الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - نسخة قابلة للطباعة

الا يمكنك كتابة مقال علمي يحوي خلاصة اعتراضك و تشكيكك ؟
اتمنى

باقى مداخلتك دفاع عن النفس تخيلت اننى اهاجمك و هذا وهم
باقى مداخلتك احسبها لاخفاء غرض اظهر من ان يخفى

تحياتي

الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - ayoop2 - 06-16-2007

الزميل أبانوب كيف حالك ؟

آسف على تأخري في التعقيب وبعد :[/size]

كتبت تقول في ردك على سؤالي كيف نعرف أن من ظهرت هي مريم دون سواها ؟؟ :

--------------------------------------

الزميل أيوب .. ظهور العذراء كان على هيئتها وشكلها فى الأيقونات الموجودة فى الكنائس .. بل وظهرت فى بعض الأحيان وهى تحمل طفلاً كما تصورها معظم صورها فى الكنائس ..

--------------------------------------

وكيف نعرف أن الأيقونات الموجودة في الكنائس هي لأم المسيح عليها السلام ؟؟

وتقول أنها ظهرت في بعض الأحيان وهي تحمل طفلاً كما تصورها معظم صورها في الكنائس !!! وكيف نعرف أن هذا الطفل هو يسوع وأن التي تحمله هي أمه مريم عليها السلام ؟؟؟

ثم كتبت تقول في ردك على سؤالي كيف يمكن الجزم بأن هذه معجزة إلهية وليست شيطانة ؟؟؟

----------------------------------

بالنسبة لنا كمسيحيين فالشيطان لا يطيق علامة الصليب لأنها هى علامة هزيمته النكراء ونجاة الجنس البشرى من قبضته الجهنمية .. وقد ظهرت السيدة العذراء بصحبة صلبان من نور وكانت تسجد أمام الصليب وكان يظهر أمامها المسيح المصلوب وكانت تسجد أمامه .

----------------------------------

أولاً هذا الكلام يحتاج إلى دليل أن الشيطان لا يطيق علامة الصليب فأنت تعلم أن كل إنسان يستطيع أن يقول ما يريد لكن الأدلة هي التي ترجح كفة الحق على الباطل وأعتقد أن هذا لا يخفى عليك فقد يقول اليهود على نجمة داود مثلاً نفس الكلام ويقول أصحاب الملل الأخرى الوثنيين والذين يتخذون الصليب علامة لهم أن صليبهم أيضاً يرعب الشيطان وقوى الشر ... إلخ ولكن الكلام عادة سهل جداً ما لم يتبعه الدليل .

وقولك أن العذراء ظهرت بصحبة الصلبان وكانت تسجد لصلبان إلخ فهلا تكرمت علي بإرفاق صورة أو ماشابه لأطالعها . ويكون لك مني جزيل

الشكر .

أما عن قولك :

----------------------------

ثم أن ظهورها كان مصحوباً بشفاء أمراض مستعصية .. وكان يصاحب ظهورها دائماً حمام أبيض منير يطير فى السماء ليلاً .. مع بخور طيب الرائحة يعبق رائحة الجو ..

---------------------------

فهذا الكلام كله لا أرى أنه يُثبت كون المعجزة إلهية فضلاً عما سبقه من كلام قد وضعته في إجابتك على هذا السؤال فلا الحمام الأبيض المنير مع رائحة البخور يثبت أنها معجزة إلهية أو شيطانية وهل إذا كان الحمام لونه ( بني ) مثلاً تكون معجزة شيطانية ؟؟؟ وهل لو كان الحمام يطير نهاراً أو ليلاً يختلف الأمر ؟؟ وما علاقة رائحة البخور ؟؟؟

وعن شفاء المرضى أقول ما المانع أن تكون هذه الأمراض من الشيطان ليصلح الشيطان مرة أخرى ما أفسده فيُصدق الناس مكيدته ويزدادون في

غيهم ؟؟؟

وفي معرض إجابتك على السؤال الثالث وهو ما الفائدة التي عادت على المؤمن أو غير المؤمنين من ظهورها ؟؟؟ ظهر شيئ عجيب في إجابتك أو ربما أنك لم تُكمل الإجابة وسأبين لك هذا فقد قلت هكذا :

-----------------------------------------

فوائد ظهور السيدة العذراء جمة .. فقد ثبتت إيمان المسيحيين وآمن بسبب تلك الظهورات كثير من المسلمين بالمسيح الإله .. وأعطت دفعة إيمانية روحانية فى وسط عالم مادى شهوانى ملحد .. وأعطت تحذير بقرب اليوم الأخير لأن تلك الظواهر الروحانية الفريدة لم تكن بتلك الصورة الجماعية الحاشدة وبإمتدادها لفترات زمنية طويلة كما حدث فى الزيتون وشبرا واسيوط

----------------------------------------

تقول -- ثبتت إيمان المسيحيين -- وهذا ما قولت عنه ربما تكون مكيدة من الشيطان لإضلال الناس وإبقائهم على الضلال والغي خاصة بعد إرتفاع نسبة من يتحولون من المسيحية إلى الإسلام ( مثلاً ) وهذا ما يشتكيه القساوسة كثيراً من حالات الارتداد عن ( الإيمان ) ويقصدون بالطبع الإيمان المسيحي فما أدراك أن الظهور هذا فيه فائدة ؟؟؟ بوجهة نظر حيادية بالطبع !! ما المانع أن يكون كما أقول أنا وليس كما تقول أنت ؟؟؟

وقولك آمن بسبب ظهورها كثير من المسلمين فأرجوا أن ترفق دليلاً على هذا فقد وصلك الخبر سابقاً أنه ما أسهل الكلام بلا دليل .

وفرضاً جدلاً أن هذا حدث فلماذا لا يكون كما قلت لك ؟؟؟

ثم لماذا لا تظهر فوق مسجد مثلاً أو في أي مكان عام ؟؟

وأي دفعة روحانية أعطتها للعالم المادي الشهواني ؟؟؟ فهي لم تعظ ولم تبين سبب ظهورها !! لماذا لا يكون ظهورها لألمها مما يحدث في الكنائس مثلاً ؟؟؟

أما العجيب في مداخلتك والذي لن أعلق عليه منتظراً توضيحاً منك لربما لم أفهم ما تريد قوله أو تحسباً أنك لم تكمل مداخلتك في هذا الجانب هو قولك هكذا :

------------------------------------

وأعطت تحذير بقرب اليوم الأخير لأن تلك الظواهر الروحانية الفريدة لم تكن بتلك الصورة الجماعية الحاشدة وبإمتدادها لفترات زمنية طويلة كما حدث فى الزيتون وشبرا واسيوط

-----------------------------------

برجاء توضيح هذا المعنى لأفهم ما تريد قوله منه !! فلا أظن أن ظهورها هو من علامات نهاية العالم مثلاً أو قيام الساعة أو قرب زمن الأفية أياً كان المسمى لما يقصد به قيام القيامة !!!

وفي إجابتك على السؤال الرابع الذي مفاده هل هناك نص كتابي أو ما شابه يفيد بوقوع تلك المعجزة ؟؟؟

قلت هكذا :

----------------------------------

مرقس 16:
17 وهذه الآيات تتبع المؤمنين.يخرجون الشياطين باسمي ويتكلمون بألسنة جديدة.
18 يحملون حيّات وان شربوا شيئا مميتا لا يضرهم ويضعون ايديهم على المرضى فيبرأون
19 ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله.
20 واما هم فخرجوا وكرزوا في كل مكان والرب يعمل معهم ويثبت الكلام بالآيات التابعة.آمين

---------------------------------

هناك تعليقات على هذا النص :

أولاً ما علاقة هذا النص بالظهورات ؟؟؟ أنا لا أرى أي شيئ يشير فيه إلى الظهورات التي نتحدث عنها ولا علاقة له بظهورات السيدة مريم عليها السلام وكل الفقرات تدور حول ((( التلاميذ والآيات التابعة لهم ))) ليس أكثر ولا يخفى عليك أن تلاحظ قوله ( وأمــــا هـــــم ) من هذا وإن كان هناك من فسر هذه الفقرات بحسب ما ترمي إليه فبرجاء أن تدلني على التفسير وشكراً لك .

ثانياً هل هذا النص يُفهم بحرفيته ؟؟؟ يعني هل هناك من المؤمنين من يستطيعون شُرب السم ولا يموتون ؟؟ أو يحملون الحيات السامة ولا يموتون ؟؟؟ هل هناك من المؤمنين الآن يستطيعون فعل ذلك ؟؟ ولا يخفى عليك بناءً على أنه حتى أتباع الشيطان يستطيعون فعل المعجزات وشفاء المرضى بناء على النص الشهير (( يارب يا رب أليس باسمك ...... إلخ )) ورد المسيح عليهم بعد ذلك أشهر من ذكره .

[size="4"]تقبل تحياتي .

الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - ayoop2 - 06-16-2007

Array كلانا يعلم يا ايوب ان لديك طرحا تود قوله

سبقت و حذرتك من اسلوب البالتوك
لست هنا في مجال لاصطياد كلمة او صورة

لا اتحادث عن ظواهر الدين الميتافيزيقية من جانب ذلك العلم

بل عن ظواهره الميتافيزيقية من جانب الدين و هو نفس الذي تريده انت

ما الاهمية الدينية للمعجزة ... كيف تتأكد انها معجزة .... الخ الخ

هذه اسئلة دينية تسرى على كلتا الحالتين ( المعجزة \ الظهور )

قد تسأل في النادى
و قد تجد من يجيب

و لكن هذا لن يكون ممن خبرك و زملائك

كلانا يعرف انك لا تسأل لتتعلم
و بالتأكيد انت لا تسأل لتتأكد من معرفتنا

انت تسأل لغرض صريح وواضح

الا يمكنك كتابة مقال علمي يحوي خلاصة اعتراضك و تشكيكك ؟
اتمنى

باقى مداخلتك دفاع عن النفس تخيلت اننى اهاجمك و هذا وهم
باقى مداخلتك احسبها لاخفاء غرض اظهر من ان يخفى

تحياتي [/quote]

فانس

يبدوا أنك تعاني مشكلة معينة من تواجدي في البالتوك

وألاحظ أنك تحاول أن تقوم بدور ( المُخبر ) على الدوام وكأنك شققت عن صدور الناس ولا أدري ما الحكمة أنك تحاول أن تظهر بهذا المظهر في معظم مداخلاتك ربما لسبب نفسي معين لا دخل لي به .

حاول أن تخفف من الحدة قليلاً عند الحوار معي فأنا لا أعلم ما مشكلتك بالضبط وربما إن شرحت لي مشكلتك سأحاول أن أتفاعل معك لنجد علاج لها .

عموماً إن كان هذا الأسلوب فيه تعزية لك ويشعرك بالراحة النفسية فأنا لا أمانع ولكن مارسه مع أحد غيري فأنا لا أحبذ هذا الأسلوب الصبياني في الحوار على شاكلة ( أنا عارفك إنت وبتوع البال توك ) أو ( أنا سبق وحذرتك من أسلوب البالتوك ) ولا أدري من أنت حتى تحذرني ومن ثَم أستجيب أنا لتحذيرك ؟؟؟

عموماً ليس هذا بجديد فجميع مداخلاتك تقريباً التي طالعتها ضمن مواضيع المنتدى هي على هذه الشاكلة ولكن العجيب هو قولك هذا :

-----------------------------------

الا يمكنك كتابة مقال علمي يحوي خلاصة اعتراضك و تشكيكك ؟

-----------------------------------

فانس هل تريد يا زميل أن أكتب على مزاجك حتى يعجبك أسلوبي ؟؟؟

إن كنت تعاني من مشكلة معينة في أسلوبي فلم أجذبك من خارج قسم عقائد وأديان وأجبرك على دخول الشريط

كل إنسان يطرح ما يريد بالكيفية التي يريدها مالم يُسيئ إلى أحد

ألم أقل أن البعض هنا يهوى الاستعراض ويخاف من الاجابة على بعض الأسئلة لاعتقاده بأن في السؤال - كمين - أو مؤامرة ؟؟

إن كان عندك مشاركة مفيدة في هذا الحوار أهلاً وسهلاً ولكن إن كانت مشاركاتك كلها بنفس هذا الأسلوب فأهلاً وسهلاً بك كقارئ للحوار وأغلب ظني أن الموضوع لا يمكنك الحوار فيه بصورة مباشرة .

فانس لا يملي عليك أحد كيف تكتب مواضيعك بالمقالات أم بالأسئلة فرجاء عليك مراعاة حقوق الآخرين وأنا لست مطالب بمعالجة المشاكل النفسية لأي عضو من بعض البرامج كالبالتوك مثلاً .

شكراً لكل الإخوة أصحاب المجهود المثمر في البال توك .

تقبل تحياتي ...

أيوب

الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - fancyhoney - 06-17-2007

Array
كل إنسان يطرح ما يريد بالكيفية التي يريدها مالم يُسيئ إلى أحد[/quote]

هذه هي القاعدة
و عندما تجد في كيفيتي اساءة
نقطنى !!!!!!!

عندما اخبرك بذلك الفارق بين حوار اراجوزات البالتوك و اي حوار محترم
و اطلب منك الا تتعامل مع اعضاء النادي مثلما يحدث هناك
و يكون هذا في نظرك تصيد منى او مرض الخ

فليكن
فلن احرمك من متعة التخمين

و سأترك للزملاء الافاضل تجربة اكتشاف الزميل الجديد
الزميل الذي يشكر اخوة الايمان و البالتوك

فالي الان قرر الزميل تحاشى اسئلتي بخصوص المعجزة
و السبب جلى بدون كشف الصدر

اتمنى لك وقتا سعيدا

الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - ayoop2 - 06-18-2007

Array

هذه هي القاعدة
و عندما تجد في كيفيتي اساءة
نقطنى !!!!!!!

عندما اخبرك بذلك الفارق بين حوار اراجوزات البالتوك و اي حوار محترم
و اطلب منك الا تتعامل مع اعضاء النادي مثلما يحدث هناك
و يكون هذا في نظرك تصيد منى او مرض الخ

فليكن
فلن احرمك من متعة التخمين

و سأترك للزملاء الافاضل تجربة اكتشاف الزميل الجديد
الزميل الذي يشكر اخوة الايمان و البالتوك

فالي الان قرر الزميل تحاشى اسئلتي بخصوص المعجزة
و السبب جلى بدون كشف الصدر

اتمنى لك وقتا سعيدا [/quote]

تفضل بتحديد ما تود السؤال فيه _(((((( بالنسبة لموضوعنا )))))) وشكراً

الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - fancyhoney - 06-18-2007

Array
تفضل بتحديد ما تود السؤال فيه _(((((( بالنسبة لموضوعنا )))))) وشكراً
[/quote]

تأمل مشاركة 2
و شكرا

الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - ayoop2 - 06-19-2007

Array

تأمل مشاركة 2
و شكرا [/quote]

تأملت المشاركة رقم 2 وسبق أن أجبت عليها ووضحت لك أن هذا ليس هو المقصود من سؤالي .

تقبل تحياتي القلبية

الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - fancyhoney - 06-19-2007

Array
تأملت المشاركة رقم 2 وسبق أن أجبت عليها ووضحت لك أن هذا ليس هو المقصود من سؤالي .

تقبل تحياتي القلبية
[/quote]

اين رجاءا

الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - ayoop2 - 06-19-2007

Array

اين رجاءا [/quote]

راجع المداخلة رقم 3

تحياتي