+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح (/showthread.php?tid=10716)
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - Slave of Allah - 06-17-2007
**
وللسيد/ عبد المسيح ...
التحية والسلام أيضاً
لكن ..
تجاوز الزميل الكريم عن بعض ما كتبناه مما نظن أنه كان أولى برده.
ويصر زميلنا على أن الخطية أو الميل لها (أو ذلك الذي ورثناه من أبوينا ويحتاج إلى خلاص) ... يصر أننا ورثناه من آدم، دون حواء ... مخالفاً الكتاب الذي يؤمن به، ومخالفاً كذلك سنة الله في خلقه، والقواعد المعروفة لدى العلماء في علوم الوراثة.
أما مخالفته للكتاب فقد ذكرنا له أن الكتاب في سفر "التكوين" لما تنبأ بالصراع الذي سيكون بين الشر والإنسان، ذكر الشر (ممثلاً في الحية) ... أما الإنسان فوصفه الكتاب (بابن المرأة) .. وكأن الكتاب يؤكد أن أصل العداوة والشر (وهذه هي الحقيقة الكتابية في الكتاب المقدس) بدأت بين الشر (الحية) وبين الإنسان (المرأة) قبل أن تكون بين الشر (الحية) والإنسان (الرجل)
... بل نستطيع أن نقول أن المعصية لما أتت الرجل إنما أتته من (المرأة) ولم تأته من الحية نفسها.
وهو تأكيد من الكتاب على دور المرأة المؤثر في المعصية بل دورها الأول، وأن الخطية لما وصلت الإنسان كان أصلها المرأة لا الرجل.
وقلنا في المشاركة 12
Arrayأن سفر التكوين وصف أن الشر الداخل على البشرية وصراع الحياة مع الخطيئة قد أتى الناس من جهة أمهم حواء وأنهم نسلها.. انظر سفرالتكوين:
)).14فَقَالَ الرَّبُّ الإِلَهُ لِلْحَيَّةِ: ((........ . 15وَأَضَعُ عَدَاوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْأَةِ وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا. هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ وَأَنْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَهُ
فالصراع في الحياة بين الشر متملاً في (الحية)
والإنسان .... وصفه التكوين بأنه (نسل المرأة) ....
بينما لم يذكر في عقوبة آدم نسله.[/quote]
لم يجبنا الأستاذ على ذلك بشيء.
وترك ما نقلناه في المشاركة نفسها عن بولس الرسول أن الغواية كانت من حواء لا من آدم، بل آدم في الحقيقة لم يغو. وقلنا:
Arrayثانياً: أن الخطية لو كانت دخلت بإنسان واحد .. لوجب أن يكون هذا الإنسان هو حواء وليس آدم، وبولس نفسه يقول: (أدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي) تيموثاوس1 2: 14
فالمرأة أصل وآدم فرع في الخطية ... والتعدي منها أما هو فلم يغو (قال بولس) ...فحواء هي أول بشر يقع في الخطيئة... وجاء وقت في حياة البشرية كانت حواء هي الإنسان الوحيد الذي يحمل الخطيئة، بينما آدم على براءته الأولى، حتى أغوته المرأة.. فغوى.
فخطيته تابعة لخطيتها، ومعصيته فرع من معصيتها... والمعصية التي توارثها الناس عن أبويهم (أدم وحواء) أو الميل للخطية (سمها ما شئت) .... حواء أصلها، وهي تصب في النهاية في خطيتها، فحق أن يكون الخلاص من خطية حواء، لا من خطية آدم.[/quote]
فلم يجبنا على ذلك أيضاً.
وقول الزملاء أن كفارة المسيح تكفي البشرية كلها .. شاملة خطية حواء ..
نقول .. لا تكفي .. ودللنا على ذلك بأدلة من الكتاب لم نجد رداً عليها .. قلنا:
Arrayلن ينفع (آدم الجديد) حواء الجديدة بشيء.
ولن يغني وجوده عن وجودها، ولا يستطيع أن يحمل عنها إثمها.
لم؟
لأنه لو كان الذنب الأول حمله آدم الأول وحده دون امرأته ... لقلنا بنفع دم المسيح وحده.
أما وأدم الأول ما أغنى عن حواء الأولى شيئاً، بل حملت الخطيئة كما حملها.. بل حمل هو الخطية كما حملت ... ...
ولو عذب الله أدم الأول بذنبه لما أغنت عقوبة الله لأدم عن عقوبته لحواء، ولا أعفاها من العقاب.
فكان لا بد من عقوبتها أيضاً... فقد جعل الله عقوبتين عقوبة لآدم، وعقوبة لحواء.[/quote]
ونقول هنا أيضاً ...حواء إنسان مسؤول عن نفسه .. هب أن حواء عصت الله، وآدم لم يعص الله، ولم يسمع لكلامها، ولم يأكل من الشجرة.... بل ظل طائعاً ... هل كانت تغني طاعة آدم عنها؟!
بالطبع .. لا
فهذا آدم على براءته الأولى كأنه (المسيح) لم يغن عن حواء لما عصت ... فكذلك أدم الثاني لن يغني ما قام به عن حواء شيئاً.
ويحاول زميلنا أن يجعل وراثة ميل الخطية من خلال آدم فقط، وهو كلام عجيب وقوانين لا تعرفها البشرية، ولا يعرفها العلم، ولا أنزل الله بها من سلطان.
لكنها المحاولات ليس فقط من أجل أن يبرأ حواء من أن نكون قد ورثتنا الخطية أو الميل لها .. وعليه لا يكون الخلاص الذي يعتقده في حاجة إلى حواء جديدة .... وإنما كذلك حتى يكون المسيح ولد بناسوت لا خطية فيه أو ميل للخطية فيه .. لأنه عليه السلام ولد لا من ذكر بل من أنثى.
وهو كلام غير صحيح في شأن "حواء"... كما بينا باستدلات من الكتاب المقدس، ولا صحيح في شأن "المسيح" كما سنبين إن شاء الله.
..............................................
ويقول جناب القس:
Arrayلانه لاتوجد شركة بين النور و الظلمة فلا يعقل أن الناسوت يتحد بأي شخص مهما كان لان الكل رجال و نساء يحملون الطبيعة
الفاسدة المتوارثة عن ىدم كما سبق و أوضحت .
من يتزوج كما يقول الكتاب : يترك أباه و امه و يصير الاثنان جسدا واحدا فكيف يكون الناسوت المتحد باللاهوت متحدا
بجسد آخر فاسد يحمل طبيعة خاطئة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس هذا الكلام غير منطقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
هل هذا عجيب أن يتزوج إله متجسد، أو جسد متأله من أنثى، وليس عجيباً أن ينزل الله (سبحانه) ليحل في ناسوت امرأة كانت تحمل الخطية؟
أصعبٌ أن يتزوج المسيح من امرأة .... على الرغم أنه لم يتكون منها وووحدانية الجسد في النص معنوية وليست على الحقيقة ......
وسهل عندك وعليك.. أن يتكون ناسوته من دم وجسد امرأة حملت الخطية في جسدها كما حملتها البشرية، وكان هو مضغة منها.
بل "المسيح" كله بويضة مريم.
امرأة تحمل الخطية كسائر البشر تحمل الإله في بطنها (سبحانه) وتتحرك به، فإذا نما نما في بطنها...
وإذا نما نما من جسدها ودمها ... حتى وضعته ... ( الله العظيم سبحانه) فالتقم ثديها، يرضع .. لينمو جسده .. وتشتد عظامه مما يدر عليه الثدي من غذاء ..
(لبن يحمل الخطية .. من ثدي يحمل الخطية .. من جسد يحمل الخطية)
كل ذلك مقبول عندك .. وزواجه بامرأة ليس مقبولاً عندك؟!
تقول الزواج كلام غير منطقي .. ويقول الزميل الأول الزواج فكرة حمقاء...
زواج الإله المتجسد فكرة حمقاء وكلام غير منطقي ..
وتبرز الإله المتجسد كلام منطقي وفكرة غير حمقاء!!
وتبول الإله المتجسد كلام منطقي؟!! وفكرة غير حمقاء؟!!
وأكله وشربه كلام منطقي؟!
وتعبه وخوفه كلام منطقي؟!!
واضطرابه واندهاشه وحزنه وبكاؤه أفكار غير حمقاء؟!!
فليتزوج من امرأة حملت الخطية ... كما ولد من امرأة حملت الخطية ...
وليتزوج من بنت الناس كما ولد من بنت الناس
ثم تدللون بعد ذلك على لاهوته من زواجه بالنص من سفر التكوين، وأن زواجه لم ينف لاهوته .. وتقولون: (وذلك لكي يتم ما قيل بالكتاب أن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات. فاتخذوا لأنفسهم نساء من كل ما اختاروا) كما جاء في سفر التكوين الإصحاح السادس.
ثم تقولون أن ما ذكر في "التكوين" كان رمزاً لزواج ابن الله المسيح من بنت الناس.
..................................
.................................
أما أن العلاقة التي بين الله وبين شعبه كان يعبر عنها بعلاقة زوجية كما في العهد القديم... فهذا أمر أخر.
فالله لا يتزوج .. وإذا عبر عن علاقته بخلقه بشكل كهذا.. يمكن أن يفهم مراد التمثيل في هذا الأمر.
أما أدم فهو مخلوق يتزوج .. وإذا جاء المسيح ليمثله، وكان مع أدم امرأة ... امرأة (لحم ودم) لا مثل ومعنى ... وكان الخلاص من معصيتهما جميعاً، أو من أثرها .. وجب أن يكون مع المسيح امرأة مثله تظهر في الجسد كما ظهر هو في الجسد، ولو كان يصلح الخلاص بالمعاني والصور .. ما جاء الإله لحماً ودماً.
وقد سبق في أول ما كتبناه في المشاركة الأولى أن قلنا:
Arrayفإذا أراد بولس بقوله هذا أن المؤمنين عروس المسيح على المعنى المجازي والمثل، فنحن نفهم ما يقول ولا نقف كثيراً عنده، لكن الخطيئة لما دخلت البشرية دخلتها بامرأة حقيقية، لا معنى ولا مثل، ومن ثم فلا بد من امرأة حقيقية كاملة الناسوت كناسوت حواء، كما كان المسيح كامل الناسوت كناسوت آدم.[/quote]
............................................................................................
..........................................................................................
تعليق سريع أن سنة النكاح سنة إسلامية .. نقول نعم ...
وسنة الله في الخلق، وفطرته التي فطر الناس عليها،....
وما طهره الله وأذن به وشرعه وجعله سنة الحياة التي شاء الله لها أن تكون لا ينجسه إنسان.
وليس إيليا كالمسيح، وليس يوحنا كالمسيح .. فليتزوج يوحنا أو لا يتزوج، وليتزوج إيليا أو لا يتزوج، وليتزوج أبانوب أ و لا يتزوج ، ولأتزوج أنا أو لا أتزوج، ليست مهمتنا كمهمة المسيح، ولا جئنا إلى الحياة لنصنع صنيعه.. ولا جاء أحدنا راثياً لضعفات البشر كما جاء المسيح،
ولا جاء في إيليا ولا في يوحنا فقيل فيه "لأن ليس لنا رئيس كهنة غير قادر أن يرثي لضعفاتنا بل مجرب في كل شيء مثلنا بلا خطية" عب 5: 7-8
ولن نطالب إيليا ولا يوحنا أن يتزوج لأن أياً منهما لم يأت (أدم الجديد) كما وصف بولس الرسول المسيح، ولن يخطبنا بولس لأي منهما عذراء عروس.
ومرة أخرى أقول كما كتبت قبل:
ليس الزواج خطية... ولا الإنجاب، ولا الأبوة خطية.
.................................................................................
.................................................................................
وهنا نقرر أمراً ..
زواج المسيح ليس شيئاً ذا بال عندنا نحن المسلمين .. فليتزوج عليه السلام كما تزوج الأنبياء أو لا يتزوج كما لم يزوج بعض الأنبياء.. فليست هي القضية الهامة في الأمر.
فالمسيح عندنا بشر ... لا يملك لنفسه نفعاً ولا ضراً، فضلاً أن يملك لنا خلاصاً .. ولكنه رسول من جملةالرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام.
لكن أردنا أن نبين أن زواجه أمر جائز عليه سواء تزوج أو لم يتزوج ... وأن ولادته لأولاد وبنات أمر جائز عليه سواء تزوج فأنجب أم لم يتزوج ولم ينجب...
هذه أمور جائزة ممكنة على تجسده ... كما جاز عليه صفات الناسوت الأخرى التي ذكرناها.
وأن زواجه معناه مجيئ آلهة من البنين والبنات، آلهة وآلهات .. كما أقر بحق أبانوب .. وأن هذا باطل وشرك وتعدد آلهة ...
وأن هذا لازم لفكرة الخلاص، ولازم لفكرة التجسد (تجسد الإله وتأنسه) ... وأن (الكلمة صار جسداً وحل بيننا...) وأن (الله ظهر في الجسد)
فكما أن تعدد الآلهة محال وشرك وكفر.
فالخلاص والتجسد كذلك باطل، ومحال، وشرك بالله وكفر.
.........................................................
........................................................
يتبع إن شاء الله
......
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - ABDELMESSIH67 - 06-17-2007
( 1 \ 2 )
عزيزي ayoop الاخوة الافاضل
كيف حالك , عذرا للتأخر عليك بالرد لضغوط العمل و انشغالي بالرد على باقي الاخوة المشاركون بالموضوع فقد قدموا مداخلات
سابقة لمداخلتك و العبرة بالاقدم .
Array
عجباً !!! ألم نقل منذ قليل أن الله سيحاسب كل إنسان بحسب عمله ؟؟؟ هل الله يحاسب البشر لمجرد إستعدادهم للخطية ؟؟؟
[/quote]
عزيزي الله يحسبنا طبعا على خطاينا و لكن من أين تأتي هذه الخطايا ؟؟؟؟؟
من الطبيعة الساقطة أو ناموس الخطية الكامن في أعضائنا كما يقول الكتاب المقدس و هو ما توارثناه من اصل البشرية آدم .
الاستعداد لفعل الخطية هو الذي ولد الخطايا .
Array
ثم ماذا حدث بعد الفداء ؟؟ هل عاد الإنسان لا يُخطئ ؟؟؟ مازال الناس يُخطئون وما زال عندهم إستعداد للخطية !!!
[/quote]
طبعا مازال الانسان يخطئ لاننا مازلنا نحيا في جسد الخطية و لا فكاك منه الا بالموت الجسدي .
تماما كما ترتدي بدلة جميلة تتعرض للأتساخ و لا طريق لتنظيفها فما هو الحل ؟؟؟
الحل في ان تخلعها لترتدي بدلة او حلة أخرى جديدة تماما .
الفداء لم ياتي لكي يلغي فعلنا للخطية بل جاء لاعطائنا طبيعة جديدة تجعل الخطية
لا تسيطر على المؤمنون الحقيقيون لان المؤمن الحقيقي لا يفعل الخطية متعمدا
و أنما اخطاؤه زلات و لكن ان قلنا ان الفداء و الايمان بالمسيح مخلصا ( يعصم )
الانسان تماما فهذا غير صحيح لاننا مازلنا نحمل في داخلنا طبيعة آدم التي لن نتحرر منها ألا بالموت ( الجسدي )
راجع التالي من فضلك :
رومية 8 : 22 فَإِنَّنَا نَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ الْخَلِيقَةِ تَئِنُّ وَتَتَمَخَّضُ مَعاً إِلَى الآنَ. 23وَلَيْسَ هَكَذَا فَقَطْ بَلْ نَحْنُ الَّذِينَ لَنَا بَاكُورَةُ الرُّوحِ نَحْنُ أَنْفُسُنَا أَيْضاً نَئِنُّ فِي أَنْفُسِنَا مُتَوَقِّعِينَ التَّبَنِّيَ فِدَاءَ أَجْسَادِنَا.
حتى الذين آمنوا يعانون من آلام الخطية و اوجاعها منتتظرين تغيير اجسادهم
بأجساد جديدة
راجع التالي أيضا :
كورنثوس الأولى 15 : 47الإِنْسَانُ الأَوَّلُ مِنَ الأَرْضِ تُرَابِيٌّ. الإِنْسَانُ الثَّانِي الرَّبُّ مِنَ السَّمَاءِ. 48كَمَا هُوَ التُّرَابِيُّ هَكَذَا التُّرَابِيُّونَ أَيْضاً وَكَمَا هُوَ السَّمَاوِيُّ هَكَذَا السَّمَاوِيُّونَ أَيْضاً. 49وَكَمَا لَبِسْنَا صُورَةَ التُّرَابِيِّ سَنَلْبَسُ أَيْضاً صُورَةَ السَّمَاوِيِّ. 50فَأَقُولُ هَذَا أَيُّهَا الإِخْوَةُ: إِنَّ لَحْماً وَدَماً لاَ يَقْدِرَانِ أَنْ يَرِثَا مَلَكُوتَ اللهِ وَلاَ يَرِثُ الْفَسَادُ عَدَمَ الْفَسَادِ. 51هُوَذَا سِرٌّ أَقُولُهُ لَكُمْ: لاَ نَرْقُدُ كُلُّنَا وَلَكِنَّنَا كُلَّنَا نَتَغَيَّرُ 52فِي لَحْظَةٍ فِي طَرْفَةِ عَيْنٍ عِنْدَ الْبُوقِ الأَخِيرِ. فَإِنَّهُ سَيُبَوَّقُ فَيُقَامُ الأَمْوَاتُ عَدِيمِي فَسَادٍ وَنَحْنُ نَتَغَيَّرُ. 53لأَنَّ هَذَا الْفَاسِدَ لاَ بُدَّ أَنْ يَلْبَسَ عَدَمَ فَسَادٍ وَهَذَا الْمَائِتَ يَلْبَسُ عَدَمَ مَوْتٍ. 54وَمَتَى لَبِسَ هَذَا الْفَاسِدُ عَدَمَ فَسَادٍ وَلَبِسَ هَذَا الْمَائِتُ عَدَمَ مَوْتٍ فَحِينَئِذٍ تَصِيرُ الْكَلِمَةُ الْمَكْتُوبَةُ: «ابْتُلِعَ الْمَوْتُ إِلَى غَلَبَةٍ». 55أَيْنَ شَوْكَتُكَ يَا مَوْتُ؟ أَيْنَ غَلَبَتُكِ يَا هَاوِيَةُ؟
أما بعد انتقالنا من هذا العالم فستتغير طبيعتنا تماما بالطبيعة الجديدة التي لا تعرف خطية تماما كطبيعة آدم قبل السقوط .
فالطبيعة الفاسدة لا نتخلص بها إلا بالموت و بعدها بموجب فداء السيد المسيح فقد أصبحنا معفيين من الديون الواجبة علينا لأنه سدد الدين الذي علينا و بالتالي بعد خلع الجسد المائت يصبح من حقنا نوال الطبيعة الجديدة .
فحال البشرية كما شرحت لك أشبه بمن أقترض تحفة من مالكها و أفسدها فأصبح من حق المالك استردادها و لكن لكي يوافق المالك على رفع العقوبة عنه و إعطاءه أخرى جديدة مكان التي فسدت وجب عليه سداد ثمن القديمة التي فسدت فكيف يعطيه طبيعة أخرى جديدة و هو لم يسدد ثمن القديمة التي أفسدها ؟؟؟؟؟
كيف يأتمنه على الجديدة و هو لم يزل لم يسدد ثمن الأخرى .
كذلك البشرية , كل من سدد الدين الذي عليه ( ثمن الحياة القديمة الفاسدة ) سيصبح من حقه أن يأخذ الجديدة في الملكوت .
Array
وهل من العقل أن الله يقتل نفسه على الصليب ليغفر للبشر استعدادهم للخطايا ؟؟ !!
[/quote]
تعبير غير صحيح , الله لم يقتل نفسه على الصليب , الله بذل كلمته ( الابن )
الازلي المتجسد على الصليب ليعادل بحياته حياة البشرية كما أوضحت لك .
السيد المسيح هو كلمة الله أو القدر من اللاهوت الذي أخذ جسدا بشريا كاملا و أتحد به ثم بذل حياته على الصليب فداء عن البشرية لله .
تعبير ان الله قتل نفسه تعبير سامحني ساذج تردده المواقع الاسلامية بجهل و تدليس و هذا ما لا تنادي به العقيدة المسيحية .
Array
وماذا عن القانون القديم ؟؟؟ كل إنسان بذنبه يموت ؟؟
[/quote]
طبعا مازال كما هو لا يتغير بدليل ان من يرفضون السيد المسيح و فداؤه
يموتون في خطاياهم و لا يجدون نصيبا معه في ملكوتا و لا يصبح من حقهم
نوال الطبيعة الجديدة و الجسد الجديد لانهم مازالوا لم يسددوا الدين الواجب عليهم
Array
وماذا عن الأمم السابقة التي لم تحضر عملية القتل على الصليب ؟؟؟ سنفكر لها في حل .
[/quote]
هذه الامم ماتت على رجاء مجئ المخلص و لهذا ستنال الخلاص لانها انتظرت
موعد مجئ المخلص و لا ذنبها ان ماتت قبل الفداء .
Array
أتدري عزيزي المحترم عبد المسيح , إن هذا الأمر شبيه أكثر ما يكون بملك عظيم جداً كان عنده رجل وإمرأة يعملون في قصره ولكنهما عصيا أوامره . فماذا فعل ؟؟؟
طردهما خارج القصر , ثم جاء بعد آلاف آلاف السنين وقال لأحفادهما إن أبويكما قد عصيا أمري وأنتم مرشحين لأن تفعلوا مثلهما وبعضكم يفعل , لذا فإني سأقدم نفسي أو إبني ( لا أدري ) لتعذبوه وتضربوه وتهينوه وتبصقوا في وجهه ثم تقتلوه شر قتلة ومن يصدق هذا منكم أغفر له وأقبله بعد ذلك في القصر حتى لو عصاني بعدها !!!
[/quote]
طبعا تشبيه غير صحيح و لا علاقة له بالموضوع أطلاقا , التشبيه الصحيح
أن صاحب القصر سلم عهدة للرجل و المراة فبددوا تلك العهدة و لعجزهم عن سدادها قام بطردهما خارج القصر و لكن من محبته و رحمته بهما قام بسداد
العهدة من عنده خصما من مرتبهما و أعادهما مرة اخرى للعمل عنده .
( يتبع )
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - ABDELMESSIH67 - 06-17-2007
( 2 \ 2 )
Array
شيئ عجيب جداً نحاول أن نجد له تبرير عن الأصدقاء المسيحيين وشخصياً لا أرى هذه العقيدة تستقر في نفوس متبعيها إلا لأنها تولد عندهم راحة نفسية بالهروب من الحساب والعقاب .. !!!
[/quote]
للأسف كل مفاهيمك عن العقيدة المسيحية مغلوطة و غير صحيحة , من قال لك ان العقيدة المسيحية لا تنادي بالثواب و العقاب ؟؟؟؟؟
للأسف أنه تدليس عدو الخير و للأسف الاخوة المسلمون منقادون وراءه دون تمييز و دون دراسة حقيقية للعقيدة المسيحية .
راجع التالي من فضلك :
متى 12 : 35اَلإِنْسَانُ الصَّالِحُ مِنَ الْكَنْزِ الصَّالِحِ فِي الْقَلْبِ يُخْرِجُ الصَّالِحَاتِ وَالإِنْسَانُ الشِّرِّيرُ مِنَ الْكَنْزِ الشِّرِّيرِ يُخْرِجُ الشُّرُورَ. 36وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ كَلِمَةٍ بَطَّالَةٍ يَتَكَلَّمُ بِهَا النَّاسُ سَوْفَ يُعْطُونَ عَنْهَا حِسَاباً يَوْمَ الدِّينِ. 37لأَنَّكَ بِكَلاَمِكَ تَتَبَرَّرُ وَبِكَلاَمِكَ تُدَانُ».
رومية 14 : 10وَأَمَّا أَنْتَ فَلِمَاذَا تَدِينُ أَخَاكَ؟ أَوْ أَنْتَ أَيْضاً لِمَاذَا تَزْدَرِي بِأَخِيكَ؟ لأَنَّنَا جَمِيعاً سَوْفَ نَقِفُ أَمَامَ كُرْسِيِّ الْمَسِيحِ 11لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «أَنَا حَيٌّ يَقُولُ الرَّبُّ إِنَّهُ لِي سَتَجْثُو كُلُّ رُكْبَةٍ وَكُلُّ لِسَانٍ سَيَحْمَدُ اللهَ». 12فَإِذاً كُلُّ وَاحِدٍ مِنَّا سَيُعْطِي عَنْ نَفْسِهِ حِسَاباً لِلَّهِ. 13فَلاَ نُحَاكِمْ أَيْضاً بَعْضُنَا بَعْضاً بَلْ بِالْحَرِيِّ احْكُمُوا بِهَذَا: أَنْ لاَ يُوضَعَ لِلأَخِ مَصْدَمَةٌ أَوْ مَعْثَرَةٌ.
رسالة يعقوب 2 : 14مَا الْمَنْفَعَةُ يَا إِخْوَتِي إِنْ قَالَ أَحَدٌ إِنَّ لَهُ إِيمَاناً وَلَكِنْ لَيْسَ لَهُ أَعْمَالٌ؟ هَلْ يَقْدِرُ الإِيمَانُ أَنْ يُخَلِّصَهُ؟ 15إِنْ كَانَ أَخٌ وَأُخْتٌ عُرْيَانَيْنِ وَمُعْتَازَيْنِ لِلْقُوتِ الْيَوْمِيِّ، 16فَقَالَ لَهُمَا أَحَدُكُمُ: «امْضِيَا بِسَلاَمٍ، اسْتَدْفِئَا وَاشْبَعَا» وَلَكِنْ لَمْ تُعْطُوهُمَا حَاجَاتِ الْجَسَدِ، فَمَا الْمَنْفَعَةُ؟ 17هَكَذَا الإِيمَانُ أَيْضاً، إِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُ أَعْمَالٌ، مَيِّتٌ فِي ذَاتِهِ. 18لَكِنْ يَقُولُ قَائِلٌ: «أَنْتَ لَكَ إِيمَانٌ، وَأَنَا لِي أَعْمَالٌ!» أَرِنِي إِيمَانَكَ بِدُونِ أَعْمَالِكَ، وَأَنَا أُرِيكَ بِأَعْمَالِي إِيمَانِي.
Array
ولكننا نجد تناقضاً في كلامك فيما بعد , فلا الانسان سدد الدين - قدم االذبيحة - ولا فعل أي شيئ !!
بل الله هو الذي قدم الذبيحة !!!
ثم ما هي هذه الذبيحة / الدين ؟؟؟ إنه الله نفسه .
هو الدائن وهو الدين / الذبيحة في نفس الوقت !!!؟؟؟
[/quote]
تعليقك السابق وجيه جدا و اعتبره أهم ما جاء في مداخلتك و دعني اوضح لك , من هو مصدر الحياة ؟؟؟؟
أنه الله .
كيف يسدد الانسان الدين لله و الدين عبارة عن حياة و لا يوجد سوى الله الوحيد هو مصدر كل حياة ؟؟؟؟
لا حل في ان الله يسدد الدين بنفسه لنفسه بالنيابة عن الانسان خصما من حياته .
المثال السابق الذي وضحته لك عن صاحب القصر يشرح ذلك و سأوةضح لك بمثال آخر بسيط كيف
يحدث هذا في حياتنا كل يوم دون ان نلاحظه .
تخيل انك تعمل في مؤسسة كبيرة و لا يوجد لديك مورد مالي سوى راتبك الذي تتقاضاه من تلك
المؤسسة و حدث انك تريد شراء سلعة معمرة او تقترض سلفية معينة من تلك المؤسسة فما الذي يحدث ؟؟؟؟
تقوم المؤسسة باقراضك ثمن تلك السلعة ثم بعد هذا تخصم ثمنها من راتبك على بضعة أشهر او سنوات
حسب رغبتها .
أليست الشركة او المؤسسة تصبح هي المدين و الدائن في نفس الوقت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هي التي أعطت السلفة التي تريدها و هي التي تعطيك راتبك الذي تخصم منه تلك السلفية .
أي انها تسدد بنفسها لنفسها بالنيابة عنك من مالها ......... لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لانه لا يوجد لديك مورد مالي آخر سوى راتبك الذي تتقاضاه منها .
لو كان لديك مصدر مالي آخر لطلبت منك السداد منه .
نفس الشئ الانسان لا يوجد لديه مصدر ىخر للحياة سوى الله الذي هو الدائن أيضا فما الحل ؟؟؟؟؟
سدد الله الدين بنفسه لنفسه بالنيابة عن الانسان في مقابل أن يؤمن الانسان بما فعل و أن يحيا حياته
لا لذاته و انما لله الذي سدد دينه بالنيابة عنه تماما كالموظف الذي يخصم منه ثمن العهدة او السلفة
من راتبه .
الدين هو حياة و تخصم تلك الحياة من حياة الانسان بأن يموت عن العالم و شهواته و يحيا لمن أحبه
و بذل نفسه من أجل سداد دينه .
راجع التالي :
غلاطية 2 : 20مَعَ الْمَسِيحِ صُلِبْتُ، فَأَحْيَا لاَ أَنَا بَلِ الْمَسِيحُ يَحْيَا فِيَّ. فَمَا أَحْيَاهُ الآنَ فِي الْجَسَدِ فَإِنَّمَا أَحْيَاهُ فِي الإِيمَانِ، إِيمَانِ ابْنِ اللهِ، الَّذِي أَحَبَّنِي وَأَسْلَمَ نَفْسَهُ لأَجْلِي.
ثم الاهم من راجع من فضلك الآية التالية و تفاسيرها
( وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَاناً فَتُقُبِّلَ مِنْ أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الْآخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنَ الْمُتَّقِينَ) (المائدة:27)
من تفسير ابن كثير
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...a=5&nAya=27
بَلَغَنِي أَنَّ اِبْنَيْ آدَم لَمَّا أُمِرَا بِالْقُرْبَانِ كَانَ أَحَدهمَا صَاحِب غَنَم وَكَانَ أُنْتِجَ لَهُ حَمَل فِي غَنَمه فَأَحَبَّهُ حَتَّى كَانَ يُؤْثِرهُ بِاللَّيْلِ وَكَانَ يَحْمِلهُ عَلَى ظَهْره مِنْ حُبّه حَتَّى لَمْ يَكُنْ لَهُ مَال أَحَبُّ إِلَيْهِ مِنْهُ فَلَمَّا أُمِرَ بِالْقُرْبَانِ قَرَّبَهُ لِلَّهِ عَزَّ وَجَلَّ فَقَبِلَهُ اللَّه مِنْهُ فَمَا زَالَ يَرْتَع فِي الْجَنَّة حَتَّى فُدِيَ بِهِ اِبْن إِبْرَاهِيم عَلَيْهِ السَّلَام رَوَاهُ اِبْن جَرِير وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم : حَدَّثَنَا الْأَنْصَارِيّ حَدَّثَنَا الْقَاسِم بْن عَبْد الرَّحْمَن حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عَلِيّ بْن الْحُسَيْن قَالَ قَالَ آدَم عَلَيْهِ السَّلَام لِهَابِيل وَقَابِيل : إِنَّ رَبِّي عَهِدَ إِلَيَّ أَنَّهُ كَائِن مِنْ ذُرِّيَّتِي مَنْ يُقَرِّب الْقُرْبَان فَقَرِّبَا قُرْبَانًا حَتَّى تَقَرّ عَيْنِي إِذَا تُقُبِّلَ قُرْبَانكُمَا فَقَرِّبَا وَكَانَ هَابِيل صَاحِب غَنَم فَقَرَّبَ أَكُولَة غَنَم خَيْر مَاله وَكَانَ قَابِيل صَاحِب زَرْع فَقَرَّبَ مُشَاقَة مِنْ زَرْعه فَانْطَلَقَ آدَم مَعَهُمَا وَمَعَهُمَا قُرْبَانهمَا فَصَعِدَا الْجَبَل فَوَضَعَا قُرْبَانهمَا ثُمَّ جَلَسُوا ثَلَاثَتهمْ آدَمُ وَهُمَا يَنْظُرَانِ إِلَى الْقُرْبَان فَبَعَثَ اللَّه نَارًا حَتَّى إِذَا كَانَتْ فَوْقهمَا دَنَا مِنْهَا عُنُقٌ فَاحْتَمَلَ قُرْبَان هَابِيل وَتَرَكَ قُرْبَان قَابِيل فَانْصَرَفُ
ممكن اسألك سؤال , لماذا طلب الله من أبناء ىدم قربان و كان عبارة عن ذبيحة حيوانية ؟؟؟؟؟؟
لماذا قبل التقدمة الدموية و رفض النباتية ؟؟؟؟؟ هل هناك حكمة من وراء ذلك و لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟
ممكن تجاوبني ؟؟؟؟؟
Array
هل نفهم من هذا أن كل الأجيال التي قبل القتل على الصليب لن تجد لها أجساد في الآخرة ؟؟؟
[/quote]
كلام مكرر سبق الرد عليه و قلت لك ان من مات على رجاء الخلاص يناله حتى و لو مات قبل مجئ المخلص .
Array
ذكر أنه لا ذنب لنا في هذه القصة فقد ورثنا هذه الميول ( الروحية ) على حسب تعبيرك بلا إرادة ولا تدخل مننا , فوجب على من جعل آدم الأول على استعداد للخطية أساساً أن يحل هذه المشكلة بلا تدخل منا أيضاً .
[/quote]
كلام غير سليم و غير منطقي , هل تعلم لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سأجاوبك بمثال بسيط جدا : تخيل ان لديك صانع ماهر هل تستطيع أن تقول له أنت صانع عظيم
و خبرتك ممتازة لكن عندك بعض عيوب صناعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف نقول ان الله خالق عظيم معصوم من الخطأ و لكنه خلق الانسان و به عيب خطير انه يفعل
الشر و يميل للتمرد على صانعه و عصيان اوامره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دعني اجاوبك اسلاميا لكي تقتنع , راجع التالي :
( لَقَدْ خَلَقْنَا الْأِنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ) (التين:4)
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...a=95&nAya=4
أقرأ معي الآتي في تفسير القرطبي :
(وَقِيلَ : الْمُرَاد بِالْإِنْسَانِ آدَم وَذُرِّيَّته . " فِي أَحْسَن تَقْوِيم " وَهُوَ اِعْتِدَاله وَاسْتِوَاء شَبَابه كَذَا قَالَ عَامَّة الْمُفَسِّرِينَ . وَهُوَ أَحْسَن مَا يَكُون
; لِأَنَّهُ خَلَقَ كُلّ شَيْء مَنْكِبًا عَلَى وَجْهه , وَخَلَقَهُ هُوَ مُسْتَوِيًا , وَلَهُ لِسَان ذَلِق , وَيَد وَأَصَابِع يَقْبِض بِهَا . وَقَالَ أَبُو بَكْر بْن طَاهِر : مُزَيَّنًا بِالْعَقْلِ , مُؤَدِّيًا لِلْأَمْرِ , مَهْدِيًّا بِالتَّمْيِيزِ , مَدِيد الْقَامَة يَتَنَاوَل مَأْكُولَهُ بِيَدِهِ . اِبْن الْعَرَبِيّ : لَيْسَ لِلَّهِ تَعَالَى خَلْق أَحْسَن مِنْ الْإِنْسَان , فَإِنَّ اللَّه خَلَقَهُ حَيًّا عَالِمًا , قَادِرًا مَرِيدًا مُتَكَلِّمًا , سَمِيعًا بَصِيرًا , مُدَبِّرًا حَكِيمًا . وَهَذِهِ صِفَات الرَّبّ سُبْحَانه , وَعَنْهَا عَبَّرَ بَعْض الْعُلَمَاء , وَوَقَعَ الْبَيَان بِقَوْلِهِ : [ إِنَّ اللَّه خَلَقَ آدَم عَلَى صُورَتِهِ ] يَعْنِي عَلَى صِفَاته الَّتِي قَدَّمْنَا ذِكْرَهَا . وَفِي رِوَايَة [ عَلَى صُورَة الرَّحْمَن ] وَمِنْ أَيْنَ تَكُون لِلرَّحْمَنِ صُورَة مُتَشَخِّصَة , فَلَمْ يَبْقَ إِلَّا أَنْ تَكُون مَعَانِي . )
و نجده أيضا في الحديث التالي :
من مسند أحمد – المجلد الثاني
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...20الوجه%20|#SR1
10314 حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ دَاوُدَ، أَخْبَرَنَا الْمُثَنَّى، عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ أَبِي أَيُّوبَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ فَلْيَتَّقِ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ.
و أليك التعليق الاسلامي عن الحديث .
الحديث ثابت عن رسول الله عليه الصلاة والسلام أنه قال: إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته وفي لفظ آخر: على صورة الرحمن وهذا لا يلزم منه التشبيه والتمثيل، بل المعنى عند أهل العلم أن الله خلق آدم سميعا بصيرا متكلما إذا شاء، وهذا هو وصف الله عز وجل، فإنه سميع، بصير، متكلم، ذو وجه جل وعلا،
أظن أنه لا يوجد أوضح من هذا الكلام فالله لم يخلق آدم في أحسن تكوين كشكل فقط
بل كمضمون أيضا فالله خلق الانسان على صورته تماما كما يقول الكتاب المقدس في سفر التكوين
فهل صورة الله كمعنى بها ميل للخطية ؟؟؟؟
هل الله أستغفر الله به ميل للفجور ؟؟؟؟
بالطبع حاشا و كلا .
فكيف أذا يكون للإنسان الذي هو على صورته هذا الميل ؟؟؟؟
بل و الأدهى أن يكون الله هو الذي وضع له هذه الطبيعة .
كلام غير سليم فراجعه جيدا
أرجو أن تفكر بكلامي جيدا و تدرس العقيدة المسيحية جيدا لتفهمها .
عبد المسيح
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - ABDELMESSIH67 - 06-17-2007
Array
شكراً أخي على ترحيبك وسامحني فليس قصدي أبداً تغيير مسار موضوعك أو تشتيته ولكن هو فقط بعض الاستفسارات من القس الفاضل عبد المسيح , ومرة أخرى آسف على هذا .
[/quote]
عزيزي الفاضل انا لست قسا انا علماني
عبد المسيح
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - ABDELMESSIH67 - 06-17-2007
الاخوة الافاضل عبد الله و AYOOP
لقد لا حظت ان سؤال معين تكرر منكما سويا و قام الاخ ابانوب بالرد الجزئي عليه و قمت باستكمال رده و لكن السؤال تكرر مرة اخرى
و هو لماذا لم يتزوج السيد المسيح و لماذا لم ينكح و ينجب .
الاخ أبانوب أجاب مشكورا بانه السيد المسيح جاء من أجل الفداء و الصلب و القيامة فقط و لم يأتي لتأسيس نسل بالاضافة الى انه
كلمة الله متجسدا و هذا كلام سليم و لكن أستكمالا لاجابته عليكم الرجوع لسفر التكوين لتروا الآتي :
تكوين 2 : 24لِذَلِكَ يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونَانِ جَسَداً وَاحِداً.
من يتزوج بامراة فأنه يتحد بها و يصيران جسدا واحدا امام الرب و طبعاكما شرحنا للاخوة المسلمين ان البشر كلهم زاغوا و فسدوا و توارثوا طبيعة خاطئة من أبيهم آدم بعد سقوطه .
كافة البشرية تحمل جرثومة الفساد و الموت لهذا يموت الانسان و يرجع للتراب الذي خلق منه فكيف يتحد الاله المتجسد
بناسوته الكامل مع ناسوت آخر فاسد مصيره التراب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا توجد شركة بين النور و الظلمة و لا بين الحياة و الموت لهذا أستحالة يحدث أتحاد بين ناسوت السيد المسيح و أي ناسوت آخر .
طبعا السؤال التالي و انا أفكر بعقلية اسلامية بحتة : و ماذا عن الآخرة ؟؟؟؟ هل سينكح المسيح عيسى بن مريم في الآخرة خاصة
و انتم تقولون أن الاجساد ستتغير باجساد جديدة لا تعرف الموت .
أقول هذا بحسب الانسان المسلم و لكن الكتاب المقدس يوضح ان البشرية الجديدة بجسد القيامة ستكون كملائكة الله في السماء
لا يتزوجون و لا يزوجون و لا ينكحون .
أتمنى تكون هذه النقطة قد وضحت .
باقي مداخلة الاخ عبد الله أرد عليها غدا لضيق الوقت فعذرا .
عبد المسيح
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - Deep_blue_sea - 06-17-2007
Array
**
سعدت بمشاركة الزميلين الكريمين Deep_blue_sea و ayoop2
واستفدت كثيراً مما ذكراها بشأن تفنيد عقيدة الخلاص في المسيحية... .
[/quote]
و نحن سعدنا بموضوعك و أرجو أن تتحملنا ان خرجنا قليلا عن الفكرة فأنت تعرف المسيحية اختلاط بلا امتزاج (:
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - Deep_blue_sea - 06-17-2007
سيد عبد المسيح قبل أن نبدأ لماذا تتهرب من سؤالي عن قولك هذا
Array
السيد المسيح لم ياتي ليرفع اثم آدم بل جاء ليرفع خطايا كل البشرية عن طريق رفع أجرة تلك الخطية و هي الموت[/quote]
فأي خطية التي تقصدها بكلمة تلك ؟
تحياتي القلبية
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - Deep_blue_sea - 06-17-2007
Array
عزيزي ديب بلو سي , الاخوة الافاضل
ما حكاية ( أبوكم ) آدم هذه ؟؟؟؟؟؟؟؟ ألست انت الاخر من بني آدم ام ربما من بني مزار أو بني مر
كجمال عبد الناصر و لكن عزيزي حتى أبناء بني مر و بني مزار هم من بني آدم أيضا .......مجرد مداعبة .[/quote]
سيد عبد المسيح أهلا بعودتك
هو أبوكم فأنتم تؤمنون أنه أصلكم و أنتم أحرار
Array
الذي أفسد طبيعة آدم هو فعل ما غير منها مرموز له بالاكل من الشجرة المحرمة .[/quote]
أنا لم أقل ما الذي أفسد طبيعة أبوكم أدم و انما قلت من الذي جعلها قابلة للتغيير الى طبيعة فاسدة فأرجو أن تكون أكثر دقة في ردك و تجيبني على ما أسأل عنه و ليس ما تريدني أنت أن أسأل عنه !
Array
بالمناسبة لو درست ( دينك ) أيضا لوجدت انه يقول نفس الكلام فآدم طرد من الجنة هو و ( ذريته ) بعد السقوط فما ذنب
ذريته لكي تهبط من الجنة هي الاخرى ؟؟؟؟؟؟.[/quote]
ديني !!! أي دين ؟ هل قال لك أحد أني مسلم يا سيد عبد المسيح ؟
يبدو أنك لا تستطيع أن تميز بين الديني و اللاديني أو أن الحقد الطائفي بين أصحاب الأديان جعلك ترى كل من يفند أقوالك مسلم
لست مهتما بالدفاع عن الاسلام هنا و لكن على كل عندما سألت المسلمين ردو بهذه الأية على ما أذكر
( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ ) البقرة30
و هم أقدر على نقاشك في هذا الأمر أما أنا فما يعنيني الأن أننا وفقا لدينك نحاسب على نتيجة فعل شخص لم نره حتى
Array
شبيه غير مطابق لان ما حدث ( لابونا و أبوك ) آدم أحدث تغيير دائم في ( طبيعته ) و ليس مجرد تغيير ( ظاهري )
في شكله او انفه او رجله أو عينه كما اوضحت في مثالك .[/quote]
سيد عبد المسيح كلامك بلا دليل ثم أنت قلت أن أصل طبيعة أبوكم أدم هي أنها نقية أنا لا أتكلم هنا عن التغيير الذي حدث و انما أتكلم عن أصل الطبيعة التي تفترضون أنها تورث ، و بما أن أصل الطبيعة نقي فمن سيرث الطبيعة سيرث أصلها و لن يرثها بعد التغيير
Array
عزيزي الجسد الارضي دخلت الخطية في تكوينه لهذا قال الله لآدم في سفر التكوين أنه سيعيده للأرض و التراب الذي خلق منه هذه قضية منتهية لانه لا شئ سيعيد الحياة لهذا الجسد الفاني .
[/quote]
سيد عبد المسيح طالما جسدنا الأرضي هو الذي دخلت فيه الخطية على حد قولك و هو الذي سيعود للتراب و يفنى اذا فالطبيعة الميالة للخطية أو النقية تنتقل بالوراثة عبر هذا الجسد و عبره فقط و ليس عبر الروح لأن الروح وفقا لدينك هي التي ستقوم أما الجسد المحمل بالطبيعة الخاطئة فسيفنى
و هنا و من فمك أدينك فالطبيعة ليست روحية كما ادعيت هذا أولا ، و ثانيا ان كانت أصل الطبيعة نقي فهذا الأصل هو الذي سينتقل بالوراثة لأن الصفات الناتجة عن السلوك لا تنتقل بالوراثة و على هذا فنحن لم نرث شيئا من أبوك أدم
Array
الفداء جاء لتعويض الله عن هذه الحياة التي فسدت بحياة مماثلة , من يتقدم لله بهذه الحياة ( حياة السيد المسيح ) يكون قد عادل حياته و جسده الذي فسد بالخطية بحياة مساوية و مكافئة و بالتالي يكون قد سدد الدين المستحق عليه و على هذا يصبح من حقه نوال جسد جديد في حياة جديدة و عالم جديد الذي هو ملكوت السموات .
أذا فالفداء جاء من أجل الحياة القادمة و كتعويضا لله عن الحياة القديمة .
أرجو أن اكون قد أوضحت .
[/quote]
نفهم من هذا أولا أن الفداء ليس فداء فالعقوبة طبقت
الهك يسوع يخلق حياة و يعلم مسبقا أنها سينالها الفساد و لكنه لا يستطيع تطهيرها وبدلا من هذا يطلب تعويضا من مخلوقه و لكي يعوَض عنها فانه يهين جزء منه أو كله أو شئ يخصه _ حسب اعتقاد كل منكم _ لكي يسدد الدين الى نفسه فيقبل بعد ذلك العوض من نفسه ، هذا ملخص عقيدتك يا سيد عبد المسيح أيا كانت الكلمات المنمقة التي ستستخدمها أو وسيلة التعبير عنها
سيد عبد المسيح سؤال جانبي أريد منك اجابة صريحة عليه علك تكون أفضل من غيرك مع أني أكاد أجزم بالنتيجة
اذا قام شخص بتلقي العقاب على ذنب فعله شخص أخر هل هذا ظلم أم عدل ؟
Array
نعم لان لانه سيكون مازال مدينا للعدل الآلهي بحياة مماثلة لحياته و لم يسددها بعد تماما كما تقترض عهدة من مالكها
و تقوم بتبديدها دون ان تعوض مالكها عنها .
الله أعطانا الحياة و هي ملك له على سبيل العهدة سيحاسبنا عليها بعد انتهائها لهذا يقول : أعطوني حسابا عن وكالتكم
لو أفسدنا هذه العهدة بخطايانا و بددنا تلك الحياة بدليل تحلل جسدنا و موتنا الجسدي وجب علينا تعويض مالكها عنها و هو ما فعله السيد المسيح نيابة عنا .[/quote]
سيد عبد المسيح ان كان من لن يؤمن بفداء يسوع لن تكون له حياة أخرى و لن يجد جسد فكيف سيعذب في بحيرة الكبريت ؟
Array
الدليل على أي عقيدة روحية هو ( الايمان ) الذي لا يتعارض مع العقل حتى و ان كان فوقه .
[/quote]
ايمانك فوق العقل هذا اعتراف جميل
يتعارض معه أو لا يتعارض فلا تجزم و لا تقلها بثقة لأنه باعترافك فوقه فكيف سنعرف ؟
تحياتي القلبية
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - Deep_blue_sea - 06-17-2007
سيد عبد المسيح أهلا بك مرة أخرى أثار انتباهي بعض ردودك على السيد أيوب
Array
للأسف كل مفاهيمك عن العقيدة المسيحية مغلوطة و غير صحيحة , من قال لك ان العقيدة المسيحية لا تنادي بالثواب و العقاب ؟؟؟؟؟
متى 12 : 35اَلإِنْسَانُ الصَّالِحُ مِنَ الْكَنْزِ الصَّالِحِ فِي الْقَلْبِ يُخْرِجُ الصَّالِحَاتِ وَالإِنْسَانُ الشِّرِّيرُ مِنَ الْكَنْزِ الشِّرِّيرِ يُخْرِجُ الشُّرُورَ. 36وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ كَلِمَةٍ بَطَّالَةٍ يَتَكَلَّمُ بِهَا النَّاسُ سَوْفَ يُعْطُونَ عَنْهَا حِسَاباً يَوْمَ الدِّينِ. 37لأَنَّكَ بِكَلاَمِكَ تَتَبَرَّرُ وَبِكَلاَمِكَ تُدَانُ».[/quote]
ربما يجب أن تقول هذا القول لبولس
Act 16:30 ثُمَّ أَخْرَجَهُمَا وَقَالَ: «يَا سَيِّدَيَّ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ أَفْعَلَ لِكَيْ أَخْلُصَ؟»
Act 16:31 فَقَالاَ: «آمِنْ بِالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَتَخْلُصَ أَنْتَ وَأَهْلُ بَيْتِكَ». (SVD)
أعتقد لا أوضح من ذلك
س: مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ أَفْعَلَ لِكَيْ أَخْلُصَ؟
ج: آمِنْ بِالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَتَخْلُصَ
Array
سدد الله الدين بنفسه لنفسه بالنيابة عن الانسان في مقابل أن يؤمن الانسان بما فعل و أن يحيا حياته
لا لذاته و انما لله الذي سدد دينه بالنيابة عنه تماما كالموظف الذي يخصم منه ثمن العهدة او السلفة
من راتبه .[/quote]
ما دام الهك صاحب الدين
و ما دام الهك هو من يطالب بتسديد الدين
و ما دام الهك هو الذي قبل أن يأخذ الدين من نفسه بدلا من أن يأخذه من المدين
فلماذا بدلا من كل هذا أن يقوم الهك باعفاء المدين من الدين أم أنه يُشترط أن تتكرر الأساطير القديمة ؟
Array
سأجاوبك بمثال بسيط جدا : تخيل ان لديك صانع ماهر هل تستطيع أن تقول له أنت صانع عظيم
و خبرتك ممتازة لكن عندك بعض عيوب صناعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف نقول ان الله خالق عظيم معصوم من الخطأ و لكنه خلق الانسان و به عيب خطير انه يفعل
الشر و يميل للتمرد على صانعه و عصيان اوامره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بل و الأدهى أن يكون الله هو الذي وضع له هذه الطبيعة .
[/quote]
سيد عبد المسيح لي سؤالان
وفقا لعقيدتك من الذي جعل طبيعة الانسان قابلة للتغيير من طبيعة نقية الى طبيعة فاسدة تحمل الخطية بعد فعلها ؟
وفقا لعقيدتك من الذي خلق عدو الخير و به طبيعة ضد الخير ؟
تحياتي القلبية
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - ABDELMESSIH67 - 06-19-2007
عزيزي عبد الله , الاخوة الافاضل
كيف حالك
Array
ويصر زميلنا على أن الخطية أو الميل لها (أو ذلك الذي ورثناه من أبوينا ويحتاج إلى خلاص) ... يصر أننا ورثناه من آدم، دون حواء ... مخالفاً الكتاب الذي يؤمن به، ومخالفاً كذلك سنة الله في خلقه، والقواعد المعروفة لدى العلماء في علوم الوراثة.
[/quote]
يبدو عزيزي أنك مصر على عدم متابعة ما أكتبه , لقد شرحت لك باستفاضة كيف أن الرجل هو الاساس و أن المرأة مخلوقة منه
و لهذا يحدثنا الكتاب المقدس على أننا ورثنا تلك الطبيعة ( الروحية ) الفاسدة من آدم و عرضت لك الآيات التي توضح كيف أن
من خلال آدم مات الجميع و كيف ان ولادة السيد المسيح العذرية جاءت لهذا السبب .
شرحت ذلك كله مدعوما بآيات الكتاب المقدس و لكنك مصر عزيزي على اعتباري أخالف ما يقوله الكتاب و لا تعليق .
عموما راجع مداخلاتي السابقة لترى ما فيها و لترى أنني لم اترك أي أستفسار لك ألا و جاوبته .
أما عزيزي القواعد المعروفة في علوم الوراثة فهي لا تسري على النواحي ( الروحية ) بل على النواحي ( الجسدانية )
فقط فالانسان يرث صفات بيولوجية جسدية من أبيه و أمه أيضا .... هذا صحيح و لكن الكتاب المقدس يتحدث عن الطبيعة
الروحية في داخل الانسان و هي قضية أيمانية بحتة لا نستطيع ان نخلطها بالمفاهيم العلمية المادية فنقول أنه لهذا يرث
الانسان الطبيعة الساقطة من حواء أيضا مع آدم .
أرجو ان اكون قد اوضحت .
Array
أما مخالفته للكتاب فقد ذكرنا له أن الكتاب في سفر "التكوين" لما تنبأ بالصراع الذي سيكون بين الشر والإنسان، ذكر الشر (ممثلاً في الحية) ... أما الإنسان فوصفه الكتاب (بابن المرأة) .. وكأن الكتاب يؤكد أن أصل العداوة والشر (وهذه هي الحقيقة الكتابية في الكتاب المقدس) بدأت بين الشر (الحية) وبين الإنسان (المرأة) قبل أن تكون بين الشر (الحية) والإنسان (الرجل)
... بل نستطيع أن نقول أن المعصية لما أتت الرجل إنما أتته من (المرأة) ولم تأته من الحية نفسها.
[/quote]
هذا التعبير ( نسل المرأة ) نبوءة عن السيد المسيح و تخصه فقط و ليس مقصود بها كافة البشر لان البشر يسمون
أبناء آدم أو نسل آدم و لا تجد في الكتاب المقدس أبدا تعبير بني حواء بل دائما يقول : بني آدم و راجع من فضلك
سفر التكوين جيدا .
و النبوءة السابقة التي تتحدث عن نسل المرأة تؤكد ان المخلص الذي سيسحق رأس الحية سيكون من نسل المرأة ( فقط )
لكي يؤكد ما شرحته لك من انه لن يرث نتيجة لهذا الميلاد العذري الطبيعة الساقطة .
Array
أن سفر التكوين وصف أن الشر الداخل على البشرية وصراع الحياة مع الخطيئة قد أتى الناس من جهة أمهم حواء وأنهم نسلها.. انظر سفرالتكوين:
)).14فَقَالَ الرَّبُّ الإِلَهُ لِلْحَيَّةِ: ((........ . 15وَأَضَعُ عَدَاوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْأَةِ وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا. هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ وَأَنْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَهُ
فالصراع في الحياة بين الشر متملاً في (الحية)
والإنسان .... وصفه التكوين بأنه (نسل المرأة) ....
بينما لم يذكر في عقوبة آدم نسله.
[/quote]
هذه الآية مرة أخرى تخص السيد المسيح ( فقط ) فأبليس سحق عقب السيد المسيح بعد أن سلط اليهود لصلبه و قتله
و لكنه سحق رأس الحية بقيامته المجيدة و تقديمه حياته عوضا لله عن البشرية كلها .
Array
لم يجبنا الأستاذ على ذلك بشيء.
[/quote]
يهيئ لي أنا بهذا قد أجبت بأستفاضة .
Array
وترك ما نقلناه في المشاركة نفسها عن بولس الرسول أن الغواية كانت من حواء لا من آدم، بل آدم في الحقيقة لم يغو. وقلنا:
ثانياً: أن الخطية لو كانت دخلت بإنسان واحد .. لوجب أن يكون هذا الإنسان هو حواء وليس آدم، وبولس نفسه يقول: (أدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي) تيموثاوس1 2: 14
[/quote]
على العكس قد جاوبت لم من رسالة رومية بآيات كثيرة كررتها أكثر من مرة و هي الآيات التي تؤكد أن في آدم يموت الجميع
راجع الآيات مرة أخرى
رومية 5 : . 12مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ. 13فَإِنَّهُ حَتَّى النَّامُوسِ كَانَتِ الْخَطِيَّةُ فِي الْعَالَمِ. عَلَى أَنَّ الْخَطِيَّةَ لاَ تُحْسَبُ إِنْ لَمْ يَكُنْ نَامُوسٌ. 14لَكِنْ قَدْ مَلَكَ الْمَوْتُ مِنْ آدَمَ إِلَى مُوسَى وَذَلِكَ عَلَى الَّذِينَ لَمْ يُخْطِئُوا عَلَى شِبْهِ تَعَدِّي آدَمَ الَّذِي هُوَ مِثَالُ الآتِي. 15وَلَكِنْ لَيْسَ كَالْخَطِيَّةِ هَكَذَا أَيْضاً الْهِبَةُ. لأَنَّهُ إِنْ كَانَ بِخَطِيَّةِ وَاحِدٍ مَاتَ الْكَثِيرُونَ فَبِالأَوْلَى كَثِيراً نِعْمَةُ اللهِ وَالْعَطِيَّةُ بِالنِّعْمَةِ الَّتِي بِالإِنْسَانِ الْوَاحِدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ قَدِ ازْدَادَتْ لِلْكَثِيرِينَ. 16وَلَيْسَ كَمَا بِوَاحِدٍ قَدْ أَخْطَأَ هَكَذَا الْعَطِيَّةُ. لأَنَّ الْحُكْمَ مِنْ وَاحِدٍ لِلدَّيْنُونَةِ وَأَمَّا الْهِبَةُ فَمِنْ جَرَّى خَطَايَا كَثِيرَةٍ لِلتَّبْرِيرِ. 17لأَنَّهُ إِنْ كَانَ بِخَطِيَّةِ الْوَاحِدِ قَدْ مَلَكَ الْمَوْتُ بِالْوَاحِدِ فَبِالأَوْلَى كَثِيراً الَّذِينَ يَنَالُونَ فَيْضَ النِّعْمَةِ وَعَطِيَّةَ الْبِرِّ سَيَمْلِكُونَ فِي الْحَيَاةِ بِالْوَاحِدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. 18فَإِذاً كَمَا بِخَطِيَّةٍ وَاحِدَةٍ صَارَ الْحُكْمُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ لِلدَّيْنُونَةِ هَكَذَا بِبِرٍّ وَاحِدٍ صَارَتِ الْهِبَةُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ لِتَبْرِيرِ الْحَيَاةِ.
هل ترى ما تقوله الآيات جيدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بانسان ( واحد ) دخلت الخطية الى العالم في الآية 12 و لم يقل ( بآدم و حواء ) دخلت الخطية الى العالم
و أيضا العدد 15 يقول : بخطية ( واحد ) مات الكثيرون و لم يقل بخطية ( أثنان ) أي آدم و حواء مات الكثيرون
و الآية 17 و الآية 18 نفس الكلام : بخطية ( واحد ) ملك الموت و بخطية ( واحد ) صار الحكم لجميع الناس .
هل ترى الآيات تقول بخطية ( آدم و حواء ) أم بخطية ( واحد ) هو آدم فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
راجع الآيات جيدا عزيزي عبد الله لترى أنني جاوبتك باستفاضة .
Array
فالمرأة أصل وآدم فرع في الخطية
[/quote]
و الرجل هو الاصل و حواء فرع في ( الخلق ) و الله علمنا في الكتاب المقدس أننا نسمي الانسان ( بني آدم )
و ليس بني حواء
Array
ويقول جناب القس:
[/quote]
يا سيدي الفاضل أنا مهندس علماني و لست أستحق شرف أن أكون قسا .
Array
هل هذا عجيب أن يتزوج إله متجسد، أو جسد متأله من أنثى، وليس عجيباً أن ينزل الله (سبحانه) ليحل في ناسوت امرأة كانت تحمل الخطية؟
[/quote]
الله عزيزي لم ينزل أو يطلع لانه غير محدود فهو موجود في كل مكان و زمان الذي تجسد هو القدر المعلن له من اللاهوت و هو الابن و هو موضوع محتاج تفصيل بعض الشئ و خارج موضوعك الرئيسي .
Array
زواج الإله المتجسد فكرة حمقاء وكلام غير منطقي ..
وتبرز الإله المتجسد كلام منطقي وفكرة غير حمقاء!!
وتبول الإله المتجسد كلام منطقي؟!! وفكرة غير حمقاء؟!!
وأكله وشربه كلام منطقي؟!
وتعبه وخوفه كلام منطقي؟!!
واضطرابه واندهاشه وحزنه وبكاؤه أفكار غير حمقاء؟!!
[/quote]
عزيزي عايزين نرتقي بفكرنا شوية أكثر من موضوع الحيض و النفاث و النكاح و بول الابل و ما الى ذلك من أحاديث المراحيض , ما يسري على ناسوت السيد المسيح ( الجانب ) الانساني منه لا علاقة له بلاهوته ( الجانب الآلهي ) من ذاته .
و لك السلام و التحية
عبد المسيح