+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: للأعضاء السعوديين والمهتمين , ما رأيكم بالتغييرات الأخيره؟؟ (/showthread.php?tid=1079)
للأعضاء السعوديين والمهتمين , ما رأيكم بالتغييرات الأخيره؟؟ - مدري - 02-15-2009
Array
عامة الشعب! مش كفاية إنى هرضى أحط إيدى فى إيد واحد أمى... أقول إيه لعيالى لمايكبروا? جدكم جاهل مبيعرفش يقرا ولايكتب!
العيال ممكن يتعقدوا ونفسيتهم تبوظ وزمايلهم يعايروهم فى المدرسة بجدهم ومع ذلك هاجى على نفسى وأتجوز البنت من أجل تسريع الإصلاح بالمملكة.
[/quote]
ما تظلمهوش ,,, يمكن عنده ديسلكسيا :duh:
شايف وزير التعليم الجديد ,,, هوا امير ومتزوج من وحده من بنات الملك (يعني عديلك :10:) ,, الأميره عليا اتوقع ,,,
هوا بجد احنا محتاجين واحد من الأسره المالكه في المنصب هذا ,,, لأنه بس شخص بالقوه هذي يقدر ينظف الوزاره من زبالة الإخوان الي كاتمين على قلبنا من ثلاثين سنه ,,,
شوف انا اتمنى لما تناسب ابو عابد يحطك المسؤول عن هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر :rolleyes: ,,, وابقى ورينا :lol22:
للأعضاء السعوديين والمهتمين , ما رأيكم بالتغييرات الأخيره؟؟ - neutral - 02-16-2009
الحديث عن التغيير بالسعودية فى ظل نظام أل سعود والتغيير بشكل عام فى العالم العربى فى ظل الأنظمة الحالية بيذكرنى بقصة اليهودى والحاخام والقصة بإختصار أنه كان هناك يهودي يعيش هو وزوجته وعشرة من الأطفال وأمه وأبوه فى حجرة واحدة بأحد جيتوهات أوروبا فذهب يشتكى سوء حاله للحاخام فطلب منه أن يشترى بقرة لتعيش معهم بالحجرة ولأن إبن الطاعة تحل عليه البركة قام المغفل بتنفيذ ما قاله له الحاخام وأشترى البقرة ووضعها معهم فى الحجرة فأزدادت حالته سوءا فرجع مرة أخرى ليشتكى للحاخام فطلب منه أن يشترى حمارا ويضعه معهم فى الغرفة ففعل إبن الطاعة المغفل فأزدادت حالته سوءا فذهب مرة أخرى ليشتكى للحاخام فطلب منه شراء حصان ووضعه معهم فى الغرفة وهكذا دواليك حتى جعل من حجرة المسكين جنينة حيوانات وأوصله لحافة الهاوية فذهب المسكين للحاخام ليقول له أن الحياة أصبحت لاتحتمل وأن عليه أن يجد حلا له فطلب منه الحاخام أن يخرج البقرة من الححجرة ويعود له بعد بضعة أيام ليخبره هل تحسن الوضع أم لا ?وبالفعل فعل المسكين ماقاله له الحاخام وأخرج البقرة من الحجرة ورجع بعد بضعة أيام ليخبر الحاخام بما حدث ويشكره على التحسن الكبير الذى طرأ على حياته بعد إخراج البقرة من الحجرة!
أل سعود هم المقابل الموضوعى لهذا الحاخام, فهم بعد أن أوصلوا الأمور عامدين متعمدين إلى درجة لاتطاق وتستحيل معها الحياة, قاموا بحل شكلى لجزء من المشاكل التى أوجدوها من عدم فخرجت الجموع تتحدث عن التغيير القادم والرؤية الجديدة والتطور الطبيعى للحاجة الساقعة ولله الأمر من قبل ومن بعد.
بالشكل الذى تسير فيه وتيرة التغيير بالسعودية فستتمكن الحركة النسائية من قيادة السيارات فى الشوارع الداخلية بعد 476 سنة وفى الشوارع الرئيسية بعد 687 سنة.... يعنى قدامنا حاجة بتاعة ألفية وشوية بالنسبة لمسألة قيادةالمرأة للسيارات وقس على هذا كل الأمور وطولة العمر تبلغ الأمل!
التغيير الوحيد الذى أراه ممكنا بالسعودية اليوم لايخرج عن ثلاثة إحتمالات;
1ـ إحتلال خارجى للسعودية
2- ضربة مدمرة للإقتصاد السعودى تجعل أل سعود غير قادرين على تسيير الأمور بفلسفةbusiness as usual
3- تصاعد أعمال العنف فى السعودية بشكل منهجى منظم وبحيث يكون موجه للعائلة الحاكمة للإطاحة بها
أما الحديث عن تغيير إيجابى يقوم به أل سعود فهذه أضغاث أحلام وتجاهل كامل لدروس وعبر التاريخ والجغرافيا وحساب المثلثات.
للأعضاء السعوديين والمهتمين , ما رأيكم بالتغييرات الأخيره؟؟ - 4025 - 02-16-2009
Arrayشوف انا اتمنى لما تناسب ابو عابد يحطك المسؤول عن هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر :rolleyes: ,,, وابقى ورينا :lol22:[/quote]
تقصد هيئة الأمر بالمنكر والنهي عن المعروف.:devil:
Arrayأل سعود هم المقابل الموضوعى لهذا الحاخام, فهم بعد أن أوصلوا الأمور عامدين متعمدين إلى درجة لاتطاق وتستحيل معها الحياة, قاموا بحل شكلى لجزء من المشاكل التى أوجدوها من عدم فخرجت الجموع تتحدث عن التغيير القادم والرؤية الجديدة والتطور الطبيعى للحاجة الساقعة ولله الأمر من قبل ومن بعد.[/quote]
قد تبدو الصورة بهذا الشكل القاتم من الخارج، ولكنها مختلفة تماماً من الداخل. أؤكد لك أن الحياة ممكنة في السعودية، بل هي أفضل من الحياة في كثير من الدول المجاورة. عندما قدمت إلى السعودية لأول مرة قبل 25 سنة (*) كان لدي نفس الانطباع بأن الحياة مستحيلة فيها وكنت أنتقد كل ما أراه، ومازلت إلى الآن أحلم بالانتقال إلى بلد مثل السويد، النمسا، أمريكا، استراليا، أو حتى تركيا، ولكني غير متأكد أن الحياة في هذه الدول ستكون أفضل بالنسبة لي.
(*) مسقط رأسي وسنوات طفولتي كانت خارج السعودية.
للأعضاء السعوديين والمهتمين , ما رأيكم بالتغييرات الأخيره؟؟ - neutral - 02-16-2009
هناك أمور مهمة ومحورية عندما نتحدث عن الإصلاح
لو تصورنا أن عملية الإصلاح خط مستقيم بدايته هو الوضع القائم اليوم فأين يتجه هذا الخط وماهى نهايته وماأهم النقاط الموجودة عليه?
حتى لايكون كلامى فى فراغ فلنأخذ حركة طالبان كمثال
ماهى حركة طالبان? حركة إصلاح.... تقولى إزاى? أقولك إزاى
هل تعتقد أن أعضاء حركة طالبان وزعيمها والمتعاطفين معها معتقدين أنهم مجموعة من البهايم وهيخربوها ويقعدوا على تلها? أبدا بل العكس هو الصحيح فأعضاء طالبان معتقدين إنهم على الطريق الوحيد الصحيح وأن الهرتلة التى يقوموا بها هى عين العقل والمنطق وفى صالح مجتمعهم ولخيره وإصلاحه ونفس الأمر ينطبق على حماس والأخوان المسلمين وباقى شلة الأنس بمنطقة الشرق الأوسط وماحولها وهؤلاء أيضا لايكفون عن الحديث عن الإصلاح! ولذلك أصبح الحديث عن الإصلاح وحده لايكفى ولكن لابد من توضيح إتجاهه وماهو المقصود منه بدون لبس أو غموض.
إلى أين تتجه قاطرة الإصلاح السعودى? فى طريق إصلاح طالبان أم فى الطريق المعاكس له وإذا أحسنا الظن بأل سعود وقلنا أنه الخيار الثانى فما هى محطة الوصول التى يرغب فى بلوغها? هل مجرد عودة الأمور إلى ماكانت عليه قبل أحداث سبتمبر وإنحسار موجة العنف أم أنه إصلاح عالى السقف نهايته تكون بالتحول لدولة عصرية محترمة ذات دستور علمانى.
نقطة أخرى مهمة بالنسبة للحديث عن الإصلاح;
مما لاشك فيه أن الحديث عن إصلاح شئ يعنى ضمنيا وجود خلل فى هذا الشئ وإلا ماكانت هناك حاجة للحديث عن إصلاحه!, وهذا الخلل له بالتأكيد مسببات وأعراض وطرق علاج فما هو ياترى التصور السعودى لهذا الخلل وأسبابه وأعراضه وطرق علاجه?
لو تصورنا الإصلاح مشروع متعدد المراحل فما هو الجدول الزمنى التقريبى لإنجازه ولا هنقعد طول عمرنا نصلح وبلا ضوء فى نهاية النفق?
عندما يكون هناك مشروع إنشاء سد ولا كوبرى ولانفق لايقول لك أنا ببنى كذا ويسكت ولكن لابد أن يذكر متى سينتهى من هذا المشروع والجدول الزمنى له وماهى مراحله المختلفة والجدول الزمنى لها ونفس السؤال يجب أن يطرح بالنسبة للإصلاح الذى كثر الحديث عنه وراجت بضاعته تلك الأيام.
ولو كان بالفعل هناك نية للإصلاح العلمانى وليس الطالبانى بالسعوديةفما هى خطة النظام السعودى فى التعامل مع المعارضين لهذا الإصلاح من الأصوليين المنتشرين كالجراد بها? تفتكروا اللحيدان والمنجد هيقعدوا ساكتين وهم يروا النسوة الكاسيات العاريات المائلات المميلات يقدن المركبات الحديدية فى شوارع مكة والمدينة والرياض وجدة!
هل أل سعود بتاريخهم ووضعهم الحالى جزء من المشكلة أم من الحل?
كل هذه أمور يجب التحدث عنها إذا أردنا الحديث عن إصلاح حقيقى وليس مراسيم ملكية بأسماء مجاهيل وحركات بهلوانية مثل مؤتمر حوار الأديان لصاحبه عبد الله وأولاده.
للأعضاء السعوديين والمهتمين , ما رأيكم بالتغييرات الأخيره؟؟ - 4025 - 02-16-2009
يا عزيزي نيوترال،
أنت تتكلم عن آل سعود وكأنهم كتلة واحدة صماء لا فرق بين يمينها ويسارها أو رأسها وعقبها.
يا رجل، الأمير طلال بن عبد العزيز طالب بالملكية الدستورية، تخيل أن يصدر هذا الكلام من أحد أبناء الملك المؤسس!
أولاَ، هناك تنافس (يمكنك أن تسميه صراعاً) داخل الأسرة الحاكمة، وهذا يدفعهم لمحاولة كسب المزيد من رضى الشعب وتجنب الانتقادات الخارجية. ولا يهمنا إن كانت استجابتهم للضغوط الداخلية والخارجية ضعفاً أو كرماً منهم، المهم أنهم يستجيبون لأنهم حساسون تجاه أي نقد وقادرون على التغيير.
ثانياً، صحيح أن الإصلاحات بطيئة ونريد تسريعها، ولكن التأني مطلوب أيضاً، على الأقل لامتصاص ردود الأفعال الرافضة للتغيير. هذا بالإضافة إلى أن التغييرات الكبيرة المفاجئة غالباً ما تكون مصحوبة بكثير من المشاكل التي تجعلنا نلعن الحاضر ونترحم على الماضي.
ثالثاً، مع كل عيوب آل سعود ومآخذنا عليهم لن يكون البديل أفضل. فإذا كان تشبيه النظام الحالي بنظام طالبان مجازياً سيكون البديل طالبان أنفسهم.
للأعضاء السعوديين والمهتمين , ما رأيكم بالتغييرات الأخيره؟؟ - نسمه عطرة - 02-16-2009
صحيفة: توقعات بدخول علماء شيعة ضمن هيئة كبار العلماء في السعودية
بقلم: شبكة راصد الإخبارية
توقع محللون دخول شخصيات شيعية في عضوية هيئة كبار العلماء في السعودية فيما دعتها بإصلاحات واسعة النطاق خلال الأشهر المقبلة في سياق التعديلات الوزارية التي اطلقها الملك عبد الله. ونسبت صحيفة القبس الكويتية اليوم الأحد لمحللين سعوديين قولهم أن التعديلات الأخرى المتوقعة ستكون في بحر الأشهر الستة المقبلة.
وكشف المحلل عبدالعزيز الوهيبي عن حركة مطالبة سبقت التعديل الوزاري تقدم بها علماء ومثقفون وأكاديميون لإحداث تعديلات في المؤسسات الاقتصادية والسياسية.
موضحا أن من التعديلات ادخال بعض الشخصيات الشيعية في هيئة كبار العلماء التي كانت محصورة في الماضي في علماء المذهب الحنبلي دون سواه من المذاهب الاسلامية السنية.
اضافة إلى زيادة اعداد رجال الهيئة واخراج بعض العلماء منها كالشيخ يوسف القفيص الذي عين قبل سنوات قليلة عضوا في هيئة كبار العلماء.
وقال محلل آخر فضل عدم الكشف عن اسمه ان التعديلات قد تكون مقدمة لتغييرات أكبر تشمل وزارات أخرى وسيكون لها تأثير كبير في مجريات الأمور.
وكرر القول بشأن ادخال علماء الشيعة في هيئة كبار العلماء والذين سيكون لهم حق الفتيا العامة في الكثير من المشكلات التي تمر بها المملكة.
وضمت هيئة كبار العلماء لأول مرة علماء من مذاهب سنية أخرى في المملكة.
وكانت التعديلات التي اجراها الملك عبد الله للمرة الأولى منذ مجيئه للحكم طالت المؤسسة الدينية باجنحتها المختلفة.
وشملت التعديلات هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ومجلس القضاء الأعلى وديوان المظالم وهيئة كبار العلماء والمحاكم الإدارية العليا إلى جانب تعيين امرأة في منصب وزاري للمرة الأولى في تاريخ المملكة.
للأعضاء السعوديين والمهتمين , ما رأيكم بالتغييرات الأخيره؟؟ - neutral - 02-16-2009
Arrayقد تبدو الصورة بهذا الشكل القاتم من الخارج، ولكنها مختلفة تماماً من الداخل. أؤكد لك أن الحياة ممكنة في السعودية، [/quote]
والحياة أيضا كانت ممكنة فى أفغانستان تحت حكم طالبان فطالبان لم تحرم التنفس أو الأكل أو الشرب أو النوم وبالتالى ومن وجهة النظر البيولوجية يمكنك الإستمرار فى الحياة!
العملية ليست أكثر من عملية تعود وتأقلم وعدم وجود بديل لما هو متاح والإنسان جهازه العصبى به هذه الخاصية.... أنت لما بتلبس ساعة يد بتشعر بها فقط فى الدقائق الأولى بعد لبسها وبعد ذلك لاتشعر بها وتنسى وجودها ليس لأنها غير موجودة ولكن لأن مستقبلات الإحساس فى الجلد تعودت عليها ولذلك فالتعبير البلدى "جتته نحست" له أساس علمى وهو بالظبط ماحدث لك بالسعودية وجتتك نحست على هذه الأوضاع وأصبحت لاتشعر بها لكن لو حدث وسافرت للخارج وعشت فى مجتمع حر لفترة ثم عدت للسعودية ستجد الأمر فى غاية الصعوبة..... أنت لو تمتلك سيارة عادية بدون تكييف ولا باور ستيرنج ولا زجاج باور ستكون راضى وقانع بها لكن لو حدث لأى ظرف من الظروف إنك قدت سيارة بها تلك الكماليات لفترة ثم عدت لقيادة سيارتك العاديةمرة أخرى ستجد الأمر فى غاية الصعوبة وأن أشياء كنت بتفعلها بتلقائية وسلاسة مثل رفع زجاج السيارة وإنزاله يدويا أصبح وكأنك بترفع أثقال وعمال تسب وتلعن وأنت تؤديه! هذه هى الطبيعة البشرية والبنى أدم مننا ميملاش عينه غير التراب.
تفتكر ليه الناس بتنتحر لما يفلسوا ويفقدوا ثروتهم وأخرهم المهندس المصرى الذى قتل أسرته وحاول الإنتحار? لأن من تعود أن يعيش فى مستوى مادى مرتفع صعب جدا عليه إن لم يكن مستحيل أن يعود مرة أخرى ليعيش فى مستوى متواضع. الفلوس بتجعل الحياة سهلة ومريحة وناعمة وطرية وكلها حنية وبتجعل الإنسان إنتقائى جدا ولايقبل بأى شئ ولو إنسان كهذا فقد ثروته بتبقى وقع الكارثة عليه أشد من الموت لأنه ببساطة لايستطيع أن يرجع مرة أخرى يقف فى طابور الجمعية ويتخانق فى طابور العيش وينضرب علشان أنبوبة بوتاجاز ويتشعلق فى الأتوبيس وسواق الميكروباس يسب له الدين ويدور على المصالح الحكومية يقدم إلتماسات ومن هنا جاء المثل" أكرموا عزيز قوم ذل" ونفس الأمر بالنسبة للحرية ولو عشت فى مجتمع حر لفترة بيبقى من الصعب جدا عليك أن تعود لتعيش فى مجتمع مغلق ومقموع مثل سائر المجتمعات العربية وبالأخص السعودية.
للأعضاء السعوديين والمهتمين , ما رأيكم بالتغييرات الأخيره؟؟ - neutral - 02-16-2009
وهذا هو إصلاحى أخر من ليبيا
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/1207AC4...33180904305.htm
Arrayالليبيون يترقبون صدور أول دستور لبلادهم في عهد القذافي [/quote]
هل عند أى إنسان أدنى أمل بأن يأتى مثقال ذرة من خير من شخص كالقذافى? وكان فين سعادته طوال الأربعين سنة الماضية? كان عنده إمساك وفى الحمام!
للأعضاء السعوديين والمهتمين , ما رأيكم بالتغييرات الأخيره؟؟ - ابن نجد - 02-16-2009
التعديلات الاخيرة هي عبارة عن ازاحات شكلية لا اكثر.
وزير العدل للشورى ورئيش الشور للعدل ، وسفيرنا بلبنان للاعلام ، واشهر جراح فصل المواليد السياميين وزيرا للصحة ، ونائب البنك المركزي رئيسا له ، واحالة بعض الديناصيرورات غير المحببة للتقاعد مع ابقاء بعضهم ( القصيبي والفايز ) .
الغريب ان خالد المالك ( رئيس تحرير الجزيرة ) يتحدث عن الدماء الجديدة وكأنه لاعلاقة له بالديناصورات .
خبرتنا بالتعديلات وكمواطنين تقول انها تغييرات شكلية فالعقلية الحكومية مستمرة والخط العام مستمر ، ومقولة انها تعديلات مهمة ليست سوى دعاية حكومية .
للأعضاء السعوديين والمهتمين , ما رأيكم بالتغييرات الأخيره؟؟ - neutral - 02-17-2009
Array
التعديلات الاخيرة هي عبارة عن ازاحات شكلية لا اكثر.
[/quote]
أول مرة تقول حاجة صح!