+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: قصة العاهرتين: أهولا وأهوليبا (/showthread.php?tid=10330)
قصة العاهرتين: أهولا وأهوليبا - إبراهيم - 07-12-2007
Array
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
على رأي واحد صاحبي محترم جدا قال في عز الظهر : أنكتها
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ايوه هكذا اذن رغم ان الموضوع قد قتل تبيانا .
نعيد و لا عزاء للسكان.
[/quote]
أعتقد أنك لم تصب الهدف يا أخ الصفي. محمد بن عبد الله رجل سامي. تربيته تفرض عليه أن يتكلم بعفوية. حزقيال ابن أم حزقيال كان ابن عمه من حيث السامية وكان رجل سامية وتربيته جعلته يتكلم بمثل هذه العفوية. نحن لسنا بصدد ناس تختار الكلام اختياراً ولكن البيئة السامية تجعل منهم شعب بهذه العفوية الفطرية.
واحد قال أنكتها والثاني قال قذف الخيل مني كالبشبور..بشبور حيوانات منوية على الترعة! صافيين! صافي يا لبن حليب يا قشطة.. الاتنين أبناء عم!
قصة العاهرتين: أهولا وأهوليبا - الصفي - 07-12-2007
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
أعتقد أنك لم تصب الهدف يا أخ الصفي. محمد بن عبد الله رجل سامي. تربيته تفرض عليه أن يتكلم بعفوية. حزقيال ابن أم حزقيال كان ابن عمه من حيث السامية وكان رجل سامية وتربيته جعلته يتكلم بمثل هذه العفوية. نحن لسنا بصدد ناس تختار الكلام اختياراً ولكن البيئة السامية تجعل منهم شعب بهذه العفوية الفطرية.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الموضوع ابسط من كدي.
الموضوع بكل بساطي انه لا توجد كلمة في العربية لوصف العملية الجنسية ( هذا تعبير مستحدث لم يكن موجودا) غير الفعل ينبك و صدق او لا تصدق بانك لو فتحت معجم ( لسان العرب) لعرفت بانه كلام عربي فصيح لا شبهة للبذائة فيه:
يك: النَّيْكُ: معروف، والفاعل: نائِكٌ، والمفعول به مَنِيكٌ
ومَنْيُوكٌ، والأَنثى مَنْيُوكة، وقد ناكَها يَنيكها نَيْكاً. والنَّيّاك: الكثير
النَّيْك؛ شدد للكثرة؛ وفي المثل قال:
من يَنِكِ العَيْرَ يَنِكْ نَيّاكا
وتَنَايَكَ القوْمُ: غلبهم النُّعاسُ. وتَنايَكَتِ الأَجْفانُ: انطبق
بعضها على بعض.
و لقد سالت احد مدعي العلم عن الكلمة التي يقترحها بدل انكتها فقال بملء فيه ( انكحتها). قلنا له النكاح يعني الزواج و وضعت له كل ايات القران الكريم التي استخدم فيها الفعل نكح و اثبت انها ليس لها الا دلالة واحدة هي الزواج.
تخيل لو كان النبي (ص) سال ماعزا : انكحتها , فانه كان سيقول لا يا رسول الله و لكني نكتها. و لن يتحرج لانها الكلمة الوحيدة المستخدمة لوصف الفعل الجنسي في اللغة العربية . فالعفوية في كلامه ليست سذاجة و لكنها الكلمة الوحيدة المعروفة انما عصر انحطاط اللغة هو الذي اكسبها معنى بذيئا.
المهم ان مدعي العلم بالعريبة اصبحوا اكثر من علماءها. و في كل هذا الدافوري و النقع المثار اصبحت الرؤية منعدمة .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
واحد قال أنكتها والثاني قال قذف الخيل مني كالبشبور..بشبور حيوانات منوية على الترعة! صافيين! صافي يا لبن حليب يا قشطة.. الاتنين أبناء عم!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الا ترى الفرق بين المثلين؟
قصة العاهرتين: أهولا وأهوليبا - إبراهيم - 07-13-2007
يا أخ الصفي:
رجاء ضع الإسلام جانباً وهو على العين والرأس. لكن لنتحدث بشأن اللغة. ما كان فجاً ومجه ذوق الأعراق من ألف سنة يبقى ممجوج إلى يومنا هذا ولا شأن لانحطاط اللغة أو ازدهارها بما تمجه الأذن. هناك ألفاظ كثيرة للإشارة إلى المعاشرة الجنسية وإلى التحقق من الفعل الجنسي دون خدش حياء السامع. ليست المشكلة أن أقول نيك وزبر وكس وزبر أمه إلخ. المشكلة أكبر وهي أن أني قد أخدش حياء السامع وأخترق حريات ليست ملكي. عندما يتكلم رجل في محفل عام حتى أمام الرجال بما هو بذيء وفي مجتمع ناطق بالانكليزية، ليس من حقه أن يفترض أن على الجميع أن يقبلوا بانفلات لسانه وإنما يتدارك نفسه ويقول: Please excuse my language. كلنا نجد مليون طريقة وطريقة لاحترام مشاعر السامع. أقول كل هذا ليس لنقد الحديث أو الدفاع عنه لأنه لا يهمني الأمر بتلاتة مليم. ولكن يهمني ما هو أهم وهو أن لا نطوع اللغة لتخريجات الفقهاء كما يحدث على مر العصور وهذه مأساة اللغة العربية ومحنتها الكبرى.
من جهة النقطة الثانية، ولو أني لا أريد أن أتكلم في الإسلام ولو بشكل نقدي، أحب أن أقول لك إنه مما وصل لمعلوماتي هو أن المؤمن يحق له أن يعير الكافر بأمه وأبيه وببظر أمه وببظر اللات ولعلك قرأت القصيدة التي أنشدها حسان بن ثابت، شاعر الرسول، في هجاء هند"هند الهنود طويلة البظر". الإنسان لم يتغير فيه شيء جديد ياأخ الصفي. العرب من 14 قرن انبهروا بالمرأة طويلة البظر والأوروبي في زماننا الحالي يجن جنونه عن استطالة بظر المرأة ويعمل عليه تحف فنية تباع في المزادات العالمية. لا جديد تحت الشمس، الإنسان هو الإنسان ولم يتغير فيه شيء. الإنسان هو الإنسان حتى لو كان مسيح الناصرة أو محمد أو حزقيال؛ كلٌ يطوع اللغة حسب استخدامه لها. شخصياً، لا يزعجني إن كان محمد قال هذا اللفظ ولو أني بصراحة أشك أنه قال بهذا اللفظ لسبب وجيه وهو أن أكثر هذا الحديث تم تدوينه في القرن الثاني الهجري وبالتالي الجدل هنا حول أمر حوله الكثير من علامات الاستفهام.
تحياتي لك.
قصة العاهرتين: أهولا وأهوليبا - هبة الرحمن - 07-17-2007
Array
سلام للجميع..
و هل يوجد في ما قرأته حضرتك بعين الناقد الخبير و الملم الكبير كلمة بذيئة؟ او كلمة قبيحة؟؟
اه- نسيت قد لا تعرف ما معنى كلمة بذيئة . اعطيك مثالا مما عندكم ا دام الله فضلكم:
فأتاه أي عروة بن مسعود ـ فجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم فقال النبي نحوا من قوله لبديل، فقال عروة عند ذلك: أي محمد أرأيت إن استأصلت أمر قومك هل سمعت بأحد من العرب اجتاح أهله قبلك، وإن تكن الأخرى فإني والله لأرى وجوها وإني لأرى أوشاباً من الناس خليقاً أن يفروا ويدعوك، فقال له أبو بكر: امصص ببظر اللات، [/color] أنحن نفر عنه وندعه...
مع الاعتذار للجميع . فناقل الكفر ليس بكافر كما تعلمون
نرجو التعليق من سيادتكم..
[/quote]
مسكين
وهل قال لك أحدهم أن ابو بكر رضي الله عنه هو اله الكتاب المقدس لدى المسلمين ( القرآن الكريم )
كما أنكم تزعمون أن كاتب هذا ال...... :emb: هو رب الكتاب المكدس لديكم
شتّان بين التشبيهان ، بين قول البشر وبين قول رب البشر ،
إلا أن يكون هذا اعترافا خطيا صريحا منك بأن كتابكم صناعة بشرية محضة [color=#FF0000]:thumbdown:
قصة العاهرتين: أهولا وأهوليبا - هبة الرحمن - 07-17-2007
Array
الكلام المذكور هنا ليس زنا امرأة بالمعنى الحرفي الجنسي، بل زنا أمة بالمعنى المجازي الروحي بالانفصال عن الله وعبادة آلهة أخرى.
[/quote]
لماذا تعتبروا هذا الكم الهائل من المخازي اللفظية في كتاب تقولون انه مقدس وانه من عند الرب ( ربكم ) كلام مجازي ولا تعتبرون الاقوال ( مثل قول ابي بكر ) التي ليس لديكم حجة غير ترديدها بمناسبة وبدون مناسبة لتستروا بوار بضاعتكم ، فلماذا لا تكون مجازي ايضا !!!:aplaudit:
قصة العاهرتين: أهولا وأهوليبا - ابن العرب - 07-19-2007
عزيزتي هبة الرحمن،
بخصوص قولك أن كتابنا صناعة بشرية، فهو طبعاً قول غير دقيق
ولكن القول أنه صناعة إلهية محضة هو أيضا كلام غير دقيق.
فكتابنا المقدس هو نتاج علاقة حميمة بين الله والإنسان، الأول يوحي والثاني يدون ولكن للثاني الحرية في استخدام ثقافته ولغته وعلومه أو قلة علومه في التعبير عن رسالة الله
والتمييز ليس صعباً بين رسالة الله وبين الكلمات المستخدمة للتعبير عن هذه الرسالة
فضرب الأمثال وسيلة سهلة للغاية لنقل رسالة.
وكتاب كليلة ودمنة على سبيل المثال مليء بالحكم المفيدة المطروحة في شكل أمثال و/أو كلمات على لسان الحيوانات. والذكي الحكيم يطرح الغلاف الجميل جانباً ويستسقي منه الحكم والعبر.
وهذا ما نفعله تقريباً بخصوص العهد القديم. ناهيكِ طبعاً عن أننا لا نحتفظ بالعهد القديم (كتب اليهود) لأنها تاريخ إلهي محض 100% خالص. بل لأن فيه رسالة الله وفيه نبوءات عن المسيح له المجد. بينما نرذل الكثير منه، متبعين في ذلك مثال مسيحنا له المجد، حين رذل ما رذل. ولكن هذا حديث آخر.
أما بخصوص الزنا الروحي أي خطيئة أمة وشعب -وهو المقصود من نبوءة حزقيال وكلامه- وأنه ليس زنا فعلي لامرأة ما ، فأرجو أن تتمتعي ببعض الصبر والرغبة في المعرفة والعلم، فتقرأي النصوص المتحدث عنها في إطارها الصحيح كما هي مدونة في نبوءة حزقيال، وعندها ستفهمين بدون مساعدة من أحد، أنّ الأمر فعلاً كما يقول الأخ "لكي تجثو لاسم يسوع".
إليك المرجع حتى تقرأي القصة كاملة.
http://www.albishara.org/readbible.php
قصة العاهرتين: أهولا وأهوليبا - ABDELMESSIH67 - 07-19-2007
Array
لماذا تعتبروا هذا الكم الهائل من المخازي اللفظية في كتاب تقولون انه مقدس وانه من عند الرب ( ربكم ) كلام مجازي ولا تعتبرون الاقوال ( مثل قول ابي بكر ) التي ليس لديكم حجة غير ترديدها بمناسبة وبدون مناسبة لتستروا بوار بضاعتكم ، فلماذا لا تكون مجازي ايضا !!!:aplaudit:
[/quote]
من لديه الحد الادنى من الفهم يدرك الفارق بين اللفظين يا ست هبة , الكتاب المقدس عبر عن هذا المعنى الروحي لانه يتحدث عن مملكتان , مملكة
يهوذا و مملكة اسرائيل , النبي حزقيال و غيره لم يكونا يعايران شخص أو يشتمانه بكلامهم بل يقبحا أمة كاملة بسبب فعلها الشر .
أين هذا من سلاطة اللسان و قلة الادب و الشتم ببظر الام و بظر اللات كما فعل أبو بكر الزنديق و أمثاله و هو لم يكن يتكلم عن أمة شريرة
بل شتم شخص ما بعينه فأين الرمز و المجاز من هذا .
عبد المسيح
قصة العاهرتين: أهولا وأهوليبا - Serpico - 07-20-2007
من لديه الحد الادنى من الفهم يدرك الفارق
*********
Indeed
الرد على: قصة العاهرتين: أهولا وأهوليبا - بسام الخوري - 10-17-2010
for remember old time
RE: قصة العاهرتين: أهولا وأهوليبا - ابو القيرواني - 10-18-2010
انا شخصيا لا استطيع قراءة هذه النصوص في حضرة ابي مثلا او امي
و لايمكن ان اقراها امام من اكن له اقل درجات الاحترام
اما قول ابي بكر رضي الله عنه فلا احد قال ان ابا بكر معصوم
قال تعالى
وقل لعبادي يقولوا التي هي احسن
ولسنا مطالبين بقراءة هذا القول لابي بكر امام الناس
فرجل غضب فخرج منه قول كهذا فهو انسان في نهاية الحال
والله تعالى استعمل الكناية في القران
فقال
او لامستم النساء يعني جامعتموهن
او جاء احد منكم من الغائط اي مكان قضاء الحاجة
ببهتان يفترينه بين ايدهن وارجلهن
من بين الصلب والترائب تعبيرا على خروج الماء لحظة الجماع فمها كانت الوضعية فهو بين صلب والترائب سواء صلب الرجل وترائب المراة او العكس
والزملاء المسيحيون يريدون الهروب من هذه الاشكال عبر اثارة قضية ابي البكر الصديق ر الذي خرج منه كلام في حالة انفعال وغضب
فتصور انسان مع خطيبته مثلا او زميلته في العمل يتناول كتاب منسوبا الى الله ويقرا عن مني الخيول وعن دغدغة الثدي وكانه يصف فلم اباحي
فمعنى روحي او مادي فهذه ستولد صورا في العقل وهذه الصور شئنا او ابينا هي صور جنسية
ويمكن ضرب امثال بصورة لا تخجل الابن امام ابيه والخطيب امام خطيبته والاب امام ابنه
فالاناجيل المفروضة من مجمع نيقية فيها الكثير من الامثال الراقية والجميلة مثل الزرع والبذور التي تنمو و السيد والعبيد الخ
والقران الكريم ضرب امثالا مثل الرجل الذي فيه شركاء متشاكسون والرجل السلم للرجل والرجلين احدهما ابكم وهو كل على مولاه وبيت العنكبوت والماء الذي انزله الله من السماء فاحيا الارض الخاشعة
افلا يوجد مثال لوصف جرم هتين القريتين الا مني الخيل و بظر النساء و مصطلحات الشعر الاباحي
فلما لا يكون مثلا عن عبيد خانوا سيدهم في الحقل واطاعوا سادة اخرين وسرقوا المحصول واساؤوا استخدامه
فهذا المثل يودي المعنى دون حديث عن حصان يقذف و ثدي يدغدغ وخصر يداعب...
لا حول و لا قوة الا بالله