+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: أين المشكلة في تطبيق الشريعة ؟ (/showthread.php?tid=1030)
أين المشكلة في تطبيق الشريعة ؟ - observer - 02-18-2009
Array
المحترم ابزرفر
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اتحدث عن الاسلام الجميل الذي كان جميلا وسيظل جميلا لولا الكهنة الفقهاء الحمقى الذين قدموه في ابشع صورة وجعلوه محل تندر وتفكه العالم
اسلام الجمال والرفعة والنبل وعلو الهمة
اسلام المبادئ والضمير الحي والسلوك المثالي
لا اسلام نواقض الوضوء واحكام التسري والحيض
اسلام بناء الاسرة لا اسلام فتاوى مضاجعة الزوجات على الاسرّة
اسلام تعدد اللغات
اسلام مستقل عن السياسة
اسلام يعتني بالتربية السليمة للفرد
لا اسلام الانظمة البوليسية الكهنوتية وبوليس الامر بالمعروف ........ وما ادري شو
سلام
[/quote]
عزيزي حمدي
ما تتحدث عنه لم و لن يوجد لأنه بساطة ضد طبيعة ما تتحدث عنه
اللهم اشفي عبدك حمدي من هالاوهام اللي عايش فيها
أين المشكلة في تطبيق الشريعة ؟ - بنى آدم - 02-19-2009
أندروبوف
من مشاركاتك السابقة استطيع ان اقول انك وضعت هذا الموضوع كتجربة فقط لأن عقلك اكبر من ذلك .. أوعى تكون أصابتك نكسة وبقيت من السلف الصالح
هل تقصد بتطبيق الشريعة :
- إثبات الزنا بأربع شهود ذكور يرونه كالرشا فى البئر ؟
- أو تقصد أن يتولى الرئاسة بالدول قرشيا .. ولا مكان لغير القرشى
- أم تقصد ان نطهر جزيرة العرب من غير المسلمين
- أم نقطع أيادى من سرق فوق العشرون درهما وفى نفس الوقت لا نقطع من سرق مليار من خزينة الدولة لأنها شبهة تملك
- أم ان يكون الذكر هو الكل فى الكل : هو القاضى والحاكم والآمر والناهى وهو ديك البرابر ويجمع أربع نسوة حوله بحيث يصبح نصيب الواحدة 1/4 رجل بينما هو أصلا سدس حصان وكل منهن قد تحتاج 64 حصان يا سيادة القاضى
- أن نقطع لحم من يزنى برجمة بأحجار صغيره .. إذا كان تزوج ولو لساعة فى الماضى .. ونجلد زان آخر 100 جلدة لأنه أعزب
- أن نحوقل ونستعيذ ونتلفت حال دخولنا للحمام خوفا من المردة والجن والعفاريت
- أن ننفذ فتاوى العلماء الأجلاء كالعالم النحرير الذى لايشق له غبار عبد العزيز بن باز ( حبيب نيوترال ) ام الفارس المقدام ابن عثيمين أم النجوم الصاعدة الجديدة كاللحيدان والمنجى وعزت عطيه وغيرهم فهم اعلم بالدين منا
- أن ندرس لأطفالنا أن مصير مخترع البنج والكهرباء والمحمول والكمبيوتر والطائرات والادوية والسيارات والراديو والقطارات وكل شىء نافع فى الحياة هو النار الأبدية
أكمل ولا كفاية ؟!
وأضيف لكلام طريف أمثلة أخرى :
- السودان وتطبيق النميرى للشريعة والتى أدت لكوارث لا حصر لها .. للأسف كل التجارب كانت دموية وكما يقول برنارد شو :
لست فى حاجة لأكمل اكل البيضة حتى اعرف انها فاسدة
أين المشكلة في تطبيق الشريعة ؟ - أندروبوف - 02-19-2009
Array
ولماذا نحتاج الى الانتظار لرؤية نتائج التجربة ، الاتكفي السعودية؟
وفي الحقيقة فحتى وزيرستان لاتوجد بها نسبة 95%، بدليل ان قوات القبائل دمرت مدارس البنات، مما يعني انها لم تتمكن من منع اهل البنات عن عدم ارسال بناتهم الى المدارس فأختارت تدمير المدارس وارهاب الاهل وتهديدهم بالقتل. ويبقى المشكلة التالية: اذا وافقت على منحهم فرصة إقامة منطقة الشريعة، من الذي سيكون مسؤول عن الهاربين من هناك؟
[/quote]
أعتقد أن المدراس حكومية و نسبة الإناث فيهم لربما من الـ 5 % المتبقية ..بصراحة لا أملك معلومات جيدة في هذا المجال لكن أعتقد أن حتى الذين يرسلون بناتهم للمدارس ليسوا بالضرورة ضد تطبيق الشريعة السمحاء !!
أما مشكلة الهاربين ...ما قصدته أن تكون الهجرة متبادلة فكما هناك من لا يريد العيش تحت ظلال السيوف بل يريد دولة القانون و المؤسسات يوجد النقيض أيضاً و هذا ما يمكنه أن يحل مشكلة الهاربين و لو جزئياً
الناس تهجر أوطانها بحثاً عن لقمة عيشيها و مزيداً من الحرية فالأمر لن يختلف عن ذلك بتقديري .
Narina أهم شيء في هذه التجربة أن يحترم كل طرف حدوده , و أن يكون الناس أحراراً في إختيار أماكن معيشتهم .
على الهامس بيناتنا يعني ..الموضوع خلئة عصف ذهاني ..مو ضروري يصير عصف شاتي كمان (f)
كنت أود سماع رأي الزميل عاشق الكلمة!, خاصة أنه من أنصار تطبيق الشريعة الغراء ؟
Array
والله اتمني تطبيق الشريعة بمصر نفسها لم لا؟ (حالياً انا خارج مصر:D).
ممكن كتابة موضوع متكامل عن السيناريو الواقعي الذي سيحصل اقتصاديا وسياسيا واجتماعيا وخلافه.
لي عودة.
(f)
[/quote]
أين المشكلة في تطبيق الشريعة في مناطق الصعيد مثلاً , يعني بقيادة محمد حسان و أبو إسحاق الحويني و أبو يعقوب .
ياريت أن تشاركني هذا العصف الذهاني و تكتب ما ذكرته عن السيناريو لما يمكن أن يحصل ..طالما الموضوع يندرج ضمن العصف الذهني فقط .
تحياتي (f)
Array
و بفرض قبول الناس تطبيق الشريعة "الاسلامية"، كيف يمكن ذلك و هي لم تنزل "كاملة" لتطبق على جميع أنواع الجرائم؟!! :huh:
يعني هل نطبق شوية من القرآن و شوية من السنة "حسب المذهب" و شوية من عمل الصحابة و شوية اجتهاد فقهاء و شوية اجتهاد قانونيين و في النهاية يتم تعبئتها جميعا في كلمة براقة اسمها "الشريعة الاسلامية" التي من المفروض أن تحتوي على شريعة إلهية كاملة 100% بينما هي في الحقيقة عبارة عن خليط من الشرائع و الاجتهادات الإلهية و البشرية؟؟!!
[/quote]
والله يا معتزلي أنت تعرف الحاكمية و لا أظنك بعيداً عما خطه المودودي و قطب و من سار على هديهم من التحف و الدرر و الكنوز التي أثرت البشرية جمعاء (كافرهم و مؤمنهم) فاختلاف أمتي خير ! كما تعلم .
Array
شخصيا لست مع تطبيق الشريعة وخاصة بالمعنى المتعارف كقانون عقوبات لانه لا يمكن اخذ جزء من النظام الاسلامي و ترك البقية
لكن ماذا لو اجرينا استفتاء نزيها و تبين بنتيجته ان غالبية الشعب تريد تطبيق الشريعة (بشرط ان يكون الاستفتاء واضحا و مواد قانون الشريعة مفصلة فيه)، الا ينبغي عندها تطبيق الشريعة؟
[/quote]
نعم هذا عين ما أقصده , لكن عندما تكون نسبة هذا الاستفتاء مثلاً 60-70% فما ذنب الـ 30-40% الباقية لتنعم بهذا الاختيار الديمقراطي اللاحضاري اللإنساني , كمثال لو إفرتضنا أن 90 % من سكان قبائل الزولو في إفريقيا يريدون تطبيق أحكامهم و أحكام أسلافهم مثل قتل أطفالهم و تقديمها للالهة أو قتل أنفسهم أو إرتكاب الكثير من الأحكام اللإنسانية ...لكنهم من حيث المبدأ يشكلون 90% و هذا خيارهم و حقهم أن يحكموا أنفسهم بما يريدون ؟ أليس كذلك؟ هل الديمقراطية الحقيقة تعني حكم هؤلاء ؟ و ما مسؤولية المجتمع الدولي و كل المجتمعات الحرة و المتحضرة بالتعامل مع هكذا حالات ؟ أعتقد أنه ينطبق جداُ على الشريعة و ما يمكن أن تثمر به ديمقراطية دونما وعي حقيقي و دون إحترام كامل لحقوق الإنسان و علمانية و مدنية الدولة.
observerإن الإسلام الذي يتحدث عنه hamde شيء وهمي ولا يتشكل إلا بمخيلة المتدينين و لي الثقة بأن الكثير من المتدينين ما إن يشاهدوا تطبيق شريعتهم حتى يعودوا لآدميتهم و بشريتهم ...لقد كنت يوماً من هؤلاء الذين يعتقدون بأن الإسلام دين رومانسي و الله بالتعريف الإسلام هو محبة و خير و نور للجميع ...بلا بلا بلا ....الخ مما نسمعه , لكن التاريخ و الوقائع و القراءة الجادة الحقيقة للنصوص من أحاديث و آيات أثبتت لي عكس ذلك.:(
Array
أندروبوف
من مشاركاتك السابقة استطيع ان اقول انك وضعت هذا الموضوع كتجربة فقط لأن عقلك اكبر من ذلك .. أوعى تكون أصابتك نكسة وبقيت من السلف الصالح
هل تقصد بتطبيق الشريعة :
- إثبات الزنا بأربع شهود ذكور يرونه كالرشا فى البئر ؟
- أو تقصد أن يتولى الرئاسة بالدول قرشيا .. ولا مكان لغير القرشى
- أم تقصد ان نطهر جزيرة العرب من غير المسلمين
- أم نقطع أيادى من سرق فوق العشرون درهما وفى نفس الوقت لا نقطع من سرق مليار من خزينة الدولة لأنها شبهة تملك
- أم ان يكون الذكر هو الكل فى الكل : هو القاضى والحاكم والآمر والناهى وهو ديك البرابر ويجمع أربع نسوة حوله بحيث يصبح نصيب الواحدة 1/4 رجل بينما هو أصلا سدس حصان وكل منهن قد تحتاج 64 حصان يا سيادة القاضى
- أن نقطع لحم من يزنى برجمة بأحجار صغيره .. إذا كان تزوج ولو لساعة فى الماضى .. ونجلد زان آخر 100 جلدة لأنه أعزب
- أن نحوقل ونستعيذ ونتلفت حال دخولنا للحمام خوفا من المردة والجن والعفاريت
- أن ننفذ فتاوى العلماء الأجلاء كالعالم النحرير الذى لايشق له غبار عبد العزيز بن باز ( حبيب نيوترال ) ام الفارس المقدام ابن عثيمين أم النجوم الصاعدة الجديدة كاللحيدان والمنجى وعزت عطيه وغيرهم فهم اعلم بالدين منا
- أن ندرس لأطفالنا أن مصير مخترع البنج والكهرباء والمحمول والكمبيوتر والطائرات والادوية والسيارات والراديو والقطارات وكل شىء نافع فى الحياة هو النار الأبدية
أكمل ولا كفاية ؟!
وأضيف لكلام طريف أمثلة أخرى :
- السودان وتطبيق النميرى للشريعة والتى أدت لكوارث لا حصر لها .. للأسف كل التجارب كانت دموية وكما يقول برنارد شو :
لست فى حاجة لأكمل اكل البيضة حتى اعرف انها فاسدة
[/quote]
نعم أقصد جميع ما ذكرت خاصة أن كلفة مناهضة تطبيق الشريعة باهظة بل مدمرة و لا يمكن النهوض بدول مدنية علمانية بمجتمعات ظلامية , هذه المجتمعات ستكون عبئا على قيام الدولة و نهضتها و تحقيقي أي تقدم و ستبقى فتاوي الحجاب و الاختلاط و التداوي ببول الإبل و غيرها هي في طليعة أهتمامات هذه الأمة و سيبقثى التحسر على الماضي دأبها ؟
طبعاً الموضوع قد يبدو غير منطقي و أنا أراه كذلك لهذا لم يكفي كل العصف الذهني لمناقشة هذه الفكرة بل وصلت لمرحلة متقدمة من العصف الذهاني لو كانوا يعلمون :D
أنت لست بحاجة لإكمال البيضة الفاسدة صحيح ,لكني أعتقد أن تجربة قاسية وحدها هي الكفيلة بتعليم شعوبها المعنى الحقيقي لتطبيق الشريعة ...لكني أخشى عندها أن نفقد طريق العودة ...لهذا أقترحت أنصاف الحلول بنصف تجربة أي تطبيق هذه التجربة على نطاق محدود تحت السيطرة في معظم الدول إياهن .
أين المشكلة في تطبيق الشريعة ؟ - هاله - 02-19-2009
طيب ماذا عن النساء في هذا المشروع؟
اذا كان "أولياء أمورهن" يريدون تطبيق الشريعة و الهجرة الى شريعتستان بينما هن يردن البقاء في علمانستان؟
لمن البت هنا؟
لهن أم لهم؟ :what:
أين المشكلة في تطبيق الشريعة ؟ - أندروبوف - 02-19-2009
Array
طيب ماذا عن النساء في هذا المشروع؟
اذا كان "أولياء أمورهن" يريدون تطبيق الشريعة و الهجرة الى شريعتستان بينما هن يردن البقاء في علمانستان؟
لمن البت هنا؟
لهن أم لهم؟ :what:
[/quote]
هيك صعبيتها يا هاله !
أما بعد إذا لم يكن هناك محرم و لم تؤمن الفتنة فلا جدال في ذلك ... لأ طبعاً قلنا إن الإقامة لن تكون بالإكراه سواء للذكر أو الأنثى في شريسعتان أم علمانستان لا ولاية لأحد على الآخر ؟!!
واضح أنها من المشكلات و المعوقات التي تعترض هذا المشروع فما العمل إن أفتى علماء شريعستان بخلاف ذلك ؟؟ <_<
بس عجبتني التسمية كتير ...شريعستان و علمانستان , الفكرة بدأت تأخذ منحى عملي تطبيقي :cool: