في الحقيقة يفضحونه اكثر من غيرهم لان تضارب الآيات معناها أنه حمال اوجه
فالآيات التي تدعو للسلم تجئ وقت ضعف المسلمين و الآيات التي تدعو للقتال تستخدم وقت علو المسلمين و قوتهم عملا بالآية :
لا تدعوا الى السلم و انتم الاعلون .
لهذا انكار الناسخ و المنسوخ اعتراف بأن الاسلام دين الغدر و عدم الوفاء بالعهود و الاعتراف به معناه انه دين متخبط متشتت .
صدقني الامران كلاهما مر .
عبد المسيح
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - الصفي - 07-10-2007
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
انت اقتبست جزءا من مزمور كدليل على كلام تقوله , و هذا طبعا يقودنا الى نتيجة منطقية بانك تعرف تماما عما يتحدث هذا المزمور
هل تسمح وتفسر لي و للزملاء الموجودين هنا عما يتكلم هذا المزمور . ارجو ان تفعل ذلك و لا تخيب املي.
تحية للجميع
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
يا بني دعك عنك التمثيل و الاصطناع و اكشف عن شخصية عدلي.
و تفسير المزمور اسال عنه رجال الرب اصحاب الكنائس الالكتروية او مبعوث يسوع لمحاربة الكباب جورج دبليو بوش.
فهؤلاء ينظرون الى شعب الله المختار و ارض الميعاد بمنظار صهيوني.
الذي يراه كل ذي عينين بان هذا ما يحدث في العراق و لا يهمنا فلسفة ذوي الياقات البيضاء في فهم المزمور.
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - الصفي - 07-10-2007
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
نحن لا نريد أي قتال او حرب بين المسلمين و غيرهم و لكنها عزيزي الرغبة المكتوبة في داخل كلم مسلم و هي قتال او أذلال كل من لايدين بدينه
أنطلاقا من فكر زرعه عدو الخير في داخل كلم مسلم و هي انه يخدم دين الله بقتال و أذلال و استعباد من يخالفه .
------------------------------------------------------------------------------------------------------
عدو الخير هو القائل:
مت 10:34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
من ينكرون الناسخ و المنسوخ ظنا منهم انهم بهذا يدافعون عن الاسلام هم في الحقيقة يفضحونه اكثر من غيرهم لان تضارب الآيات معناها أنه حمال اوجه
فالآيات التي تدعو للسلم تجئ وقت ضعف المسلمين و الآيات التي تدعو للقتال تستخدم وقت علو المسلمين و قوتهم عملا بالآية :
لا تدعوا الى السلم و انتم الاعلون .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
كذب و افتراء على القران فالاية لا تقول ( لا تدعوا الى السلم و انت الاعلون) بل تقول:
فَلَا ( تَهِنُوا) وَتَدْعُوا إِلَى السَّلْمِ وَأَنتُمُ الْأَعْلَوْنَ وَاللَّهُ مَعَكُمْ وَلَن يَتِرَكُمْ أَعْمَالَكُمْ {محمد/35}
الاعلون بايمانهم و ليس بقوة العسكر و السلاح .
و الدليل هي ان الله يامرهم بالا يهنوا , فكيف يكون المؤمنون اقوياء عسكريا و بقوة السلاح ثم يطلب منهم الا يهنوا:
وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ {آل عمران/139}
و قد بينت الاية بان العلو مشروط بالايمان و ليس بالقوة العسكرية كما بين قوله تعالى( إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ).
بل انه وصفهم (بالاعلون) و هم في قمة الانهزام العسكري:
إِن يَمْسَسْكُمْ قَرْحٌ فَقَدْ مَسَّ الْقَوْمَ قَرْحٌ مِّثْلُهُ وَتِلْكَ الأيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ النَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ وَيَتَّخِذَ مِنكُمْ شُهَدَاء وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الظَّالِمِينَ {آل عمران/140}
فالعلو علو بالايمان لان كلمة الله هي العليا:
وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ {التوبة/40}
( ارجو ان يعفينا العضو من القص و اللصق من كتب التفسير عن تفسير معنى ( الاعلون) كما فعل سابقا).
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - السرياني - 07-10-2007
Array( ارجو ان يعفينا العضو من القص و اللصق من كتب التفسير عن تفسير معنى ( الاعلون) كما فعل سابقا).[/quote]
الزميل الفاضل الصفي
ان عفاك عبد المسيح من شهادة المفسرين فلن اعفيك انا ...
وأنا ان صعب علي فهم " الاعلون " او غيرها من كلمات قرآنية فلن ااتي بالتأكيد اليك بل ساذهب اليهم فهم المرجع للمسلم ولغير المسلم ، اما تفسيرك فيبقى خاص بك وحدك ...
تحياتي
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - الصفي - 07-10-2007
الاستاذ السرياني
تحياتي
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ان عفاك عبد المسيح من شهادة المفسرين فلن اعفيك انا ...
وأنا ان صعب علي فهم " الاعلون " او غيرها من كلمات قرآنية فلن ااتي بالتأكيد اليك بل ساذهب اليهم فهم المرجع للمسلم ولغير المسلم ، اما تفسيرك فيبقى خاص بك وحدك ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
يا زميلي انا لم اطلب منك ان تاتي الي لتفسر معنى ( الاعلون) بل طلبت منك الالتزام باصول التفسير.
علم التفسير له أصوله و قواعده التي يجب الا تغيب عليك.
فالقران يفسر ب:
(1) القران.
(2) السنة.
(3) اللغة العربية.
هذه القواعد لم اضعها انا بالطبع و لكن علماء التفسير نفسهم.
فاذا لم يلتزم المفسر بهذه القواعد فلا حجة له علينا.
الاعلون لو رجعت الى القران الكريم لوجدتها مفسرة بانها علو ايماني و ليس علو مادي عسكري بطريقة واضحة:
وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ {آل عمران/139}
فقد ربط العلو بالايمان و لا دليل على كلام من قال بان العلو المقصود هو القوة العسكرية , كما اراد ايهامنا المتداخل فقال بان للاسلام وجهين وجه حين الضعف يدعو للسلم و وجه حين القوة .
لو اردت يا زميلنا الفاضل ان تعرف شروط الدعوة للسلم في الاسلام فعليك ان تدرس الايات التي تتحدث عن السلم لتفهم بان الاسلام منع الدعوة للسلم حين يكون المسلمون ضعفاء و واهينين حتى لا يفرض عليهم العدو شروط استسلام مذلة . و لكن اذا جنح العدو للسلم فالواجب على المسلمين الاستجابة لهذه الدعوة:
{وَإِن جَنَحُواْ لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ} (61) سورة الأنفال
ارجو ايها الزميل الفاضل ان تكون من الذين يقفون مع الحق حيثما كان و لا تتعصب لاحد كما عهدتك سابقا.
تحياتي.