+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: -دعوة للتفكير-الإسلام والمسيحية أين الدين الحق؟ (/showthread.php?tid=10385)
-دعوة للتفكير-الإسلام والمسيحية أين الدين الحق؟ - alpharomio - 08-02-2007
مازال الموضوع بلا رد
-دعوة للتفكير-الإسلام والمسيحية أين الدين الحق؟ - alpharomio - 11-07-2007
up
-دعوة للتفكير-الإسلام والمسيحية أين الدين الحق؟ - بنى آدم - 11-07-2007
Arrayفإنسان مدعي نبوة يخترع كلاما ينسبه للرب عز وجل ...ثم ينصره الله على قومه ...بل ويقيم دولته...بل ومكن الله له في الأرض في أقل نصف قرن..وفي قرن واحد ملكت أمته نصف الأرض...بل هو النبي الوحيد –أكرر الوحيد- الذي أقام دولة بمفهومها الواسع !
[/quote]
يا عزيزى الفا لا يعنى التمكين ابدا الخيرية ولا الصلاح وإلا لكان الإسكندر الأكبر نبيا ولكان الفاتحون كلهم انبياء
الرسول عظيم بوصاياه ورحمته لا بقدرته
لك تحياتى وامتنانى :97:
-دعوة للتفكير-الإسلام والمسيحية أين الدين الحق؟ - ATmaCA - 11-07-2007
Array
يا عزيزى الفا لا يعنى التمكين ابدا الخيرية ولا الصلاح وإلا لكان الإسكندر الأكبر نبيا ولكان الفاتحون كلهم انبياء
الرسول عظيم بوصاياه ورحمته لا بقدرته
لك تحياتى وامتنانى :97:
[/quote]
هى مسالة تستحق التوقف عندها والتأمل استاذ بنى آدم ..
ولاحظ الفترة الزمنية التى اقام النبى صلى الله عليه وسلم فيها كل اسس الرحمة والعدل وكيف غير امته من امة تعبد الاصنام الى امة تعبد الله الواحد الاحد .
التمكين من اقوى أدلة النبوة برأيى (f)
-دعوة للتفكير-الإسلام والمسيحية أين الدين الحق؟ - alpharomio - 11-07-2007
Array
يا عزيزى الفا لا يعنى التمكين ابدا الخيرية ولا الصلاح وإلا لكان الإسكندر الأكبر نبيا ولكان الفاتحون كلهم انبياء
الرسول عظيم بوصاياه ورحمته لا بقدرته
لك تحياتى وامتنانى :97:
[/quote]
أهلا بالأستاذ بني آدم
أقول لك مبدأيا:
لا يمكن أن من يدعي النبوة ويتقول على الله أن يقول الله له خذ ملكا ويكون سيدا مطاعا وتحكم شريعته ألف عام ومازال حتى اليوم أكثر من مليار مسلم يصلوا إذا أمرهم يصلوا ويصوموا حين يأمرهم بالصوم ..!!
لا يمكن كل هذا مع غياب الدولة الإسلامية ....!!!
إذن فهذا الرجل الممكن في قلوب الملايين إلا ان يكون نبي ....!!
أما ما ذكرته عن أشخاص مكن الله لهم فمقياسك مغلوط للأسف....!
يا عزيزي يمكن لأي شخص أن يبني دولة ويمكن الله له ...فالله تعالى سمح للكثيرين بذلك ... لكن الله لا يسمح لأحد أن يدعي أنه نبي ويقول أنا يأتيني الوحي من السماء ...لأن هذا يتنافى مع عدل الله ...أن يأتي رجل يقول -كذبا وزورا- أنا نبي من الله ويتركه الله ويثبت ملكه ...هذا يسمى ظلم من الله ... حاشا لله !!
هل وصلت الفكرة يا أستاذ بني آدم ؟!
أكرر ما قلته في هذا الأمر
Array
مصدرية القرآن دليل إعجازه
إن الذي ينكر نبوة محمد -صلى الله عليه وسلم- إنما هو يتهم الله بالظلم ..بل إنه ملحد لا يؤمن بوجود إله !
فإنسان مدعي نبوة يخترع كلاما ينسبه للرب عز وجل ...ثم ينصره الله على قومه ...بل ويقيم دولته...بل ومكن الله له في الأرض في أقل نصف قرن..وفي قرن واحد ملكت أمته نصف الأرض...بل هو النبي الوحيد –أكرر الوحيد- الذي أقام دولة بمفهومها الواسع !
فحتى موسى أو سليمان لم يقيموا دولة بل حكموا بني إسرائيل لكن دولة بمفهوم ذوبان الأجناس في بوطقة واحدة فيها الأوربي "صهيب الرومي" والفارسي "سلمان" والحبشي "بلال" والقرشي والبدوي ... و ..إلخ
لم يقم نبي دولة إلا النبي محمد -صلى الله عليه وسلم- ولم يمكن الله لنبي قدر التمكين للنبي محمد -صلى الله عليه وسلم- ... رجل أمي يبعث في قوم رعاة ليسوا أصحاب حضارة لكيلا يقال أن الإسلام هو إمتداد لحضارة فرعونية أو بابلية أو هندية ...ليظل المصدر الوحيد للإسلام وحضارته هو الله... فلو كان ملكا عاديا أقام دولة لكان شيئا عاديا ولكن شخص يدعي أنه نبي من عند الله ويُمكن الله له ويقيم دولته ؟! ...فلو كان نبيا كاذبا فإن الله ظالم –تعالى عن ذلك علوا كبيرا- !
الحقيقة لو أنك تعتقد أن الله يُمكن للكذب هذا التمكين.. فإنك تعتقد الله ظالم –وهذا مالا يتخيل في عدل الله عز وجل !- بل ومن يتخيل ذلك فإنه لا يعلم حكمة الله وقدرته !
بل والنبوؤات والكتب...أنتم لا تعلمون قدرة الله ولا الكتب :
تثنية 18: 18-22 " اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه . واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم آلهة اخرى فيموت ذلك النبي .
وهذا ما كرره الله في القرآن مرات عديدة قائلا لرسوله أن يبلغ كفرة أهل الكتاب والوثنين قائلا لهم
(وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولاً وَكَفَى بِاللّهِ شَهِيداً }النساء79
{قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيراً بَصِيراً }الإسراء96
{قُلْ كَفَى بِاللَّهِ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ شَهِيداً يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالَّذِينَ آمَنُوا بِالْبَاطِلِ وَكَفَرُوا بِاللَّهِ أُوْلَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ }العنكبوت52
أنبي كاذب يستشهد برب العالمين ...ثم يتركه الرب ؟
حتى المسيح قال نفس قول النبي محمد عندما شكك فيه اليهود وكفروا به فقال لهم المسيح (وان كنت انا ادين فدينونتي حق لاني لست وحدي بل انا والآب الذي ارسلني.وايضا في ناموسكم مكتوب ان شهادة رجلين حق. انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني.) يو 8 : 16-18
أليس هذا هو نفس إستشهاد رسول الله بأعظم دليل لا يوازيه دليل أخر
{قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ } الإسراء96
الواقع أن رب العالمين قال (تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ{43} وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ{44} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ{45} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ{46} فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ{47} وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِّلْمُتَّقِينَ{48} وَإِنَّا لَنَعْلَمُ أَنَّ مِنكُم مُّكَذِّبِينَ{49} وَإِنَّهُ لَحَسْرَةٌ عَلَى الْكَافِرِينَ{50} وَإِنَّهُ لَحَقُّ الْيَقِينِ{51} فَسَبِّحْ بِاسْمِ رَبِّكَ الْعَظِيمِ{52}
فمنكر نبوة محمد صلى الله عليه وسلم واقعيا لا يؤمن بوجود إله لهذا الكون أو حتى لو فكر بناحية سماح الله لهذا النبي –الكاذب- بأن يُمكن له ما لم يمكن للمسيح مثلا أو حتى انبياء بني إسرائيل ..فهذا شئ سخيف من قبيل إتهام الله عز وجل بالظلم -تعالى سبحانه- ؟!
أكرر قول التوراة : واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم آلهة اخرى فيموت ذلك النبي .
فوالله منكر نبوة محمد –صلى الله عليه وسلم- ملحد يتهم الله ..وإن تفلسف وتمنطق!
قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَإِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُلْ لا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ (19) الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمُ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ فَهُمْ لا يُؤْمِنُونَ (20) وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِباً أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ (21) وَيَوْمَ نَحْشُرُهُمْ جَمِيعاً ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُوا أَيْنَ شُرَكَاؤُكُمُ الَّذِينَ كُنْتُمْ تَزْعُمُونَ (22) ثُمَّ لَمْ تَكُنْ فِتْنَتُهُمْ إِلَّا أَنْ قَالُوا وَاللَّهِ رَبِّنَا مَا كُنَّا مُشْرِكِينَ (23) انْظُرْ كَيْفَ كَذَبُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ (24) وَمِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لا يُؤْمِنُوا بِهَا حَتَّى إِذَا جَاءُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (25) وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِنْ يُهْلِكُونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ (26) وَلَوْ تَرَى إِذْ وُقِفُوا عَلَى النَّارِ فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (27)بَلْ بَدَا لَهُمْ مَا كَانُوا يُخْفُونَ مِنْ قَبْلُ وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ (28) الأنعام
[/quote]
-دعوة للتفكير-الإسلام والمسيحية أين الدين الحق؟ - بنى آدم - 11-07-2007
عزيزى اتماكا وعزيزى ألفا
لا اريد ان اكرر نفسى ولكنى اقول بأن هناك ديانات لها دول قائمة منذ اكثر من 2000 سنه كالبوذية كما ان عدد المسيحيين بالعالم يفوق المسلمين كما ان عدد الوثنيين او الملاحدة أكثر من الإثنين او يماثلهما
ولو سلمنا بأن التمكين دلالة على النبوه فهذا لعمرى نوع من التأييد لمشروعية الأمر الواقع !!
ثم الكلام كله يفوح بأن الرسل جميعا اقل شأنا من الرسول الكريم وأنهم فشلوا فيما نجح هو فيه رغم وجود حديث صريح بعدم تفضيل الرسول على غيره من الرسل
ثم نقول ما هو مقدار تأييد الله لسيدنا زكريا او لسيدنا يحى وهو الذى قطعت رأسه وقدمت لراقصة وزكريا قتل وكم من انبياء لم يؤمن بهم فردا واحدا فكم كان تأييد الله لهم 5% ام 100% بالتأكيد معهم 100% ورغم هذا لم يمكنهم ولم يمنعهم من اعدائهم الذين مثلوا بجثثهم
كانت المدينة فى حياة الرسول تشبه الكفر او القرية الصغيره فعدد السكان كان حوالى 5 آلاف نسمة والمساحة ضيقة فمن الظلم أن نسميها أكبر دولة او تمكين نعم كان هناك مجتمعا متكاملا ودولة اسلامية ( وليدة) اما التوسع كله فتم على عصور وفترات مختلفه وشمل سقوطا وارتفاعا ونحن الآن فى اسفل سافلين والفائز من يضحك اخيرا والآن الذين يضحكون كثيرا هم غير المسلمين فكيف تستدل بشىء قد راح اصلا ويناقض نفسه حيث يمكن لأى كان القول بأن تراجع وتدهور المسلمين دلالة على فساد الإسلام وسقوطه وعدم تأييد الله له ....... عندها كيف ترد حضرتك ؟
ياعزيزى معايير الله ليست كمعاييرنا وتصرفاته ليست كتصرفاته واقول أن كان الأمر كما أسلفت حضرتك فالدين المسيحى إذا هو الحق لأنه اكثر عددا وأكثر تمكينا والأكثر عده ونفوذا وسلطه بل فى الواقع العالم المسيحى اليوم يمكنه بسهولة استعباد واسترقاق العالم الإسلامى كاملا مكملا كما انه الأقدم فهو سبق الإسلام بحوالى 600 سنه
تحياتى للجميع
-دعوة للتفكير-الإسلام والمسيحية أين الدين الحق؟ - يجعله عامر - 11-08-2007
سلام على الجميع
لي سؤال :
ما معنى كلمة تمكين ، هل المقصود بها هنا نفس المعنى المقصود للفظة القران ؟
وهل يستدل على نبوة محمد بانتشار دعوته من بعده " وتمكينه " ، فترة من الزمان ، باعتبارها قوية آونة ، ثم ضعفت في الآن فقط ؟!
________
تحية لابن الانسان الاول على نقاشه هنا ، والذي نبع من بنات أفكاره هو ، لا اقتباسًا لنصوص ، وإن كانت مشاركته نابعة من انفعاله وعاطفته الجياشة نحو دينه إلا أنها جيدة ..
تحياتي للجميع
-دعوة للتفكير-الإسلام والمسيحية أين الدين الحق؟ - عبد التواب اسماعيل - 11-08-2007
Arrayهناك ديانات لها دول قائمة منذ اكثر من 2000 سنه كالبوذية كما ان عدد المسيحيين بالعالم يفوق المسلمين كما ان عدد الوثنيين او الملاحدة أكثر من الإثنين او يماثلهما [/quote]
الإسلام ( آخر الأديان )
وهو أشمل الأديان عقيدةً وتشريعاً ،
وهو أوسع الأديان وأسرعها انتشاراً ،
وهو أشد الأديان منعةً ونصرة وقوةً وتمكيناً ،
Arrayولو سلمنا بأن التمكين دلالة على النبوه فهذا لعمرى نوع من التأييد لمشروعية الأمر الواقع !![/quote]
الأمر الواقع في الدين وليس في السياسة والحرب ،
لأن الخالق هو الذي يفرض هذا الأمر الواقع ( دينه الأخير ) ،
Arrayفكيف تستدل بشىء قد راح اصلا ويناقض نفسه حيث يمكن لأى كان القول بأن تراجع وتدهور المسلمين دلالة على فساد الإسلام وسقوطه وعدم تأييد الله له ....... عندها كيف ترد حضرتك ؟[/quote]
تراجع المسلمون في الحكم والدنيا ،
لكن دينهم هو الأشمل والأكمل لمن يرغب في التدين ،
وهو الأسهل والجمل لمن يريد نصيباً من الدنيا ،
وهو الأعظم والأفضل لمن يريد الأخرة والدنيا ،
والعبرة في الدين لا في السياسة والحروب ،
Arrayالكلام كله يفوح بأن الرسل جميعا اقل شأنا من الرسول الكريم وأنهم فشلوا فيما نجح هو فيه[/quote]
الإسلام رفع من شأن امة على أمة ،
أمة تقتل الرسل وتحرف الرسالة ،
وأمة اشتهرت بالكرم والشجاعة والنصرة وتحمل المسئولية ،
Arrayبل فى الواقع العالم المسيحى اليوم يمكنه بسهولة استعباد واسترقاق العالم الإسلامى كاملا مكملا كما انه الأقدم فهو سبق الإسلام بحوالى 600 سنه [/quote]
الموضوع يتكلم عن التمكين الديني وسماح الرب بانتشار دعوة غير صالحة على الأرض ، وتتنافى تماماً مع تعذيبه ودمائه التي أغرقت الصليب ،
والبصاق الذي على وجهه والصفعات التي لاقاها من الإسرائيليين ،
من يضع نفسه لليهود ليقتلوه ويهينوه ويصلبوه ويلعنوه ،
ويفعلوا ما فعلوه ،
لا يستطيع مواجهة العرب والإسلام ،
واليهود هم دائماً من يحارب رسالة الله في أرضه ،
وهي مجرد دعوة للتفكــــــير ،
-دعوة للتفكير-الإسلام والمسيحية أين الدين الحق؟ - alpharomio - 11-08-2007
عزيزي عزيزي
لقد أخذت كلمتي ان المسلمين عددهم مليار وظننت أن هذا معياري وظللت تنقضه وهو فعلا ليس بمعياري الذي بنيت عليه نقطتي كما ترى في إقتباسي !
معياري هو
يا عزيزي يمكن لأي شخص أن يبني دولة ويمكن الله له ...فالله تعالى سمح للكثيرين بذلك ... لكن الله لا يسمح لأحد أن يدعي أنه نبي ويقول أنا يأتيني الوحي من السماء ...لأن هذا يتنافى مع عدل الله ...أن يأتي رجل يقول -كذبا وزورا- أنا نبي من الله ويتركه الله ويثبت ملكه ...هذا يسمى ظلم من الله ... حاشا لله !!
ويؤيد ذلك نص التوراة ان الله لا يترك النبي الكاذب أبدا !!!
وكون اي نبي لا يمكن له هذا لا ينفي نبوته قطعا وليس شرطا في النبوة التمكين في الدنيا لكن التمكين لشخص يدعي النبوة هذا دليل قاطع على أنه نبي !!!
ويكفيك الآيات السابق ذكرها
(وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولاً وَكَفَى بِاللّهِ شَهِيداً }النساء79
{قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيراً بَصِيراً }الإسراء96
{قُلْ كَفَى بِاللَّهِ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ شَهِيداً يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالَّذِينَ آمَنُوا بِالْبَاطِلِ وَكَفَرُوا بِاللَّهِ أُوْلَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ }العنكبوت52
أنبي كاذب يستشهد برب العالمين ...ثم يتركه الرب ؟
حتى المسيح قال نفس قول النبي محمد عندما شكك فيه اليهود وكفروا به فقال لهم المسيح (وان كنت انا ادين فدينونتي حق لاني لست وحدي بل انا والآب الذي ارسلني.وايضا في ناموسكم مكتوب ان شهادة رجلين حق. انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني.) يو 8 : 16-18
أليس هذا هو نفس إستشهاد رسول الله بأعظم دليل لا يوازيه دليل أخر
{قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ } الإسراء96
فمن ينقض معياري الذي وضعته ينبغي عليه أن يعترف أن إستشهاد المسيح برب العالمين هراء ....... ؟؟!!!
طبعا الكلام موجه للمسيحيين في المقام الأول !