+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية (/showthread.php?tid=1099)
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - نسمه عطرة - 02-14-2009
و كلهم يقولون لي بأعلى صوتهم ( يلعن دين حماس ) و ما تزعل بس هاي هي الصراحة ، قد لا اشكك بنوايا حماس أو اتباع حماس و لكن حتى نكون صريحين ، الوضع اصبح اسوا بكثير من اي وقت مر في السابق على غزة ...
...................
أوافقك يا كنعاني بما ذكرته عن الانتفاضة وقضية محمد الدرة
ولن أنسى منظر بيريز وهو يحط في باريس قادما على عجل يشرح لهم بعدما ضجت العالم من هذه اللقطة الوحشية
وصرح أن المرأة الفلسطينية تمنع أبنائها وترسلهم الى الشوارع بدلا من المدارس
ويشهد كم حاولنا أن نفند هذه الفرية الخبيثة ..
وقلنا لهم تعتبر المرأة الفلسطينية ربما الأحرص من كل نساء العالم بالاهتمام بتعليم ابنائها لأنها بصراحة ليس لديها
من سلاح سوى هذا التعليم ,,لكن النظام التعليمي لديهم يختلف عنا حيث ليس الا فترة صباحية واحدة ولا يوجد تعليم بعد الظهر ..
أما ما ذكرته بعبارتك المدونة
فلن أستبعد هذا,,, ولن أتفاجأ به وهذا ما هدفت اليه اسرائيل من تدمير البيوت والبنايات والمدراس
وتقطيع الأطراف حتى ينزل السخط على حماس التي انتخبوها ..
. ربما ليس حبا بها
ولكن ضيق ذرعا بفساد فتح ...
وكما يقول المثل نكاية في الطهارة بال في سرواله :lol22:
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - المهاجر الفلسطيني - 02-14-2009
Array
الاخ المهاجر الفلسطيني ...
ليس هناك اي مغالطة .... اليمين الإسرائيلي حين يزداد قوة و يعلو صوته يعطي نقاط لليمين الفلسطيني ... و اليمين الفلسطيني حين يزداد قوة و يعلو صوته يعطي نقاط لليمين الإسرائيلي ....
في عام 1996 تأخر انسحاب إسرائيل من مدينة الخليل حسب الاتفاقيات و ذلك بعد عملية استشهادية من حماس قلبت الموازين الانتخابية في إسرائيل ، فبعد ان كانت الانتخابات تميل لشمعون بيريز المحسوب على اليسار اصبحت تميل لنتنياهو المحسوب على اليمين ....
أنا لا اخترع هنا ... التاريخ كفيل بإيضاح هذه الحقائق.
بالنسبة لتصريح ابو عبيدة ... فقد اتضح انه اي كلام و خابت توقعات ابو عبيدة ... فلم تسقط رؤوس في إسرائيل بل توحشت اكثر و زادت نسبها في الانتخابات و يكفي النظر لنتيجة ليبرمان و حزبه.
يا عزيزي إحنا عارفين أنو كلهم أعداءنا سواء في اليمين او في اليسار ... بس إحنا لازم نفهم اللعبة السياسية في إسرائيل و نحاول قدر الامكان نأثر فيها بما يتناسب مع مصالحنا.
برايي هذا خطا سياسي فلسطيني ارتكبته المقاومة الفلسطينية .... في خطا فادح ارتكب خلال فترة الانتفاضة ، كان من المفترض ان توجه كل العمليات ضد جنود الاحتلال و أيضا المستوطنين في الضفة و غزة ... و عدم التعرض للباصات و كل هدف تستطيع إسرائيل استغلاله للترويج باننا إرهابيين نستهدف المدنيين. و ليس معنى ذلك انني ارى ان هناك مدني إسرائيلي ( بالنسبة لي كلهم يستحقون الهولوكوست ) لكني اقول ذلك لتحقيق اهداف مرحلية استراتيجية بحكم الواقع السياسي و الميداني.
في بداية الانتفاضة كانت المواجهة لصالحنا بل حتى على الصعيد العسكري الاسرائيلي كان هناك في الجيش من بدا يطالب بالانسحاب من اراضي 67 ... صورة استشهاد محمد الدرة كانت ضربة قاضية لصورة إسرائيل على المستوى الدولي .. و حتى على المستوى المحلي كان هناك تململ داخل إسرائيل.
لست هنا للدفاع عن سياسة عباس فأنا ارى اننا نستحق قيادة افضل منه .. و لكن الواضح ان وضع الفلسطينيين سياسيا و امنيا و اقتصاديا و معيشيا تحت حكم حماس اسوأ من حكم اي فاسد في فتح.
يا عزيزي ... بعرف غزاوية على قد شعر راسك في الامارات و بكلموا اهلهم في غزة كل يوم .... و كلهم يقولون لي بأعلى صوتهم ( يلعن دين حماس ) و ما تزعل بس هاي هي الصراحة ، قد لا اشكك بنوايا حماس أو اتباع حماس و لكن حتى نكون صريحين ، الوضع اصبح اسوا بكثير من اي وقت مر في السابق على غزة ...
[/quote]
اخي فلسطيني كنعاني
صعود نتنياهو كان بسبب بيريز الغير مرغوب به اسرائيليا بتاتا، حيث لم يفز باي انتخابات في حياته من قبل، فضلا عن ذلك ما قام به في عملية عناقيد الغضب الفاشلة في لبنان69، والانتصار الاول لحزب الله والذي كانت تشبه حرب غزة الاخيرة، وتتحدث عن العمليات الاستشهادية في تلك الفترة ولم تعرف انها جاءت كردة فعل على استشهاد المهندس "يحيى عياش"
العمليات الاستشهادية ليس هنا المكان لدفاع عنها، ولكن ها هي توقفت للاسف الشديد، فهل توقفها خدم القضية الفلسطينية؟ واوقف المجازر والعدوان على غزة، ورفع الحواجز عن الضفة واوقف الاغتيال والتصفية؟.
الفكر السليم الا نهتم باليمين واليسار الاسرائيلي والتفرغ لبناء الكيان والمؤسسة الفلسطينية، وبدل ان نلهث ونلعب على التناقضات الاسرائيلية الغير موجودة اصلا ، علينا ان نهتم بترتيب منظمتنا الفلسطينية وقطع التنسيق الامني مع الاحتلال، والمناداة برفع الحصار عن غزة بدل المشاركة فيه، وقطع التعامل مع الحكومة الاسرائيلية ما لم تلتزم بالاتفاقات السابقة والقرارات الدولية، ووضع جدول زمني للانسحاب من الضفة اما غير ذلك فهو نوع من العبث
اما كلامك عن اهل غزة فلا يحتاج الى تعليق. كان ممكن اتعبر بشكل افضل
تحياتي
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - رحمة العاملي - 02-15-2009
اورفاي
اما انك تناقض نفسك بنفسك او انك لم تفهم الاشكالية التي طرحتها عليك
لانها اهم اشكالية تواجه حتى عتات الصهاينة وقد كتبت عنها الصحف الامريكية ما يزيد عن عشرات المقالات والتحقيقات ويكفي ما نشره ابراهام بورغ برلماني اسرائيلي في (foreword magazine) العام الماضي حول هذه الاشكالية وتحدث فيه عن نهاية مشروع الدولة الاسرائيلي الحتمي ومعترفا بأن دولة المستوطنات والكيبوتزات لا يمكن ان تكون دولة بالمعنى المدني (سابحث لك عن مقالته في ارشيف المجلة لتتأكد )
من جهتي لا يهمني ما يكتبه الصهاينة لأكون مصدقا بنهاية دولتهم لأن هذه الحتمية هي مسار طبيعي وتكويني لاي كيان متناقض وغير متجانس مع نفسه ومع محيطه ايضا .
انت ومن على شاكلتك من المثقفين العرب قد يغريكم شكل الدولة الليبرالي لاسرائيل ، لكنها دولة داخل معسكر مزروع قهرا في بيئة ومحيط له تاريخه الحضاري ولا يمكن ان تتعايش معه هذه الدولة مدنيا
وبالتالي ليست الحرب وحدها كفيلة بالقضاء على هذه الدولة المسخ المسلحة حتى اذنيها ، بل بمجرد ان ينقطع او ينخفض عنها (الفشك الأمريكي ومساعداته)
ويا للمهزلة حين تشبه اسرائيل بالمانيا
قل لي يا زميلي العزيز هل يشعر اليهودي في اسرائيل انه جزء من مجال المنطقة التي هو ودولته فيها بقدر ما يشعر الالماني انه جزء من المجال الاوروبي جغرافيا وثقافيا ومدنيا ، او بقدر ما يشعر الكرواتي انه جزء من المجال الاوروبي (باعتبار ان كرواتيا كيان حديث)
(راجع اذا شئت التوسع دراسة للكاتب الاسرائيلي ايلان غور زئيف والصادرة عن مركز مدار) تحت عنوان جدلية الوطن والمنفى
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - الحكيم الرائى - 02-15-2009
Array
اورفاي
اما انك تناقض نفسك بنفسك او انك لم تفهم الاشكالية التي طرحتها عليك
لانها اهم اشكالية تواجه حتى عتات الصهاينة وقد كتبت عنها الصحف الامريكية ما يزيد عن عشرات المقالات والتحقيقات ويكفي ما نشره ابراهام بورغ برلماني اسرائيلي في (foreword magazine) العام الماضي حول هذه الاشكالية وتحدث فيه عن نهاية مشروع الدولة الاسرائيلي الحتمي ومعترفا بأن دولة المستوطنات والكيبوتزات لا يمكن ان تكون دولة بالمعنى المدني (سابحث لك عن مقالته في ارشيف المجلة لتتأكد )
من جهتي لا يهمني ما يكتبه الصهاينة لأكون مصدقا بنهاية دولتهم لأن هذه الحتمية هي مسار طبيعي وتكويني لاي كيان متناقض وغير متجانس مع نفسه ومع محيطه ايضا .
انت ومن على شاكلتك من المثقفين العرب قد يغريكم شكل الدولة الليبرالي لاسرائيل ، لكنها دولة داخل معسكر مزروع قهرا في بيئة ومحيط له تاريخه الحضاري ولا يمكن ان تتعايش معه هذه الدولة مدنيا
وبالتالي ليست الحرب وحدها كفيلة بالقضاء على هذه الدولة المسخ المسلحة حتى اذنيها ، بل بمجرد ان ينقطع او ينخفض عنها (الفشك الأمريكي ومساعداته)
ويا للمهزلة حين تشبه اسرائيل بالمانيا
قل لي يا زميلي العزيز هل يشعر اليهودي في اسرائيل انه جزء من مجال المنطقة التي هو ودولته فيها بقدر ما يشعر الالماني انه جزء من المجال الاوروبي جغرافيا وثقافيا ومدنيا ، او بقدر ما يشعر الكرواتي انه جزء من المجال الاوروبي (باعتبار ان كرواتيا كيان حديث)
(راجع اذا شئت التوسع دراسة للكاتب الاسرائيلي ايلان غور زئيف والصادرة عن مركز مدار) تحت عنوان جدلية الوطن والمنفى
[/quote]
كلام معقول مقدرش اقول حاجة عنه
تخيل كمثال ساذج لو احدهم دخل بيتك والقاك منه الى ضياع الشوارع,ثم اصلحه وجمله وانفق عليه ملايين فى تشكيل ديكوراته وحدائقه,فيتعجب الناظر وتهيج مشاعر الحساد,ويأتى اصحاب البيوت الفخمة ليدعو المغتصب بأعتباره صاحب البيت الانيق الذى يشابه بيوتهم,هل يحول هذا المغتصب الى صاحب بيت اصيل؟ فى اى منطق او قانون او عقل او ليبرالية او هباب البرك! يمكن أن يحدث هذا؟ استرسل معى بالتخيل لو حجة المغتصب انه نفسه طرد بالشارع ولا مكان اقامة له كذبا وبهتانا؟هل هذا يحوله لمالك البيت؟تخيل اكثر لو حجة المغتصب ان جده السابع والعشرين كان يعمل بستانيا بالازمنة الخوالى بهذا البيت وكان يسكن كوخ البستانى به؟هل يحوله هذا لصاحب بيت؟ثم أمعن فى التخيل لو المغتصب قال ان اصحاب البيت الاصليين فقراء معدمين,ماكانوا ليهتموا بالبيت وجماله نظافت؟انظروا كيف جعلت منه قصرا فخما؟هل يجعل منه هذا مالكا للعقار؟ثم تخيل أكثر لو أن المغتصب قال انه تعرض للضرب والمهانة وبعض افراد عائلته ماتوا حرقا بعقار قديم كانوا يستاجرونه وانه اضطر للفرار ولم يجد سوى هذا البيت لان جده ال 70 كان يسكن غرفة به قبل ان يصبح ملكية خاصة,هل يعطيه هذا الحق فى امتلاك البيت والزعم بأنه صاحبه الجديد؟ثم ماذا لو ثبت ان اسكان المطرودين هم ابناء الجد السابعون والثالث والعشرون الحقيقيون؟وانه حتى لو هذا المغتصب ينتمى جينيا ولو بشكل بسيط لاى من هؤلاء الجدود هل يعطيه هذا الحق بان يقول انه صاحب البيت؟
مع كل الامنيات بتخيلات ممتعة
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - طنطاوي - 02-15-2009
(كلام معقول مقدرش اقول حاجة عنه
تخيل كمثال ساذج لو احدهم دخل بيتك والقاك منه الى ضياع الشوارع,ثم اصلحه وجمله وانفق عليه ملايين فى تشكيل ديكوراته وحدائقه,فيتعجب الناظر وتهيج مشاعر الحساد,ويأتى اصحاب البيوت الفخمة ليدعو المغتصب بأعتباره صاحب البيت الانيق الذى يشابه بيوتهم,هل يحول هذا المغتصب الى صاحب بيت اصيل؟ فى اى منطق او قانون او عقل او ليبرالية او هباب البرك! يمكن أن يحدث هذا؟ استرسل معى بالتخيل لو حجة المغتصب انه نفسه طرد بالشارع ولا مكان اقامة له كذبا وبهتانا؟هل هذا يحوله لمالك البيت؟تخيل اكثر لو حجة المغتصب ان جده السابع والعشرين كان يعمل بستانيا بالازمنة الخوالى بهذا البيت وكان يسكن كوخ البستانى به؟هل يحوله هذا لصاحب بيت؟ثم أمعن فى التخيل لو المغتصب قال ان اصحاب البيت الاصليين فقراء معدمين,ماكانوا ليهتموا بالبيت وجماله نظافت؟انظروا كيف جعلت منه قصرا فخما؟هل يجعل منه هذا مالكا للعقار؟ثم تخيل أكثر لو أن المغتصب قال انه تعرض للضرب والمهانة وبعض افراد عائلته ماتوا حرقا بعقار قديم كانوا يستاجرونه وانه اضطر للفرار ولم يجد سوى هذا البيت لان جده ال 70 كان يسكن غرفة به قبل ان يصبح ملكية خاصة,هل يعطيه هذا الحق فى امتلاك البيت والزعم بأنه صاحبه الجديد؟ثم ماذا لو ثبت ان اسكان المطرودين هم ابناء الجد السابعون والثالث والعشرون الحقيقيون؟وانه حتى لو هذا المغتصب ينتمى جينيا ولو بشكل بسيط لاى من هؤلاء الجدود هل يعطيه هذا الحق بان يقول انه صاحب البيت؟
مع كل الامنيات بتخيلات ممتعة)
كلنا مع االفلسطينيين في حقهم باسترجاع اراضيهم لكن هل يعني هذا ان "كل" رصاصة تطلق باتجاه اسرائيل هي بالضرورة تستحق التاييد؟
بالطبع لا ، فاسرائيل معقدة واطلاق الرصاص سبهلله عليها حل بسيط (وساذج ) للمشكلة وكما كان يقول القبطان : لكل مشكلة معقدة حل بسيط وهو بالضرورة خاطئ .
حل المشكلة يكون من نفس جنس المشكلة اي اقامة دولة فلسطينية ومراكمة الثروة والقوة بها حتي تكون نداً لاسرائيل .
ما الفرق بين تشنج مريض الصرع وبين حركات رياضيي الكاراتيه؟ مريض الصرع يحرك عضلاته بقوة لدرجة ان عضلاته نفسها تنحل وتنزل في البول ، لكن رغم ذلك لا يستطيع الانتصار باي قتال ، اما مصارع الكارتيه فربما حركتين ذوات قوة متوسطه باماكن معينة بالجسم تجعلان خصمه يئن من الالم علي الارض.
شجعوا مريض الصرع كمان وكمان جتكم فرة تلمكم كلكم ياللي في بالي.
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - حمزة الصمادي - 02-15-2009
الزميل العزيز طنطاوي
اسمح لي ان اناقشك في فكرة معينة ترددها انت كثيرا "اقامة دولة فلسطينية ومراكمة الثروة والقوة بها حتي تكون نداً لاسرائيل "
هل تؤمن انت بان اسرائيل تسمح لهكذا دولة بان تنشا الى جانبها ........؟
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - طنطاوي - 02-15-2009
والله يا زميل حمزة اري ان الفكرة اكثر واقعية من فكرة اجبار اسرائيل بالقوة علي فعل ما يريده الفلسطينيون وللا انت ايه رايك؟
ايهما اكثر واقعية برأيك؟ وايهما اقرب للضلالات والانفصام عن الواقع؟
اساسا وجود دولة فلسطينية ايا كانت ثرائها وقوتها سيرفع سقف ما يمكن ان يطالب به الفلسطينيون بشكل كبير ، اما تسمح او لا تسمح ، فلماذا سمحت برطانيا وفرنسا لالمانيا بالصعود بعد العالمية الاولي رغم معاهدة فرساي؟ فهمت النقطة؟ لا احد يست\يع منع البناء لكن الكل يعترض علي الهدم.
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - هاله - 02-15-2009
Arrayاساسا وجود دولة فلسطينية ايا كانت ثرائها وقوتها سيرفع سقف ما يمكن ان يطالب به الفلسطينيون بشكل كبير[/quote]
صح و لكن
متى عرض الصهاينة علينا ما يمكن تسميته دولة و تتفق مواصفاتها مع ربع أي تعريف ورد في أي قاموس سياسي ؟
كل ما عرض حتى الان لا يعطينا أكثر من "حقنا في اخراج أكياس القمامة من المنازل و توثيق الوفيات" على رأي الراحل الدكتور ادوارد سعيد ..
وهل هم أغبياء حتى يعطوا حتى "شبه دولة" لها امكانيات نمو و اكتساب قوة و ثراء؟
من ذا الذي يحفر قبره بيديه؟
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - نسمه عطرة - 02-15-2009
؟ لا احد يست\يع منع البناء لكن الكل يعترض علي الهدم.
.....................
نعم
اسرائيل تمنع منح تصريح أي بناء
حتى لو أراد صاحب المنزل الفلسطيني أن يضيف بلكونة ...
وتقوم بالهدم حتى لو كان تم بناية بعدة طوابق ..
فهي لا تمنح تصريح البناء وأيضا تهدم ...
كل فترة نشاهد هدم البيوت والمساكن التي تخص الفلسطينيين في القدس الشرقية وضواحيها
كل هذا لدفعهم لتنفريغها من أهلها
هذا زد على أن هناك ضرائب سكن هي الأعلى نسبة بالعالم يحصل عن الشقة الواحدة مبلغ 500 دولار أمريكي شهريا
وبما أن العمل لهؤلاء العرب الذين يعيشون بتلك المنطقة شحيح للغاية
كما أن حالة التنقل للعمل في مناطق فلسطينية مثل الضفة الغربية هي عذاب ما بعده عذاب
كما أن التواصل العربي من يقيم بالضفة بمن يقيم القدس لهو من رابع المستحيلات
كما أن اليهود لا يذهبون للتسوق من القدس الشرقية التي يقيم بها العرب
والسواح تسيطر عليهم الشركات اليهودية ولا تسمح لهم بأن يقيموا بالفنادق بالقدس العربية ولا المطاعم
لهذا أصبحت الحياة بالنسبة للعرب في القدس الشرقية لهي حالة جهنم زد على أنهم واقعون تحت سياط
ادارة الضرائب الاسرائيلية والحالة التجارية في حالة تدهور كبير
هذا ناهيك عن الاختلاف التام بين القدس بشطريها من حيث الخدمات البلدية وغيرها
ويكفي أن نعلم بأن الادارة الاسرائيلية لا تسمح ببناء مدارس للفلسطيين بالقدس الشرقية
كل هذا لدفعهم للهجرة منها ,,وتصبح يهودية خالصة
تلوث الجو من عادم السيارانت بالقدس الشرقية لهو شيء مرعب ولا يوجد من يراقب أو يمنع المركبات التي تنفث عادم
مدمر للصحة ....هذا بالاضافة الى تلوث الطرق والأحياء
على فكرة معرفة معلومات عن هنا وهناك ليس بالضرورة أن يكون الشخص ينتمي اويقيم بهذا المكان أو ذلك مثلا
مثل الطبيب ليس بالضروري أن يمر بكل أمراض الدنيا لكي يكتب روشته للمريض بهذا المرض أو ذلك :hii:
ماذا بقي لعرب الاعتدال بعد الانتخابات الاسرائيلية - طنطاوي - 02-15-2009
Array
صح و لكن
متى عرض الصهاينة علينا ما يمكن تسميته دولة و تتفق مواصفاتها مع ربع أي تعريف ورد في أي قاموس سياسي ؟
كل ما عرض حتى الان لا يعطينا أكثر من "حقنا في اخراج أكياس القمامة من المنازل و توثيق الوفيات" على رأي الراحل الدكتور ادوارد سعيد ..
وهل هم أغبياء حتى يعطوا حتى "شبه دولة" لها امكانيات نمو و اكتساب قوة و ثراء؟
من ذا الذي يحفر قبره بيديه؟
[/quote]
طيب لنفكر بصوت عالي
ساسالك سؤالا : ما الهدف الواقعي الذي من الممكن ان يكون غاية للنضال الفلسطيني في هذه المرحلة ؟
ماهو اما مفيش هدف واقعي وهذا معناه ان الاعتراف ان النضال بهذه المرحلة هو عبث (وهو امر لا اتفق معك فيه).
او ان هناك هدف واقعي : اما 1.اجبار اسرائيل علي الانسحاب بقوة النيران ومعدل وفيات مؤلم يكون واحد قصاد واحد
2. او اقامة دولة فلسطينية ايا كانت سلطتها وحدودها ومحددات قوتها والمراكمة ببطئ علي هذه القوة وحتي الوصول لمرحلة اخري ذات هدف اخر.
عيب التفكير بطريقة مايسمي الصمود هو انهم ستاتيكيون بتوقعاتهم تماما بمعني انهم يظنون انه اذا اقيمت دولة فلسطينية ضعيفة فستظل ضعيفة للابد وهذ يخالف التاريخ
فالتاريخ حركته ديناميكية ولا احد يستطيع التنبؤ ما سيحدث لتلك الدولة (قد تنهار او تتنقسم مزيدا من التقسيم ، او قد تقبل التحدي وتقوي ، فلا احد يعرف).
لكن الاكيد هو ان تلك الدولة لو اقيمت وبوقوف هذا الشعب المحروم من وطن ورائها ، بعلمه ومشاعره القوية واموال المهجر وبالسلوكيات الحضارية التي اكتسبها من تعامله مع اليهود- ولو غصبن عن اولئك اليهود- فهناك احتمال لاباس به انه سيكون امامنا دولة قابلة للعيش بل وذات كوالتي اعلي من بقية الدول العربية.
وكما قلت اناافكر بصوت عالي بمعني من يري ان هناك حلولا اخري واقعية فليضعها للمناقشه.