![]() |
الثالوث عقلا - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: الثالوث عقلا (/showthread.php?tid=10500) |
الثالوث عقلا - حسن سلمان - 06-29-2007 Arrayنحن نتكلم عن الله يا سيد , و ليس عن انسان لاحظ هذا جيد[/quote] هذا ما تعودته دائما ياتي المسيحين بأمثلة للثالوث بشرية وغير بشرية يستخدمون فيه الشموع والحديد والنار وعندما نثبت بطلان هذه الأمثلة يقولون لك بأننا نتكلم عن الله وهو غير ذلك وعجبي !! عموما سأتحدث لك عن الله يا سيد Array من هو الله ؟ [/quote]هل من الممكن أن تشتمل ذات على أكثر من ذات؟ لا يمكن ذلك على الاطلاق ! لان الذات متميزة وبسيطة غير مركبة أو مجزئة والتميز ينفي الاشتراك في الذات والشتراك في الذات بنفي التميز اي ينفي كونها ذاتا أصلا فماذا لو قيل : "ذات وفي نفس الوقت ثلاث ذوات" الاجابة : الذات الاولى ليست ذات لان لانها لو كانت متميزة لما كان بها اشتراك واي من الثلاث ذوات الأخرى ليست ذوات لانها مشتركة مع ذاين آخرين في ذات واحدة وهذا يناقض التميز فمن يقول هذا القول مخبول لا محالة ........................................................ هل الاقانيم ذوات ؟ البعض من النصارى ينكر كونهم ذوات ولكن هذا قول خاطيء وبلا دليل عقلي لان الاقانيم النصرانية ذوات لفظا : لان الاقنوم يعني ذات أو شخص واصطلاحا : لان الاقانيم لدى النصارى أرباب وآلهة بنص قانون الايمان "اله حق من اله حق" والالهة لا تكون الا ذوات ومنطقيا : لانه ان لم تكن ذوات فهي صفات والنصارى يقولون ان ذات الله واحدة وثلاثة أقانيم والاقانيم ذوات أي ذات واحدة وفي نفس الوقت ثلاث ذوات !!!! وهذا من الخبل الذي لا ينكره عاقل .................................................... فمن هو الله برأي النصارى ؟ ان كان هو الاب لا يكون الابن أو الروح القدس وان كان الابن لا يكون الاب او الروح القدس وان كان الروح القدس لا يكون الاب أو الابن فلا يمكن ان يكون الله هو الثلاثة مجتمعين !!!! Array أدلة التوحيد العقلية (الله اقنوم واحد أم أكثر) [/quote]الدليل الأول ويسمى بدليل التمانع لو افترضنا وجود أقنومين وكان كل أقنوم له كامل صفات الألوهية التي منها القدرة والارادة جاز أن نفرض تعلق ارادة كل أقنوم بشيء واحد فأحدهما يريد إيجاده والاخر يريد إعدامه فإن نفذت إرادة أحدهما كان الآخر عاجزا والعجز صفة نقص تستحيل فى حق الواجب وإن نفذت الإرادتين معا اجتمع النقيضين ... أو لم تنفذا وهذا محال لأن الوجود والعدم نقيضان والنقيضان لا يجتمعان ولا يرتفعان . ولو فرضنا اتفاقهما على إيجاده فان نفذت قدرة أحدهما دون الآخر، فيستلزم ان يكون الذي لم تنفذ قدرته عاجزاً، وهذا محال.. وإما أن يقع بالقدرتين معا فهو محال أيضا لاستحالة تعلق القدرتين التامتين بالمقدور الواحد .... فإن قيل يختص كل منهما بعمل دون الآخر قيل وهذا أيضا محال لأنه يفضى إلى ضرورة تعطيل كل منهما عن فعل ما يصح صدوره عنه وإلزامه بذلك وهذا يتنافى مع كمال الألوهية . الدليل الثاني لو افترضنا وجود أقنومين وجب التميز بالتعين والا كانا اقنوما واحدا .... ويجب ان يكون امتياز كل واحد عن غيره بغيرالمعنى المشترك فيه، وهو الوجوب. ولان المجتمع من هذا المعنى المشترك فيه والمعنى الذي به الامتياز لا يكون واجباً لذاته، لأن هذا يقتضي التركيب والمركب لا يكون واجب الوجود فيلزم منه أن يكون كل واحد من المتصفين بوجوب الوجود غير متصف به، وهذا محال. ما رأيك ؟ الثالوث عقلا - Fadie - 06-29-2007 هذا ما تعودته دائما ياتي المسيحين بأمثلة للثالوث بشرية وغير بشرية يستخدمون فيه الشموع والحديد والنار وعندما نثبت بطلان هذه الأمثلة يقولون لك بأننا نتكلم عن الله وهو غير ذلك وعجبي !! اين حدث هذا يا سيد؟! قلت قبلا من لديه سؤالا سأجيبه و لكن الاطروحان النقدية هذه جدال لا فائدة منه خاصة و ان كان مع شخصا لا يقرأ اساسا فيتهم بما لا وجود له! الثالوث عقلا - غالي - 06-29-2007 أسجل متابعتي ولي تعليق على كلامك الذي تحاول فيه جاهداً اثبات الثالوث بشكل عقلي سلام الثالوث عقلا - Fadie - 06-29-2007 لا انا لست احاول جاهدا ان اثبت الثالوث بل هذا البحث لم يستغرق العشر دقائق لا اعلم اين ذهب الاخوة المسلمون الذين دعوا الى فتح حوار عن الثالوث عقلا , الزميل ايوب و الزميل نور الدين محمود , لعلكم بخير! الثالوث عقلا - Enki - 06-29-2007 Array هذا ما تعودته دائما ياتي المسيحين بأمثلة للثالوث بشرية وغير بشرية يستخدمون فيه الشموع والحديد والنار وعندما نثبت بطلان هذه الأمثلة يقولون لك بأننا نتكلم عن الله وهو غير ذلك وعجبي !! عموما سأتحدث لك عن الله يا سيد ما رأيك ؟ [/quote] هذه ادلة المتكلمين :aplaudit: مارايك ياسيد حسن سلمان ان ارد عليها كلها بدل المسيحيين؟ فهم لن يستطيعو الرد على كلامك باي حال من الاحوال :D مشكلة ادلة المتكلمين انها بعيدة كل البعد عن الفلسفة فهم يستنبطوها من القرآن والاحاديث ! وليس هناك في الفلسفة شيء اسمه دليل عدم التمانع بل هذا دليل وضعه ما يعرف بالانبياء ولعلمك فالمسيحيون عندهم واحد مثله :D بانتظار ردك ! الثالوث عقلا - حسن سلمان - 06-29-2007 Array هذه ادلة المتكلمين :aplaudit: مارايك ياسيد حسن سلمان ان ارد عليها كلها بدل المسيحيين؟ فهم لن يستطيعو الرد على كلامك باي حال من الاحوال :D مشكلة ادلة المتكلمين انها بعيدة كل البعد عن الفلسفة فهم يستنبطوها من القرآن والاحاديث ! وليس هناك في الفلسفة شيء اسمه دليل عدم التمانع بل هذا دليل وضعه ما يعرف بالانبياء ولعلمك فالمسيحيون عندهم واحد مثله :D بانتظار ردك ! [/quote] لو كان الأمر سيطول فأفضل تأجيله لأن امتحان النسا بعد 4 أيام وستنتهي امتحاناتي يوم 25 /7 عندها نتناقش في أدلة المتكلمين وأدلة اللي مبيعرفوش يتكلموا سلامي لك الثالوث عقلا - fancyhoney - 06-29-2007 تسجل متابعة و اهتمام و لو كنت اختار لاخترت حوار eve مع حسن حسن سلمان :97: رجاءا تقبل اعتذاري عن سوء التفاهم الذي حدث منى من قبل هل انت طبيب ؟ الثالوث عقلا - حسن سلمان - 06-29-2007 Array تسجل متابعة و اهتمام و لو كنت اختار لاخترت حوار eve مع حسن حسن سلمان :97: رجاءا تقبل اعتذاري عن سوء التفاهم الذي حدث منى من قبل هل انت طبيب ؟ [/quote] لا أتذكر سوء تفاهم من قبل يا سيد فانسي ذاكرتي ضعيفة لحسن الحظ مرحبا بك (f) أنا طالب طب مصري الثالوث عقلا - Enki - 06-29-2007 لاتغضب عزيزي حسن ! المهم انني نجحت باجتذابك ومشكلتي اني احب التمارين العقلية وادخل في اي نقاش يتضمن واحداً سواءاً كان النقاش لي او علي :D طبعاً انا كملحد لا معك ولامعهم ولكني لا احب ضرب الباطل بالباطل واستدلالك يتضمن الكثير من المغالطات مع احترامي الفائق لك :97: وهنا سأرد على ما اسميته بالدليل الثاني واترك لك المجال للرد بعد ان تنهي امتحانك وبعدها نأتي للنناقش الدليل الاول. لانه ربما تظن ان دليلك الثاني هو اقوى ماعندك وفي الحقيقة هذا مايظنه المتكلمون عموماً ! Array الدليل الثاني لو افترضنا وجود أقنومين وجب التميز بالتعين والا كانا اقنوما واحدا .... ويجب ان يكون امتياز كل واحد عن غيره بغيرالمعنى المشترك فيه، وهو الوجوب. ولان المجتمع من هذا المعنى المشترك فيه والمعنى الذي به الامتياز لا يكون واجباً لذاته، لأن هذا يقتضي التركيب والمركب لا يكون واجب الوجود فيلزم منه أن يكون كل واحد من المتصفين بوجوب الوجود غير متصف به، وهذا محال. [/quote] وجوب التميز في الاقانيم لايلزم منه بالضرورة التركب لان لازم التركب غير متحقق لان مابه الاشتراك ليس مغايراً لما به الامتياز بل ان مابه الامتياز مسانخ (من جنس) مابه الاشتراك وهكذا فهو لاينافي بساطة وجود الاقانيم :what: وسأعطيك امثلة على موجودات تتصف بجهة امتياز وجهة اشتراك ولكن تكون جهة الامتياز مسانخة لجهة الاشتراك فلايلزم منه التركب المثال الاول: النور القوي والنور الضعيف مشتركان في حقيقة النورية في نفس الوقت الذي يختلفان ويتمايزان فيه في الشدة والضعف وهذه الشدة والضعف ليستا خارجتين عن حقيقة النورية اي ان النور لايشتد جراء اضافة شيء اخر الى النور فيصبح قوياً او يسلب منه فيصبح ضعيفاً، فالنور الضعيف ليس مركباً من النور وغيره والنور القوي ليس مركباً من النور وغيره ! اذن مابه الاشتراك بين النور القوي والضعيف هو النور نفسه ومابه الامتياز هو تراكم او عدم تراكم النور وهذا التراكم ليس امراً خارجاً او مغايراً لحقيقة النورية. المثال الثاني: ناخذ سلسلة الاعداد التي مثل كثرة لانهائية فالاعداد من 2 الى مالانهاية تشترك في العددية والعدد انما هو مجموعة وحدات فاذن كل عدد يشترك مع الاخر في كونه مؤلف من مجموعة وحدات ومع هذا فكل عدد يكون مختلف ومتمايز عن الاخر فالثلاثة متمايزة عن الاربعة وعن الخمسة...الخ ولكن هنا نلاحظ ان مابه الامتياز ليس مغايراً لما به الاشتراك اذ ان امتياز اي عدد يحصل باضافة وحدات اي ان ملاك العددية وملاك الاشتراك هو ملاك الاختلاف وملاك الامتياز فيما بينهما. المثال الثالث: المثال الاخير هو مثال الحركة السريعة والبطيئة فكل منهما فيه جهة اشتراك هو الحركة نفسها والحركة السريعة ممتازة عن البطيئة ولكن ملاك الامتياز بينهما ليس غير السرعة بل هو السرعة نفسها فلايلزم منه التركب لهدم وجود مغايرة بينهما الان في قضية الاقانيم الثلاثة فان جهة الاشتراك بينهما هي الوجود وجهة الامتياز هي ايضاً بالتحليل الوجود نفسه ! وليست امراً خراجاً عن جنس الوجود لان الوجود لاغير له حتى تكون جهة التمايز مغايرة لجهة الاشتراك فغير الوجود هو العدم والعدم بطلان محض لاحقيقة له ولاشيئية حتى يكون فيه تمايز بين امرين. فمابه الامتياز عائد لمابه الاشتراك ولايلزم من ذلك التركب. الان هل لديك تعليق ام ننتقل الى النقطة التالية؟ ولك تحياتي بينما تفكر في الرد. Array عندها نتناقش في أدلة المتكلمين وأدلة اللي مبيعرفوش يتكلموا [/quote] هههههههههههها حلوة منك :bouncing: الثالوث عقلا - Fadie - 06-29-2007 هذا التهريج الذين تفعلوه اذهبوا به الى اى شريط اخر , و كل شخص يدخل الى هنا يتكلم فى صلب الموضوع او ليصمت سيد eve اذا كنت لا تعرف ان تتكلم بأسلوب يرقى للرد عليه فمن الافضل ان تصمت او تجب عن سؤالنا الذى سألناه قبلا , ما معنى الاقنوم؟ بدلا من الادعائات الفارغة التى لم نرى سواها! |