+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن (/showthread.php?tid=10403)
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - Serpico - 07-10-2007
سورة ص الايتان 84 و85
كما قلت بعد ايات الزميل dahylight بايتان
تحياتي
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - Romeo - 07-11-2007
الزميل أحمد اولا شكرا
ثانيا هذه هي الآيات من سورة ص
إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ{71} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ{72} فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ{73} إِلَّا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ{74} قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ{75} قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ{76} قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ{77} وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ{78} قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ{79} قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ{80} إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ{81} قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ{82} إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ{83} قَالَ فَالْحَقُّ وَالْحَقَّ أَقُولُ{84} لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنكَ وَمِمَّن تَبِعَكَ مِنْهُمْ أَجْمَعِينَ{85} قُلْ مَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مِنْ أَجْرٍ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُتَكَلِّفِينَ{86} إِنْ هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِّلْعَالَمِينَ{87} وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِينٍ{88}
ارجو أن تقرأها و تخبرني اين مذكور بها أن ابليس اغوى انسان
يا سندي العزم على فعل شيء هو امر و فعل الشيء بذاته امر آخر
مثلا لو انا و انت نلعب الشدة (الورق أو الكوتشينة) و انا قلت ساذبحك و اقصد ان اغلبك او حتى لو قلت ساذبحك بالمعنى الحرفي هل يعني لمن قرأها فيما بعد انك مت مذبوحاً؟
لم أجد حتى الآن ىية واحد تتهم ابليس بانه اغوى احدا
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - Serpico - 07-13-2007
Array
الزميل أحمد اولا شكرا
ثانيا هذه هي الآيات من سورة ص
إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ{71} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ{72} فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ{73} إِلَّا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ{74} قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ{75} قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ{76} قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ{77} وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ{78} قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ{79} قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ{80} إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ{81} قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ{82} إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ{83} قَالَ فَالْحَقُّ وَالْحَقَّ أَقُولُ{84} لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنكَ وَمِمَّن تَبِعَكَ مِنْهُمْ أَجْمَعِينَ{85} قُلْ مَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مِنْ أَجْرٍ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُتَكَلِّفِينَ{86} إِنْ هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِّلْعَالَمِينَ{87} وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِينٍ{88}
ارجو أن تقرأها و تخبرني اين مذكور بها أن ابليس اغوى انسان
يا سندي العزم على فعل شيء هو امر و فعل الشيء بذاته امر آخر
مثلا لو انا و انت نلعب الشدة (الورق أو الكوتشينة) و انا قلت ساذبحك و اقصد ان اغلبك او حتى لو قلت ساذبحك بالمعنى الحرفي هل يعني لمن قرأها فيما بعد انك مت مذبوحاً؟
لم أجد حتى الآن ىية واحد تتهم ابليس بانه اغوى احدا
[/quote]
الزميل روميو
اعتذر عن التأخير
انا قرأت الايات جيدا يا روميو ويبدوا انك لم تقرأها .... انا اعلم انك تتكلم عن عزم ابليس على الغوايه وقد وضعت لك ما يثبت حدوث الغوايه
لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنكَ وَمِمَّن تَبِعَكَ مِنْهُمْ أَجْمَعِينَ
هنا المولى يعد بأنه سيملأ جهنم بأبليس واتباعه ...... فهل عهدت في المولى الاخلال بالوعد؟ سياق الايات واضح للغايه ولا اجد اي مبرر لفرضك
تحياتي
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - _الصاعقة_ - 07-14-2007
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
Array
لا زالت شخصية ابليس مدار جدل و لا زالت احيانا مثارا للسخرية و لكن هل ابليس هو نفسه الشيطان؟ اخترت أن ابحث في هذا الموضوع و من القرآن فقط حتى لا اقع في فخ زملائي الاعزاء مثل الشيخ الصفي و زياد عندما يسالون عن الحديث من رواه و هل هو ثقة ام غير ذلك لذلك اخترت ان اغلق هذا الباب و فقط اعتمد على فهمي لآيات القرآن
[/quote]
زميل روميو
لا مانع أبدا من أن نفكر و نبحث لكن الأهم أن نبحث بحيادية و رغبة في الوصول للحق و هذا ما أظنه فيك
تريد من القرأن ما نخرج منه أن ابليس هو الشيطان
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إَلاَّ إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِيناً{61} قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَـذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إَلاَّ قَلِيلاً{62} قَالَ اذْهَبْ فَمَن تَبِعَكَ مِنْهُمْ فَإِنَّ جَهَنَّمَ جَزَآؤُكُمْ جَزَاء مَّوْفُوراً{63} وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِم بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الأَمْوَالِ وَالأَوْلادِ وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً{64} الاسراء
هل يمكن أن نفهم أن الأيات السابقة تتكلم عن اثنين مختلفين ؟
Array
و باستثناء الآية 95 من سورة الشعراء التي تتحدث عن جنود ابليس و ليس ابليس نفسه فأن جميع الآيات المذكورة أعلاه تتحدث فقط عن قصة عصيان ابليس لامر السجود لادم فقط و على ما يبدوا فأن ابليس لم يرتبط اسمه "بالغواية" كما يعتقد الكثيرون.
[/quote]
Array
الآية التي اوردها الزميل ديلايت تفيد ان ابليس قال انه سيغوي الناس و لكن لا توجد هنالك آية تقول أن ابليس فعلا نفذ هذا الوعد هذا هو جوهر اعتراضي
[/quote]
Array
ارجو أن تقرأها و تخبرني اين مذكور بها أن ابليس اغوى انسان
يا سندي العزم على فعل شيء هو امر و فعل الشيء بذاته امر آخر
[/quote]
مع أن الأخ A7mad قد أوضح
و مع أنك أوردت أية في أول الموضوع تجيبك لكنك ما زلت تتسأل ، لذا اسمح لي أن أكرر لك ما استشهدت به بنفسك
وَلَقَدْ صَدَّقَ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ ظَنَّهُ فَاتَّبَعُوهُ إِلَّا فَرِيقاً مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ{20}سبأ
تحياتي
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - Romeo - 07-16-2007
عزيزي أحمد لم اناقش عهد المولى و وعده هل سيخلفه ام لا لان ذلك سيحرفنا عن النقاش
ابليس قال انه سيغوي الناس
المولى قال ان من تبعه سيكون مصيره جهنم كذلك ابليس
اين في الآيات ما يثبت أن ابليس اغوى احداً
مثال\
انت قلت انك ستضربني بالعصا
انا قلت ان ضربتني لاذبحنك
من هذا الكلام هل هنالك ما يفيد انك ضربتني؟
صدقني انا لا احب ان اعقد النقاش و ابدو كمن يحاول ان يكون عنزة و لو طارت
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - Romeo - 07-16-2007
Array
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل روميو
لا مانع أبدا من أن نفكر و نبحث لكن الأهم أن نبحث بحيادية و رغبة في الوصول للحق و هذا ما أظنه فيك
تريد من القرأن ما نخرج منه أن ابليس هو الشيطان
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إَلاَّ إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِيناً{61} قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَـذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إَلاَّ قَلِيلاً{62} قَالَ اذْهَبْ فَمَن تَبِعَكَ مِنْهُمْ فَإِنَّ جَهَنَّمَ جَزَآؤُكُمْ جَزَاء مَّوْفُوراً{63} وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِم بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الأَمْوَالِ وَالأَوْلادِ وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً{64} الاسراء
هل يمكن أن نفهم أن الأيات السابقة تتكلم عن اثنين مختلفين ؟
مع أن الأخ A7mad قد أوضح
و مع أنك أوردت أية في أول الموضوع تجيبك لكنك ما زلت تتسأل ، لذا اسمح لي أن أكرر لك ما استشهدت به بنفسك
نعم تتكلم عن اثنين مختلفين انظر آخر اية تقول ما يعدهم الشيطان الا غرورا و لو ان الحديث عن ابليس لبقي القرآن يتحدث بلغة المخاطب كما في الآيات التي سبقت
وَلَقَدْ صَدَّقَ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ ظَنَّهُ فَاتَّبَعُوهُ إِلَّا فَرِيقاً مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ{20}سبأ
تحياتي
[/quote]
سارد عليك في المرة القادمة و آسف للتاخير
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - _الصاعقة_ - 07-19-2007
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل RomeoArray
نعم تتكلم عن اثنين مختلفين انظر آخر اية تقول ما يعدهم الشيطان الا غرورا و لو ان الحديث عن ابليس لبقي القرآن يتحدث بلغة المخاطب كما في الآيات التي سبقت
[/quote]
هل تمزح يا زميل ؟
بعيدا عن فهم سياق الآيات و الذي من المضحك أن نفهم منه أنه يتكلم عن اثنين مختلفين ، لكن ان كان هذا كل ما يؤرقك فتفضل نموذج لهذا الاسلوب اللغوي
{ لِيَكْفُرُواْ
بِمَا آتَيْنَاهُمْ فَتَمَتَّعُواْ فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ }النحل55
هل الآية تتكلم عن فريقين مختلفين؟
تحياتي
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - Romeo - 07-24-2007
آسف للتاخر لاسباب تتعلق بي و اسباب تتعلق بان النادي و صفحاته كانت غير فعالة على جهازي
الزملاء الاعزاء لم نتفق حتى الآن فيما اذا كان ابليس هو الشيطان ام ال انا قلت ان القرآن لتغييره لغة المخاطب قد عنى شخصين مختلفين في حين أن الزميل الصاعقة قال ان ذلك ضرب من اساليب اللغة العربية مع العلم أن القرآن واضح حسب قوله
اعود إلى اول ذكر لابليس و الشيطان في القرآن حسب ترتيب السور و هو في سورة البقرة لنرى كيف ورد ذكريهما
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ{34} وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ{35} فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ{36}
الآيات 34-36 من سورة البقرة ابليس ابى و استكبر و صار كافرا في حين من أزل آدم و حواء هو الشيطان و هذا هو جوهر عمل الشيطان في ال55 آية التي ذكر فيها في القرآن
ساعود
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - انا افكر - 07-27-2007
صباح الخير
الاخوه الاعزاء موضوع ممتاز يستحق النقاش
وانا ارجح ان نستعين بمصدر اخر غير القران للاستدلال وهو لغة القران الغه العربيه
مامعنا كلمة
ابليس معنا الكلمه بتحديد ماهو ابليس تبدو اسم لصفه معينه او عمل معين هذا ما اعتقد
الشيطان تبدو اسم لصفه او عمل معين يختلف عن سابقتها ابليس
فمثلا في تفكيري الحالي الشيطان ماخوذ من الشط والشط اصل الكلمه وهي بمعنا الابتعاد عن الطريق او الاعتقاد السليم
شط الرجل عن الطريق اي تركه
هذا الكلام ليس اكيد ولاكن فكره فقط
ارجو من الاخوه المتبحرين في الغه شرح الكلمه وانا ساحاول الرجوع للمعجم وذالك ليكون النقاش اكثر دقه وموضوعيه
ونبتعد عن الجدل الذي لايفيد ولا نستفيد منه
إبليس و الشيطان هل هما اسمين لنفس الشخص ام شخصان مختلفان؟ التحليل من القرآن - Romeo - 07-30-2007
الزميل أنا افكر اهلا و سهلا بك بنادي الفكر
فعلا الموضوع هكذا طرح و هو الاستعانة بالقرآن و ما نفهمه من القرآن
اذا كانت ابليس و الشيطان صفتان لشخص معين هل هنالك ما يدل على ذلك من القرآن
القرآن لم ينسب لابليس انه قام (فعل ماضب* باغواء احدا
و لكنه نسب للشيطان و الشياطين انهم اغوو كثيرين
سعيد بمرورك