+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الجن و الصرع ( الي الصفى ) (/showthread.php?tid=11045)
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - Awarfie - 05-07-2007
Array
عزيزي فانسي
الفكرة ان الروح شكل من اشكال الطاقة كالطاقة الكيميائية او الكهربائية او الحركية ليس الا.
فهي غير عاقلة لان العقل نتاج لعمل جهاز عصبي مركزي متطور.
[/quote]
الصفي (f)
بالنسبة لهذه :9:
اما لغيرها اعلاه ، ستكون لنا مداخلة قريبة .
:Asmurf:
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - fancyhoney - 05-07-2007
بالتأكيد طرح الصفى طرح علمي و رصين
غير انني بحسب علمى المتواضع ارى هذا الطرح طرحا مخالفا للاسلام
الا ان تمكن الصفى من تأويل عنيف المسلك لما يلي
(1) صحيح مسلم
سألنا عبدالله ( هو ابن مسعود ) عن هذه الآية : { ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتا بل أحياء عند ربهم يرزقون } قال : أما إنا سألنا عن ذلك . فقال ( أرواحهم في جوف طير خضر . لها قناديل معلقة بالعرش . تسرح من الجنة حيث شاءت . ثم تأوي إلى تلك القناديل . فاطلع إليهم ربهم اطلاعة . فقال : هل تشتهون شيئا ؟ قالوا : أي شيء نشتهي ؟ ونحن نسرح من الجنة حيث شئنا . ففعل ذلك بهم ثلاث مرات . فلما رأوا أنهم لن يتركوا من أن يسألوا ، قالوا : يا رب ! نريد أن ترد أرواحنا في أجسادنا حتى نقتل في سبيلك مرة أخرى . فلما رأى أن ليس لهم حاجة تركوا
- شرح السيوطي
قولهم نريد أن ترد أراحنا في أجسادنا دليل على أن مجرد الأرواح هي المتكلمة
فكيف تتكلم الارواح و تطلب بلا عقل ؟
(2) حادثة المعراج
كيف كان اللقاء في السماء .. لقاء ارواح ام لقاء ارواح بعقولها الجسدية ؟
(3) السلسلة الصحيحة
1623 - ( صحيح )
[ أخذ الله تبارك وتعالى الميثاق من ظهر آدم ب ( نعمان ) يعني عرفة فأخرج من صلبه كل ذرية ذرأها فنثرهم بين يديه كالذر ثم كلمهم قبلا قال : { ألست بربكم قالوا : بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين . أو تقولوا إنما أشرك أباؤنا من قبل وكنا ذرية من بعدهم أفتهلكنا بما فعل المبطلون } ] . ( صحيح ) . راجع الشرح الطويل في الكتاب ومنه : أجمع أهل العلم أن الله خلق الأرواح قبل الأجساد وأنه استنطقهم وأشهدهم . وغيره من الفوائد ومنها الإشكال في التوفيق بين الحديث والآية والرد على ابن القيم وابن كثير
فكيف تم الحوار مع الارواح قبل العقل الجسدي ؟
و مثله
[ 43 ] ( صحيح )
وعن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أخذ الله الميثاق من ظهر آدم بنعمان يعني عرفة فأخرج من صلبه كل ذرية ذرأها فنثرهم بين يديه كالذر ثم كلمهم قبلا قال : ( ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين أو تقولوا إنما أشرك آباؤنا من قبل وكنا ذرية من بعدهم أفتهلكنا بما فعل المبطلون )
رواه أحمد
و اضافة عيسى في المستدرك
خبرنا محمد بن علي الشيباني بالكوفة ثنا أحمد بن حازم الغفاري ثنا عبيد الله بن موسى أنبأ أبو جعفر الرازي عن الربيع بن أنس عن أبي العالية عن أبي بن كعب رضي الله عنه قال : كان روح عيسى ابن مريم من تلك الأرواح التي أخذ عليها الميثاق في زمن آدم فأرسله الله إلى مريم في صورة بشر فتمثل لها بشرا سويا قالت : أنى يكون لي غلام و لم يمسني بشر و لم أك بغيا فحمل الذي يخاطبها فدخل من فيها
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح
فكيف تتعامل شيخنا مع هذا التراث و غيره ؟
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - Awarfie - 05-07-2007
العزيز fancyhoney (f)
اقتباس:
لماذا عند اضطراب نفسي يحدث افراز مادة ما ؟
--------------------------------
اذا كنت ترمي من اقحام كلمة ، لماذا ،الى التدليل على وجود الروح فهناك اسئلة مثل : لماذا تدور الجسيمات حول الذرة ؟ والاجابة عنها لا تعني ان للذرة روح !
-------------------------------
اقتباس:
و هناك من قرر ان يتجاهل وجود ( الله و ما اخبر به ) و هذا احسبه يخرج من قائمة المؤمنين , هو ايضا يعتمد على ( سيثبت العلم يوما خطأ وجود الدين )
-------------------------------
الالحاد يا عزيزي مسالة فكر فلسفي و ليست مسالة علم ، فالعلوم لا تؤكد ولا تثبت وجود اله !
-------------------------------
هل الروح طاقة عاقلة و لها احساس مستقل ؟
-------------------------------
في مداخلتي اعلاه اوضحت ما اقصد بان ليس هناك من روح كلية عاقلة تحمل علما مقدسا و تتحرك بامر من اله معين خارج الزمان و المكان قادر على كل شيء ! كما قلت بانها ليست طاقة بل " مجرد انعكاس ، او مجرد تعبير ،عن وجود فاعلية متعددة النشاطات في جسم الانسان . "
------------------------------
أخي الصفي (f)
اقدر لك و احترم منك فكرة التاويل . فالتاويل عبر التاريخ كان دوما وسيلة من وسائل التعويض عن تقصير فقهي في حل مشكلة النصوص القرآنية و تعارضها مع الواقع القائم .
-------------------------------
اقتباس:
مداخلة جيدة فيها كثير من العلمية و كنت سابقا يائسا من وجود محاورين لهم خلفية علمية كافية حتى قلت في مرة اننا رزئنا في هذا النادي بلادينيين انصاف علماء و مبشرين لا علاقة لهم بالعلم الكوني.
------------------------------
عسى ان نكون عند حسن ظنكم !
------------------------------
اقتباس :
و إذا كانت الخلية الجنسية وهي في حالتها الفردية - أي قبل اتحاد الحييمن الذكري و البويضة الانثوية - تقوم بالعمليات الحيوية التي تؤدي إلى نموها و انقسامها فهذا يعنى أنها تمتلك مقومات الحياة حتى قبل التلقيح . و الأمر الذّي تقوم به الحياة بدون شك هو ( الروح ) .
--------------------------------
طبع الخلية هي تمتلك مقومات الحياة و الا فلن يكون هناك لا حيين ذكري ولا بويضة !
لا فرق بين الروح و الحياة بل هما تعبير لظاهرة واحدة !
-------------------------------
علميا لا يوجد في الانسان شئ اسمه النفس. و ما جرى على السنتنا في اللغة المحكية مثل علم النفس و الامراض النفسية هو خطأ في استعمال المصطلح الاصل.
------------------------------
اراك هنا تشطب كل ما قامت به مدارس علم النفس منذ قيام سيجموند فرويد بتاسيس مدرسة التحليل النفسي !!!! و علم النفس كما نعلم يدلرس في كل جامعات العالم و هناك شهادات معترف بها حتى في اشد الدول تطرفا في تخلفها او سلفيتها !
------------------------------
طبيعة هذا المخلوق ( الشيطان ) انه غير مرئي و هذا امر يقبله العلم كما قبل وجود الطيف الكهرومغناطيسي غير المرئي. و كما قبل وجود الامواج فوق الصوتية . كل لا يرى و لا يسمع و لكن يعرف باثره.
------------------------------
كما اعرف فان العلم لا يتقبل هكذا فكرة و لم يبن العلم عليها اية نظرية او تطبيق . فالعلم يعرف بوجود الامواج فوق الصوتية من خلال اجهزة واضحة و صريحة و قادرة على تكرار المشاهدة و او خلق تلك الموجات للتاكد من صدق الظاهرة . فالعلم لا يعترف الا بما يمكن تكراره او ابنته ولو باجهزة او بدراسة اسبابه و نتائجه مخبريا . و حتى اللحظة ليس هناك من عالم ايا كان تخصصه تحدث عن وجود شيطان يلعب في مخبره او يتسلى بين تطبيقاته او يختبىء في سجلاته ! اما علماء الدين فتعج الشياطين بلين جباتهم كل لحظة ،و تظهر على السنتهم كلا خطبة ، و تتراقص بين صفحات كتبهم كل مرة يستخدمون ريشة ام حبرا ام ىلة طابعة
-----------------------------
حتى ان مفسرا كبيرا كالرازي راى بان الشيطان هو النفس.
-----------------------------
الرازي لم يعد كبيرا و هلا يمكن اعتباره حاليا من رجال العلم . فقد تغير العلم جذريا و كميا و نوعيا خلال الفترة بيننا و بين الرازي . ثم نرى ، ولو ان هناك مقولة تقول : ان النفس أمارة بالسوء ، لكن ليس هناك اجماع اسلامي على ان النفس هي الشيطان !
تحياتي !
:Asmurf:
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - الصفي - 05-07-2007
Arrayبالتأكيد طرح الصفى طرح علمي و رصين
غير انني بحسب علمى المتواضع ارى هذا الطرح طرحا مخالفا للاسلام
الا ان تمكن الصفى من تأويل عنيف المسلك لما يلي[/quote]
لا يمكن ان يكون طرحا مخالفا للاسلام اذ انه مستخرج من القران الكريم نفسه.
ما بدا لك بانه في تعارض مع ما اوردته من احاديث ليس صحيحا.
لتنبدأ:
Array(1) صحيح مسلم
سألنا عبدالله ( هو ابن مسعود ) عن هذه الآية : { ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتا بل أحياء عند ربهم يرزقون } قال : أما إنا سألنا عن ذلك . فقال ( أرواحهم في جوف طير خضر . لها قناديل معلقة بالعرش . تسرح من الجنة حيث شاءت . ثم تأوي إلى تلك القناديل . فاطلع إليهم ربهم اطلاعة . فقال : هل تشتهون شيئا ؟ قالوا : أي شيء نشتهي ؟ ونحن نسرح من الجنة حيث شئنا . ففعل ذلك بهم ثلاث مرات . فلما رأوا أنهم لن يتركوا من أن يسألوا ، قالوا : يا رب ! نريد أن ترد أرواحنا في أجسادنا حتى نقتل في سبيلك مرة أخرى . فلما رأى أن ليس لهم حاجة تركوا
- شرح السيوطي
قولهم نريد أن ترد أراحنا في أجسادنا دليل على أن مجرد الأرواح هي المتكلمة
فكيف تتكلم الارواح و تطلب بلا عقل ؟[/quote]
الحديث النبوي اجماعا هو ما ثبت ان النبي(ص) قاله. ابن مسعود لم يصرح بانه سمع عن النبي(ص).
الاية القرانية صريحة في ان الشهداء احياء عند ربهم يرزقون.
و الرزق ليس الاشتهاء , اليس كذلك؟
{وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ} (169) سورة آل عمران
{وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبيلِ اللّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاء وَلَكِن لاَّ تَشْعُرُونَ} (154) سورة البقرة
لا يوجد في كل القران ما يثبت بان الروح كائن عاقل او يرزق و لا في صحيح سنة النبي(ص).
Array
(2) حادثة المعراج
كيف كان اللقاء في السماء .. لقاء ارواح ام لقاء ارواح بعقولها الجسدية ؟[/quote]
لو كان المقصود الروح فقط لما كان هناك من لم يصدق الاسراء و المعراج.
الروح بمعنى سر الحياة ليست كائنا .
لاقرب اليك معنى الروح التي تعطي الكائن الحي حياته , نذكر التفاعل الكيميائي الذي يحدث بين العناصر عندما تتوفر الظروف المتاحة لتنتج مركبات جديدة, ما الذي يجعل هذه العناصر تتحد لتكون مركبات جديدة؟
انها قوانين الطبيعة التي جبلت عليها.
كما قلت سابقا بخصوص مفتاح الحياة و هو حمض ال دي ان ايه , تفاعل عناصر ادى الى تكوين هذا الحمض الذي نتجت عنه الحياة.
ما يحدث في المختبرات الان ليس الا محاكاة لطبيعة.
استطاع يان ويلمث جعل خلية جسدية و بييضة من انتاج النعجة دوللي بان ابتدا عملية الانقسام بشحنة كهربائية . لم ينفخ يان ويلموث روحا لتخلييق دولي و لكنه استخدم شكلا اخرا من اشكال الطاقة : الكهرباء.
Array(3) السلسلة الصحيحة
1623 - ( صحيح )
[ أخذ الله تبارك وتعالى الميثاق من ظهر آدم ب ( نعمان ) يعني عرفة فأخرج من صلبه كل ذرية ذرأها فنثرهم بين يديه كالذر ثم كلمهم قبلا قال : { ألست بربكم قالوا : بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين . أو تقولوا إنما أشرك أباؤنا من قبل وكنا ذرية من بعدهم أفتهلكنا بما فعل المبطلون } ] . ( صحيح ) . راجع الشرح الطويل في الكتاب ومنه : أجمع أهل العلم أن الله خلق الأرواح قبل الأجساد وأنه استنطقهم وأشهدهم . وغيره من الفوائد ومنها الإشكال في التوفيق بين الحديث والآية والرد على ابن القيم وابن كثير
فكيف تم الحوار مع الارواح قبل العقل الجسدي ؟[/quote]
لا يعدو الخبر ان يكون فهما خاطئا للاية :
{وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ} (172) سورة الأعراف
فالاية تقول بان الله تعالى اخذ من ظهور بني آدم و ليس من ظهر آدم.
و لا يمكن لاحد تجاوز اللغة العربية ليفهم القران الكريم.
الى من ترجع الضمائر في ( ظهورهم , ذريتهم , اشهدهم , انفسهم)؟
انها ترجع الى بني آدم و ليس الى آدم.
كذا الحال في الخبرين المذكورين قس مسند احمد و في المستدرك.
لا اصدق بان هذا الخبر حديث قاله النبي(ص) و لو انطبقت السماء على الارض.
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - الصفي - 05-07-2007
Arrayأخي الصفي
اقدر لك و احترم منك فكرة التاويل . فالتاويل عبر التاريخ كان دوما وسيلة من وسائل التعويض عن تقصير فقهي في حل مشكلة النصوص القرآنية و تعارضها مع الواقع القائم .[/quote]
التاويل مختص بالمعاني و التفسير مختص بالكلمات.
عليه فانني لست من اهل التاويل.
كما انني لست بصدد وسيلة من وسائل التعويض و ليس الفقه معنى بحل مشكلة النصوص القرانية. و لا توجد اساسا مشكلة تعارض نصوص قرانية مع واقع قادم.او زائل. قد تقصد مشكلة تعارض بين التفاسير القديمة و الواقع الحالي/ القادم . هذه سنة الحياة ان يزداد علم الانسان مع مرور الزمن نتيجة التراكم المعرفي و ثراء التجربة الانسانية. فينكشف له المعنى الحقيقي لايات القران:
{سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ} (53) سورة فصلت
Arrayطبع الخلية هي تمتلك مقومات الحياة و الا فلن يكون هناك لا حيين ذكري ولا بويضة !
لا فرق بين الروح و الحياة بل هما تعبير لظاهرة واحدة ! [/quote]
بالنسبة للقاموس القراني فان الاحياء قد يكون معنويا بالرسالات و الكتب مثل القران و قد يكون احياء ماديا بسر الحياة ( الروح) الشاهد:
(1) {رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ لِيُنذِرَ يَوْمَ التَّلَاقِ} (15) سورة غافر
(2) {فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ} (29) سورة الحجر
الروح هي سر الحياة و لكن الحياة لها معنى اوسع.
Arrayعلميا لا يوجد في الانسان شئ اسمه النفس. و ما جرى على السنتنا في اللغة المحكية مثل علم النفس و الامراض النفسية هو خطأ في استعمال المصطلح الاصل.
------------------------------
اراك هنا تشطب كل ما قامت به مدارس علم النفس منذ قيام سيجموند فرويد بتاسيس مدرسة التحليل النفسي !!!! و علم النفس كما نعلم يدلرس في كل جامعات العالم و هناك شهادات معترف بها حتى في اشد الدول تطرفا في تخلفها او سلفيتها ![/quote]
انا لا اشطب علما , انا اشطب فهما خاطئا لكلمة نفس العربية . المصطلح المستخدم الان هو الصحة العقلية و ليس الصحة النفسية. و نامل ان يختفي المصطلح القديم للابد. الطب النفسي عندما انشا لم يكن يقصد منه مداواة النفس و لكن المقصود هو استخدام فكر ( عقل) المعالج في مداوة المريض المضطرب عقليا.
http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=...التفسير+المعرفي
Arrayكما اعرف فان العلم لا يتقبل هكذا فكرة و لم يبن العلم عليها اية نظرية او تطبيق . فالعلم يعرف بوجود الامواج فوق الصوتية من خلال اجهزة واضحة و صريحة و قادرة على تكرار المشاهدة و او خلق تلك الموجات للتاكد من صدق الظاهرة . فالعلم لا يعترف الا بما يمكن تكراره او ابنته ولو باجهزة او بدراسة اسبابه و نتائجه مخبريا . و حتى اللحظة ليس هناك من عالم ايا كان تخصصه تحدث عن وجود شيطان يلعب في مخبره او يتسلى بين تطبيقاته او يختبىء في سجلاته ! اما علماء الدين فتعج الشياطين بلين جباتهم كل لحظة ،و تظهر على السنتهم كلا خطبة ، و تتراقص بين صفحات كتبهم كل مرة يستخدمون ريشة ام حبرا ام ىلة طابعة [/quote]
لم يشغل العلم نفسه بقضية الشيطان صحيح و لكن ليس كل ما يتجاهله العلم يعني بانه غير موجود.
اذا فهمت الية تاثير الشيطان على الانسان ( اثارة مراكز او انوية عصبية كالاميجدالا) فلن يكون من الصعب تصميم جهاز لمعرفة كيفية تاثير الشيطان على الانسان تماما كما عرف تاثير الموجات فوق الصوتية.
Arrayالرازي لم يعد كبيرا و هلا يمكن اعتباره حاليا من رجال العلم . فقد تغير العلم جذريا و كميا و نوعيا خلال الفترة بيننا و بين الرازي . ثم نرى ، ولو ان هناك مقولة تقول : ان النفس أمارة بالسوء ، لكن ليس هناك اجماع اسلامي على ان النفس هي الشيطان ![/quote]
سيبقى الرازي كبيرا كما بقى ارسطو كبيرا و اليكس كارليل كبيرا. فانا لا اقيس علمهم في وقته بعلمنا اليوم و انما بما كانوا يعرفونه مقارنا بالسقف المعرفي في زمانهم. اليكس كارليل الحائز على جائزة نوبل لا يعرف عن الفيروسات نصف ما يعرفه اي طالب علم اليوم و مع ذلك يبقى كبيرا, و طالب اليوم الاكثر علما منه صغيرا لانه لا يعرف ما يعرفه جون اوكسفورد او الان كان.
النفس امارة بالسوء تعني الانسان امار بالسوء حسب المصطلح القراني.
و بالطبع فان الاجماع بان الانسان هو الشيطان لا ضرورة له فلا اجتهاد مع النص الذي يقول:
{وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نِبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا وَلَوْ شَاء رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ } (112) سورة الأنعام
فالقران يلفت انتباهنا الى وجد مؤثر خارجي لسلوكنا المنحرف و لا يقصد ان يخوفنا بفزاعة scarecrow .
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - حسن سلمان - 05-07-2007
عالم الجن حقائق وأوهام
مقدم الحلقة: عبد الصمد ناصر
ضيف الحلقة: يوسف القرضاوي/ داعية ومفكر إسلامي
تاريخ الحلقة: 18/3/2007
- الإنس والجن
- حدود العلاقة بين الإنس والجن
- الفراغ الروحي للمسلمين المعاصرين
عبد الصمد ناصر: السلام عليكم ورحمة الله وأهلا بكم إلى برنامج الشريعة والحياة، يقول الله سبحانه وتعالى في كتابه العزيز بسم الله الرحمن الرحيم {ومَا خَلَقْتُ الجِنَّ والإنسَ إلاَّ لِيَعْبُدُونِ} صدق الله العظيم ويقول تعالى أيضا {وقَيَّضْنَا لَهُمْ قُرَنَاءَ فَزَيَّنُوا لَهُم مَّا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ ومَا خَلْفَهُمْ وحَقَّ عَلَيْهِمُ القَوْلُ فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِم مِّنَ الجِنِّ والإنسِ إنَّهُمْ كَانُوا خَاسِرِينَ} فما حقيقة عالم الجن وما صحة ما يقال عن تلبس الجن للإنسان أو زواج الجني من الإنسي وهل للجن قدرة على التحكم بالبشر ولماذا تسود هذه الأفكار بين المسلمين فقط وإلى أي مدى يمكن للعلم أن يسهم في ترشيد الوعي بهذا، عالم الجن حقائق وأوهام موضوع حلقة اليوم من برنامج الشريعة والحياة مع فضيلة العلامة الدكتور يوسف القرضاوي أهلا بك فضيلة الشيخ.
يوسف القرضاوي: أهلا بك يا أخ عبد الصمد.
عبد الصمد ناصر: مرحبا بك يعني فضيلة الشيخ هناك آيات كثيرة ونصوص سواء من القرآن أو من السنة تدل على وجود الجن وعلى أنهم مكلفون أيضا كالبشر ما حقيقة ذلك وما المراد بالجن؟
الإنس والجن
يوسف القرضاوي: بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والعاقبة للمتقين وصلوات الله وسلامه على المبعوث رحمة للعالمين وحجة على الناس أجمعين سيدنا وإمامنا وأسوتنا وحبيبنا محمد وعلى آله وصحبه ومن اتبعهم بإحسان إلى يوم الدين وبعد فإن الجن عالم من العوالم أو العالمين التي خلقها الله تبارك وتعالى، نحن نقول الحمد لله رب العالمين معنى أن هناك ليس هناك عالم واحد في هذا الوجود بل هناك عوالم شتى هناك عوالم الأحياء المختلفة من الدواب والطير والزواحف والأحياء المائية والإنسان وهناك العوالم الأخرى من النباتات وعوالم من الجمادات وعوالم من الأفلاك كل هذا يعني يدخل في ضمن ملك الله تبارك وتعالى ومن هذه العوالم عالم الجن وكلمة جن.. جن يجن يعني اختفى واستتر فسموا جنا لأنهم مستترون عن الأعين يروننا ولا نراهم كما قال تعالى {إنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ} هذا الجن هذا العالم الخفي المستور أن هناك العوالم قسمان عالم منظور مبصر وعالم غير مبصر ولا منظور عالم..
عبد الصمد ناصر: المرئي؟
يوسف القرضاوي: عالم الغيب وعالم الشهادة شهادة ما نشهده بأعيننا ونلمسه بحواسنا ونستطيع أن ندخله في المختبر ونجري عليه التجارب هذا عالم الشهادة والعالم الآخر..
عبد الصمد ناصر: عالم الغيب..
يوسف القرضاوي: لا يدري عليه ذلك والقرآن يقول {فَلا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ} {ومَا لا تُبْصِرُونَ} وما لا نبصر أكثر مما نبصر حتى الكون المادي الذي نعيش فيه هذا يقول العلماء الطبيعيون والرياضيون والفلكيون والجماعة يقول إن ما نراه من هذا الكون المادي 3% فقط و97% من هذا الكون المادي لا نراه أسموه الأعماق السوداء.
عبد الصمد ناصر: نعم صح.
يوسف القرضاوي: فهذا الجن من هذا العالم فهو عالم مخلوق يقابل الإنس في أنه مكلف يعني هو عالم يعقل عنده عقل وعلى أساس هذا العقل كلف البهائم..
عبد الصمد ناصر: كالإنسان..
يوسف القرضاوي: لا تكلف..
عبد الصمد ناصر: لا تكلف..
يوسف القرضاوي: وغيرها من المخلوقات الحية لأن لا عقل لها إنما الجن يعني من العقلاء والإنس من العقلاء وهم جميعا مكلفون كما سمعنا في الآية التي بدأت بها المقدمة {ومَا خَلَقْتُ الجِنَّ والإنسَ إلاَّ لِيَعْبُدُونِ} ولذلك جاءتهم الرسل، هل في رسل من الجن أو رسل من الإنس إليهم يقينا النبي عليه الصلاة والسلام مرسل إلى الجن والإنس جميعا وفي القرآن قصة استماع الجن إلى القرآن الكريم ورجوعهم إلى قومهم إلى آخره إنما قبل ذلك هل كان عندهم أنبياء منهم أو لا البعض يقول ذلك والإمام بن حزم يقول أيوه كان عندهم لأن الله تعالى يقول لهم {أَلَمْ يَأْتِكُمْ رُسُلٌ مِّنكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِي ويُنذِرُونَكُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَذَا قَالُوا شَهِدْنَا عَلَى أَنفُسِنَا} منكم رسل منكم معنى أنهم من الجن ولما جاءت رسالة محمد صلى الله عليه وسلم كانت عامة للجن وللإنس ولسائر المكلفين كما قال تعالى {تَبَارَكَ الَذِي نَزَّلَ الفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيراً}..
عبد الصمد ناصر: طب فضيلة الشيخ يعني العلماء لم يختلفوا في أن الجن موجود أو غير موجود لأن النصوص واضحة في القرآن والسنة ولكن هناك اختلافات في المراد بالجن هناك من اعتبر بأن الجن هم نوازع الشر في النفس هناك من قال بأن إنهم الجراثيم والبكتيريات أستاذكم الدكتور محمد المهدي قال إن الجن هم الملائكة أنفسهم هل حقيقة الجن قابلة للجدل فيها..
"
الإنس هم بنوا آدم والذين نحن منهم، والجن هم العقلاء المكلفون فيهم المطيع والعاصي والمؤمن والكافر، والملائكة هم المفطورون على الطاعة
"
يوسف القرضاوي: من قرأ القرآن وتدبره أيقن إن الجن دي مخلوقات عاقلة مكلفة لا يمكن تكون هي البكتريا ولا الفيروسات دي قيل في تعليل يعني الطاعون إنه وخذ أعداءكم من الجن قال الشيخ رشيد رضا وبعض العلماء لعل الجن المقصود بها في هذا الحديث هي الفيروسات التي لا يراها الناس والجراثيم وهذه الأشياء فهذه جنة لأنها مختفية تدخل تتسلل إلى جسم الإنسان من حيث لا يشعر الإنسان فتعتبر يعني هذه الجن حتى كان العرب يقولون عن الطاعون رماح الجن كأن الجن بيطعن الإنسان يعني الرمح هذه تأويلات إنما ليس معناها إن الجن هي هذه الميكروبات أو هذه الجراثيم أو هذه الفيروسات والذين يقولون إن الجن هنا نوازع الشر هذا يعني بعض التأويلات المتكلفة في مسألة نوازع الخير نوازع الشر فبعضهم يقول إن المقصود بالملائكة هي نوازع الخير في الإنسان والمقصود بالشياطين نوازع الشر والملائكة والشياطين تتنازع الإنسان.. الإنسان قبله معترك للملائكة من ناحية جند الملائكة من ناحية وجند الشياطين من ناحية صراع بينما هل ينتصر الملائكة على الشياطين ولا ينتصر يعني فالبعض يريد أن يتأول ويقول إن المراد بالملائكة نوازع الخير والمراد بالشياطين نوازع الشر ولكن هذا في الحقيقة تكلف لأن كيف تقول في القرآن حينما يذكر الملائكة {وَإذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إلاَّ إبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الكَافِرِينَ}، {وإنَّ عَلَيْكُمْ لَحَافِظِينَ}، {كِرَاماً كَاتِبِينَ}، {يَعْلَمُونَ مَا تَفْعَلُونَ}، {لا نَسْمَعُ سِرَّهُمْ ونَجْوَاهُم بَلَى ورُسُلُنَا لَدَيْهِمْ يَكْتُبُونَ}، {قُلْ يَتَوَفَّاكُم مَّلَكُ المَوْتِ الَذِي وكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إلَى رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ} يعني هذا كلام لا يمكن يعني والكلام يعني ما نسب إلى أستاذنا الدكتور محمد البهي إننا نقول إن الجن هم الملائكة لا واضح من القرآن أن الملائكة صنف والجن صنف هم ثلاثة أصناف الإنس اللي هم بنوا آدم هؤلاء البشر والذين نحن منهم والجن هؤلاء العقلاء المكلفون والملائكة هؤلاء المفطرون على الطاعة يعني الملائكة يعني صحيح يمكن ربنا يأمرهم اعلموا كذا وبتاع لكن لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون يخافون ربهم من فوقهم ويفعلون ما يؤمرون وهم من خشيته مشفقون فلا يتصور أن يعصوا الله عز وجل إنما الجن ناس فيهم المطيع والعاصي والمؤمن والكافر كما جاء في القرآن {وأَنَّا مِنَّا الصَّالِحُونَ ومِنَّا دُونَ ذَلِكَ كُنَّا طَرَائِقَ قِدَداً}، {ومِنَّا القَاسِطُونَ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُوْلَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَدا}، {وأَمَّا القَاسِطُونَ فَكَانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَباً} هذا واضح الملائكة ما فيش حد منهم في جهنم حطب لا حطب جهنم ليسوا من الملائكة فإدعاء أن الملائكة هم الجن إنما يقال إنهم مثل الملائكة في أنهم عالم خفي عالم مستور عنا لا نعلم عنه شيئا إلا من خلال الوحي من غير الوحي لا نستطيع أن نعرف..
عبد الصمد ناصر: طيب ما صفات هذا العالم فضيلة الشيخ في حدود ما على المسلم أن يؤمن به طبعا بناء على ما ورد فيه من نصوص.
يوسف القرضاوي: هذا العالم له يعني صفات كثيرة يشترك فيها مع البشر إنهم يأكلون ويشربون..
عبد الصمد ناصر: ويتزوجون..
يوسف القرضاوي: وينامون ويموتون ويتزوجون ويتناسلون يعني حتى القرآن قال على إبليس {أَفَتَتَّخِذُونَهُ وذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِن دُونِي وهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ} فده يتبين إنه لهم ذرية ولهم تناسل فهم ويتناكحون ويتناسلون وكذا ولهم طعام وشراء جاء في الحديث الصحيح يعني "لا تستنجوا بالعظم فإنه طعام إخوانكم من الجن" العظام ما تلوثوهاش بالنجاسات وهم قد يشركون الإنسان إذا لم يسمي الله على طعامه يشركونه فيه إذا سمى الله على الطعام ابتعدت عنه الجن والشياطين.
عبد الصمد ناصر: طيب فضيلة الشيخ يعني نحن نقرأ كثيرا في القرآن الكريم عن الشيطان وعن القرين هل هذا هو نفسه الجن؟
يوسف القرضاوي: هل هذا إيه؟
عبد الصمد ناصر: الشيطان والقرين من الجن؟
يوسف القرضاوي: آه القرين من الجن {قَالَ قَرِينُهُ رَبَّنَا مَا أَطْغَيْتُهُ ولَكِن كَانَ فِي ضَلالٍ بَعِيدٍ} {وقَالَ قَرِينُهُ هَذَا مَا لَدَيَّ عَتِيدٌ، أَلْقِيَا فِي جَهَنَّمَ كُلَّ كَفَّارٍ عَنِيدٍ} كل واحد عنده قرين حتى النبي عليه الصلاة والسلام قال "ما من إنسان إلا له شيطان قالوا حتى أنت يا رسول الله قال حتى أنا إلا أن الله أعانني عليه فأسلم فلا يأمرني إلا بخير" يعني شيطان مسلم يعني..
عبد الصمد ناصر: مؤمن طيب ماذا فضيلة الشيخ لو أنكر المسلم وجود الجن أصلا يعني هل يدخل الإيمان به ضمن ما هو معلوم من الدين بضرورة؟
يوسف القرضاوي: الإيمان بالجن ليس من أركان العقيدة كالإيمان بالملائكة، الإيمان بالملائكة جزء من أركان العقيدة يعني النبي عليه الصلاة والسلام حين سؤل عن الإيمان قال {الإيمان أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر وبالقدر} والقرآن يقول {ومَن يَكْفُرْ بِاللَّهِ ومَلائِكَتِهِ وكُتُبِهِ ورُسُلِهِ والْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً بَعِيداً} فيكفر بالله وملائكته فالملائكة جزء يعني ركن من أركان العقيدة الجن ليس من الأركان ولكن نحن نؤمن بالجن ليه لأننا نؤمن بأن كل ما جاء به القرآن حق كل ما في القرآن حق وصدق والجن جاء به القرآن آيات القرآن الكثيرة فيه سورة كاملة اسمها سورة الجن {قُلْ أُوحِيَ إلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الجِنِّ فَقَالُوا إنَّا سَمِعْنَا قُرْآناً عَجَباً، يَهْدِي إلَى الرُّشْدِ فَآمَنَّا بِهِ ولَن نُّشْرِكَ بِرَبِّنَا أَحَداً} وفي سورة الأحقاف {وإذْ صَرَفْنَا إلَيْكَ نَفَراً مِّنَ الجِنِّ يَسْتَمِعُونَ القُرْآنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ ولَّوْا إلَى قَوْمِهِم مُّنذِرِينَ، قَالُوا يَا قَوْمَنَا إنَّا سَمِعْنَا كِتَاباً أُنزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إلَى الحَقِّ وإلَى طَرِيقٍ مُّسْتَقِيمٍ، يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ وآمِنُوا بِهِ يَغْفِرْ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ ويُجِرْكُم مِّنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ} إلى آخره فالقرآن مليء بالحديث عن الجن فمن ينكر القرآن وهو ممتلئ بهذه الآيات فمن أنرك صريح القرآن الذي لا يمكن أن يؤول..
عبد الصمد ناصر: لكن المشكلة فضيلة الشيخ ربما أن النصوص لم تفي بكل ما يتعلق بهذا العالم بحيث يصبح الأمر واضحا أمام الناس ولذلك اختلفت نظرة وتصورات الناس لهذا العالم نسمع بعض الآراء بعض معتقدات الناس حول الجن من عمان.
[شريط مسجل]
مشاركة أولى: أنا مش من الجماعة اللي بيقولوا إنه ممكن إنه فيه جن إنه يركب بني آدم لا أنا أتوقع إنه هذه حالة نفسية (OK) إنه الواحد بيكون مريض نفسيا أو شيء لكن يخجل إنه يروح على طبيب نفسي.
مشارك أول: الجن ممكن يلبس بني آدم هي تسمى اللبس واللبس في حال إنه الإنسان لم يكن طاهرا أو في حالات خوف معينة ممكن الجن يلبس الإنس ويمشيه بطريقة مختلفة قد يقوده إلى الهلاك قد يقوده إلى طريق صواب.
مشارك ثاني: شغلة الجن هي مذكورة بالقرآن دينيا وهذا بس لكن فعليا مش شايفين شيء يعني فيه شغلات كثير يعني غيبيات الواحد مسلم فيها دينيا إن كان ديانة إسلامية أو ديانات أخرى يسلم فيها دينيا بس في الواقع بدك تحسب واحد زائد واحد يساوي اثنين.
مشارك ثالث: أقتنع إنه فيه جن موجود يركب الإنسان لكن في الأيام هذه كل اللي يقولوا لك أعالج جن بغير القرآن ويعمل لك حجاب ويعمل لك شغلة كل هذا أشياء خرافية وكاذبة جدا.
مشارك رابع: فيه ناس لهم علاقة بالجن ومن خلاله يخلي الجن يحاول يسيطر على تصرفات الإنسان لأنه الشيطان اللي هو جن يجري من ابن آدم مجرى الدم.
مشاركة ثانية: ما أظن إنه فيه جن ركب بني آدم يعني كلها تهيؤات لإنسان لأن تهيأ له هيك شغلات فكلها نتيجة ضغوط نفسية بتكون عليه فتتراكم عنده فيتهيأ له إنه راكبه جن يصير يتصرف تصرفات مش كويسة وهيك أشياء واللي هم في هذه الشغلات كلها نهائيا.
عبد الصمد ناصر: يعني آراء كثيرة فضيلة الشيخ حول معتقدات وتصورات الناس حول علاقة عالم الجن بعالم الإنس يعني في حدود ما ورد من نصوص حول هذا الموضوع ما حقيقة علاقة العالمين الجن والإنس وما حدود هذه العلاقة؟
حدود العلاقة بين الإنس والجن
يوسف القرضاوي: هو طبعا الحقائق الكبيرة غالبا ما تضيع بين الإفراط والتفريط هناك أناس يفرطون في الإثبات أناس يفرطون في النفي ففيه ناس ينكر إنه فيه جن خالص ويقول لك أنا ما شفت الجن أنا لا أؤمن إلا بما تراه عيني وما تلمسه يدي وما تشمه أنفي وما تسمعه أذني أما هذه الأشياء لا أؤمن فينكر وناس آخرون يفرطون في الإثبات كأن الحياة كلها عفاريت كأن الجن ده بيسيَّر الإنسان في كل شيء تضيع الحقيقة بين غلو هؤلاء وبين تفريط أولئك والحقيقة يعني بينهما فيه جن موجودين يقينا..
عبد الصمد ناصر: بالتأكيد نعم.
يوسف القرضاوي: بنصوص الكتب السماوية كلها وكل أهل الأديان..
عبد الصمد ناصر: بالفعل نعم.
يوسف القرضاوي: يؤمنون بهذه إنما ما هو يعني الجن علاقته بالإنسان إيه هل فعلا يعني يمكن إنه يتلبس به ويدخل في جسمه ويتصرف فيه ويتحكم في شأنه وينطق بلسانه أنا لا أؤمن بهذا، هناك علماء كبار يعني قالوا بهذا منهم شيخ الإسلام ابن تيمية ومنهم يعني بعض العلماء الكبار في عصرنا أنا أرى إن الله سبحانه وتعالى لم يُمكِّن الجن بحيث يتحكم في الإنسان هذا التحكم هذا ينافي قول الله تعالى {ولَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ} وينافي قوله تعالى {إنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً} استخلاف الله للإنسان في الأرض وسخر لكم ما في السماوات وما في الأرض جميعا منه كل ما في الكون مسخر للإنسان فكيف يسخر الإنسان للجن هذا نحن رأينا بالعكس رأينا الإنسان يسخر الجن..
عبد الصمد ناصر: يسخر الجن لخدمته.
يوسف القرضاوي: سيدنا سليمان سخر الله له الجن {فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاءً حَيْثُ أَصَابَ، والشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاءٍ وغَوَّاصٍ، وآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الأَصْفَادِ} حتى كان يعاقبهم ويحبسهم وقد يقيدهم ومقرنين في الأصفاد {وَمِنَ الجِنِّ مَن يَعْمَلُ بَيْنَ يَدَيْهِ بِإذْنِ رَبِّهِ وَمَن يَزِغْ مِنْهُمْ عَنْ أَمْرِنَا نُذِقْهُ مِنْ عَذَابِ السَّعِيرِ} سخر الله الجن ورأينا في صورة النمل إن الإنسان قد يكون أقوى من الجن لأن سيدنا سليمان قال للناس الحاضرين في مجلسه لما عرف إن بلقيس ملكة سبأ جاء ستأتي مسلمة فقال أيها الملأ أيكم يأتيني بعرشها قبل أن يأتوني مسلمين قال عفريت من الجن أنا آتيك به قبل أن تقوم من مقامك قبل ما ينتهي مجلس الحكم ده بعد ساعتين ثلاثة ولا حاجة أجيب لك وإني عليه لقوي أمين وقال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك..
عبد الصمد ناصر: إنسي؟
يوسف القرضاوي: يعني في لمح البصر وهذا المفروض إنه إيه..
عبد الصمد ناصر: بشر؟
يوسف القرضاوي: إنه بشر لأن في بعضهم يقول ملائكة إيه اللي جاب الملائكة ده بيقول للناس أيكم يأتيني بعرشها الناس اللي عايشين حوله فهذا لأنه عنده علم يعني معناها إنه الإنسان بالعلم يكون أقوى من الجن وهذا ما شاهدناه في عصرنا الإنسان الذي سخر الطبيعة وسخر البحار وسخر الضوء وسخر الصوت وسخر يعني الظواهر الكونية المختلفة سخرها في خدمة الإنسان ورأينا الثورات العلمية المختلفة الثورة الإلكترونية والتكنولوجية والبيولوجية وثورة الاتصالات وثورة الفضاء وهذه الأشياء كلها في خدمة الإنسان بواسطة العلم فالإنسان ثبت إنه أقوى من العفاريت أقوى من الجن فادعاء إن الجن يركب الإنسان ويتلبس به ويدخل في جسمه ويتحكم فيه هذا ينافي هذا يعني كله وليس..
عبد الصمد ناصر: طيب فضيلة الشيخ يعني هناك..
يوسف القرضاوي: عندنا دليل يعني قط على هذا إلا أوهام الناس.
عبد الصمد ناصر: طيب فضيلة الشيخ قد يقول قائل هناك إشارة في القرآن يستدل بها البعض إثبات مس الجن للإنسان وهي قوله تعالى حينما يتحدث عن الذين يأكلون الربا {الَذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لا يَقُومُونَ إلاَّ كَمَا يَقُومُ الَذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ المَسِّ} يعني هل يصلح هذا دليلا على إثبات مس الجن للإنسان؟
يوسف القرضاوي: لا هذا يعني قلنا إن الشيطان ممكن يمس الإنسان ما معنى يمسه والقرآن ذكر عن سيدنا أيوب {واذْكُرْ عَبْدَنَا أَيُّوبَ إذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وعَذَابٍ} مستني الشيطان إذ نصب وعذاب معاناة وعذاب من الوسوسة التي كان يوسوس بها لأيوب إن أيوب اشتد به المرض وطال فالشيطان جاء يقول له هذا من سخط الله عليك هذا أن الله تخلى عنك أنك ستظل مريض أبد الدهر أنك كذا بهذه الوساوس آذاه وتسبب له المعاناة النصب والعذاب النفسي فهذا مس يعني زي ما قال سيدنا أيوب رب يعني أن يمسني الدر وأيوب إذ نادى ربه أني مسني الدر وأنت أرحم الراحمين فهذا المس، المس شيء يعني العرب كانوا يعتقدون إنه الإنسان ممكن الشيطان يمسه إنما هو ما بيقولوش مس ده بيقول له بيركبه ويدخل فيه..
عبد الصمد ناصر: يتحكم فيه.
يوسف القرضاوي: ويتحكم فيه ويتكلم بلسانه يعني لأن هو بلسانه اللي يقول آه أيوة أنا عفريت وأنا جاي من البلد الفولانية وأنا بأحب واحدة تقول أنا بأحب هذا الرجل أو واحدة تقول أنا بأحب هذه المرأة هذا..
عبد الصمد ناصر: وبصوت مختلف أحيانا فضيلة الشيخ.
يوسف القرضاوي: صوت مختلف فهذا ليس هو..
عبد الصمد ناصر: يعني كيف نفهم فضيلة الشيخ أحيانا المرأة يعني البعض يقول إنه شاهد بأم عينيه أن امرأة تتحدث بصوت رجل.
يوسف القرضاوي: وبعدين فيه في القرآن يعني غير الآيات اللي ذكرتها دية وكرمنا بني آدم واستخلاف في الأرض القرآن يقول على لسان الشيطان {ومَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ} هذا هو سلطاني عليكم أنا أوسوس لكم آمر بالفحشاء إنما آمركم بالسوء والفحشاء ومن يتبع خطوات الشيطان فإنه يأمر بالفحشاء والمنكر هذه الأوامر وهذه الوسوسة الشيطانية هي التي قدر عليها الشيطان، ما كان لي عليكم من سلطان.. لوموا أنفسكم فهذه هي مقدرة الشيطان بالنسبة للإنسان كما يعرضها كتاب الله عز وجل..
عبد الصمد ناصر: إذاً قضية المس أو الصرع ليست حقيقة وإنما هي وهم؟
يوسف القرضاوي: أنا الذي أراه أن هذه كما أشار بعض الأخوة في..
عبد الصمد ناصر: نعم من عمان.
يوسف القرضاوي: التحقيق اللي جاء هذا إنه هذه أمراض نفسية وإن كان للأسف يعني كثير من علماء النفس لا يسعفوننا في هذا، أنا كنت في جامعة قطر وأنا أستاذ الشريعة ومعنا إخواننا رفقائنا في الجامعة من أساتذة علم النفس وحاولت أن أتفهم منهم هذه لم يستطيعوا أن البعض يؤمن بهذا يقول لك أيوة يعني وفيها إيه البتاع والبعض لا يستطيع أن يجيب فحتى يعني العلم الحديث هذا كما يقولون لن يعطي الجواب الحاسم في هذه القضية إنما يعني ما الذي يعطينا اليقين في هذه القضية لا يعطينا اليقين فيها إلا نص من كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه أو من سُنة رسول الله المبينة لهذا النص {وأَنزَلْنَا إلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إلَيْهِمْ ولَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ} في ذلك لم يكن عندنا نص من الوحي الإلهي لأن ده أمر غيبي الأمر الغيبي كيف نعرفه ما نقدرش ندخله المعمل أو المختبر حتى نجري عليه المشاهدات والتجارب المختلفة فليس عندنا إلا الوحي كلام الناس ما هو فيه ناس يقول لك أيوة الشيطان راكبني وهو يتحدث أنا في ظني إن هذا ما يسمونه بازدواج الشخصية واحد عنده مرض ازدواج الشخصية..
عبد الصمد ناصر: انفصام.
يوسف القرضاوي: فأحيانا يظهر في صورة معينة وأحيانا يظهر في صورة أخرى ويتكلم بصوت آخر الشخص الازدواج ممكن يجعل الإنسان يتكلم في بعض الأحيان بصوت غير صوته..
عبد الصمد ناصر: فضيلة الشيخ يعني نماذج من هؤلاء الناس ربما قد نشاهدهم في تقرير أعددناه حول الموضوع وحول أناس يقولون إنهم شاهدوا مثل هذه الأشياء بأم العين شاهد هذا التقرير.
[تقرير مسجل]
إقبال إلهامي: تعتقد هؤلاء النسوة في كرامات الرجل يزوره نحو مائة شخص يوميا وهم على يقين تام أن الشفاء بين يديه وإنما الشفاء من عند الله.
مشاركة أولى: كسكين كنا ننزل السكين وقنطرة برأسي بدون شوك كنغيب هو مساء ما كناش ما كنت أتحملش أعطي الحمد لله صحتي وما كانتش قدرتش كامل.
أحمد الزلماطي – معالج صروع: إذا نظرتي إلي تجدينني أنا لا أصارع الإنسان ولكن ما بداخل الإنسان وهذا الصرع هناك فيه خلاف هناك من يصدق وهناك من يكذب ولكن الواقع يصدق هذا، السلام عليكم.
امرأة مصابة بالصرع: عليكم السلام ورحمة الله.
أحمد الزلماطي : إيش تكون؟
امرأة مصابة بالصرع: عائشة.
أحمد الزلماطي : عائشة، إيش تكون من البحرية ولا من ملاك الواد ولا؟
امرأة مصابة بالصرع: لا بحرب.
أحمد الزلماطي : مات الحرب إيش حاب اللي عملتيه في السيدة؟
امرأة مصابة بالصرع: ما بين 12 لـ13 سنة.
أحمد الزلماطي : 12 لـ13 سنة زين دخلتِ بالليل بالنهار متى دخلتِ؟
امرأة مصابة بالصرع: لا دخلت كنت خفت اتخرعت.
أحمد الزلماطي : في الخوف.
امرأة مصابة بالصرع: نعم.
أحمد الزلماطي : الخوف الشديد.
امرأة مصابة بالصرع: لا أجل نعم الخوف خفت.
أحمد الزلماطي : عندك المنافي اللي كي يتلبس منهم الإنسان الخوف الشديد والغضب الشديد والفرح الشديد والحزن الشديد.
إقبال إلهامي: هذه السيدة تقول إن بداخلها ستون جنيا يقضون مضجعها ويلازمونها ليل نهار.
أحمد الحمداوي – أخصائي بعلم النفس: قضية الصرع في اللغة العلمية غير واردة لأن لغة العلم هي موحدة وتخضع لمقاييس علمية ضابطة الشيء الذي لا نجده في اللغة الشعبية.
مصطفى الغضبان – باحث في الروحانيات: الشر موجود ومذكور في سورة الفلق ألا وهو شر ما خلق ومن شر غاسق إذا وقب والنفاثات في العقد التي هي السحر وحاسد إذا حسد هي العين هات الشر موجود خارجي أنا والشر موجود في أنا هو قرناء الشياطين مقتنيين بالإنسان ألا وهو الوسواس الخناس هم الشياطين مقتنيين بالإنسان وقرينه إذا كان قريني غاضب علي سيفتح الأبواب لشياطين السحر ليفعلوا بي الأفاعل وبأي طريقة؟ بالإيحاء.
إقبال إلهامي: خلاص هؤلاء رهان صعب للغاية فقيدهم كما يقولون ليس من فعل الإنسان وإنما نتيجة خضوعهم لتأثيرات طقوس تقتحم مجاهل الأجساد، إقبال إلهامي الجزيرة الرباط..
عبد الصمد ناصر: تعليقكم فضيلة الشيخ؟
يوسف القرضاوي: هذه الاعتقادات موجودة في كل البلاد وخصوصا عند النساء أكثر من الرجال وبعض الرجال يستغلون الضعف النسوي ويعقدون هذه الأشياء عشان يخرج منها العفريت أو يخرج منها الجني يسموه في مصر الزار يعني حفلات الزار يعملوا الزار ويجتمعوا ويعملوا الحركات اسمه الصكية القوية وهذه والأشياء وبتاع هذه تتناسب مع هؤلاء ولما يقعد يتحرك حركات ويعمل أشياء تريح الإنسان إنما أنا أعتقد إن الصرع مرض طبيعي حتى إنه في عصر النبي عليه الصلاة والسلام كانت امرأة تصرع فآتت إلى النبي صلى الله عليه وسلم وقالت له يا رسول الله إني أصرع أدعو الله أن يزيل عني هذا الصرع يعني بخارقة إلهية قال لها أو تصبري وتدخلي الجنة؟ قالت أصبر وأدخل الجنة ولكني أتكشف لما تصيبني حالة الصرع أحيانا.. فأدعو الله لي أن لا أتكشف فدعا الله لو كان الصرع هذا فيه جني داخل هذه المرأة وقاعد يؤذيها ويعذبها إزاي الرسول يترك هذا الجني يعذب هذه المرأة ويتحكم فيها ولا يعني يقف موقف منه في بعض أحاديث أخرى إنه واحد جاء للنبي وامرأة جابت له الابن وقالت له قال له أخرج عدو الله ولكن ثبت أن هذا الحديث ضعيف فالحديث الصحيح أقر إن الصرع موجود ولم يفعل شيء الحديث الضعيف هي اللي قالت إن أخرج يعني عدو الله..
عبد الصمد ناصر: هناك حكاية لمحمد الغزالي جاءه رجل ضخم وقال له يا مولانا لقد ركبني جني فرد عليه الإمام الغزالي لماذا لم تركبه أنت وأنت الضخم..
يوسف القرضاوي: هو ذكر هذه يقول له أنا مسكون فنظر إليه رآه طول وعرض قال له ما الذي سكنك؟ قال له جني قال له لماذا لم تسكنه أنت ما أنت حائط أهو..
عبد الصمد ناصر: على كل حال..
يوسف القرضاوي: يعني اعتقادات إن الإنسان ضحية للجن وفريسة له هو ده هذا الاعتقاد هو الذي يضعف مقاومة الإنسان إنما لو أعتقد إنه هو لا يمكن للجني أن يصل إليه..
عبد الصمد ناصر: على كل حال الإنسان يكون نافع الجن أحيانا يحل له مشاكل السكن ستين جني يسكنوا في سيدة كما تابعنا في التقرير شيء جميل بالنسبة للجن سنواصل بهذا الفاصل فابقوا معنا مشاهدينا الكرام.
[فاصل إعلاني]
عبد الصمد ناصر: السلام عليكم ورحمة الله وأهلا بكم من جديد في برنامج الشريعة والحياة حلقة اليوم حول عالم الجن بين الحقائق والأوهام فضيلة الشيخ تحدثنا قبل قليل عن زواج الجن بالجن طبعا يتزاوجون ولكن هل هناك ما يثبت نص أو عبر المشاهدة أن هناك إمكانية التزاوج الجن بالإنس؟
الفراغ الروحي للمسلمين المعاصرين
يوسف القرضاوي: هناك من يقول يعني بذلك إمكانية إن يتجوز الجن بالإنس وحتى من العلماء من أجاز هذا وقال إن.. ولكن أكثرية العلماء تمنع هذا شرعا حتى وإن كان ممكن لأن الزواج قائم على التجانس القرآن يقول {وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً} من أنفسكم يعني من جنسكم حتى يحدث الأنس ويحدث السكون لتسكنوا إليها كيف الواحد يسكن إلى عفريتة أو المرأة تسكن إلى عفريت يعني لا هو من جنسه ولا هو كيف يعني الطين والنار يلتقيان هذا المفروض.. كيف تتكون أسرة مسلمة كيف يعني يعلن عن هذا الزواج الرسول قال أعلنوا النكاح وأضربوا عليه كيف واحد امرأة تتزوج جني أو واحد يتزوج جنية يعلنوا النكاح إزاي كما أمر النبي عليه الصلاة والسلام يعني ويجيبوا الشهود منين من الإنس ولا من الجن فهذا يعني يتنافى في الحقيقة مع الأهداف من الزواج من الحياة الزوجية من إنشاء أسرة مؤمنة وبيت مسلم..
عبد الصمد ناصر: هذا الأمر فضيلة الشيخ الكفاءة هذا الأمر لا نختلف حوله ولكن كما قلت قبل قليل فضيلة الشيخ بعض العلماء يمنعون ذلك ولكن هل يحصل هل في إمكانية حصول هذا الأمر أصلا؟
يوسف القرضاوي: هو الشائعات تقول هذا ما هو المشكل زي ما في ناس تقول لك ركبني عفريت في ناس تقول أتزوج يعني في بعض الشخصيات خصوصا الشخصيات الضعيفة يعني تبص واحد انعزل مدة من الزمن عن الناس أيش ماله فلان ده ولا مش عارف يقول لك أصله تزوج جنية وما تعرف هو يقول هذا ويسكت عن هذا مدة وبعدين يقول أنا أصلي كنت متزوج جنية طيب ما الذي يثبت لنا هذه الحقيقة كيف نعرف وكيف يلتقيان..
عبد الصمد ناصر: يعني أنا شاهدت فضيلة الشيخ في إحدى القنوات التلفزيونية..
يوسف القرضاوي: يعني البعض يستدل ببعض آيات القرآن زي {لَمْ يَطْمِثْهُنَّ إنسٌ قَبْلَهُمْ ولا جَانٌّ} ولكن هذا يعني ليس معنا إمكانية الطمث أو إمكانية الجماع إنه يمكن يقع أو إنه جائز وبعضهم يستدل بالآية الكريمة الأخرى {رَبَّنَا اسْتَمْتَعَ بَعْضُنَا بِبَعْضٍ وبَلَغْنَا أَجَلَنَا} من الجن والأنس وقال أولياؤهم من الإنس ربنا استمتع بعضنا فيقول استمتعا.. استمتعا هنا مش بالزواج استمتعا بعضنا ببعض الشياطين يأمرون ويوسوسون والثانيين يطيعون ويتبعوا فده طبعا استمتع بأن أمر ونفذ أمره والثاني استمتع بإتباع الشهوات يعني فهذا الاستمتاع المشترك..
عبد الصمد ناصر: نعم يعني هاتان الآيتان اللتين ذكرتهما فضيلة الشيخ هم الآيتان الوحيدتان اللتان تحملان هذه الإشارة إشارة إمكانية التزاوج كما يقول البعض هل تثبتان التناكح حتى نرد على من يقول بذلك؟
يوسف القرضاوي: قلت لك لا ما فيش..
عبد الصمد ناصر: طيب لو انتقلنا إلى محور أن البعض يقول بأن لديه قدرة على الاتصال بالجن وأنه قادر على استخراج الجن من الإنسان بين قوسين الملبوس أو المصروع أول شيء هل هذا ممكن أصلا وهل في النصوص النبوية ما يدل على إمكان هذا الأمر؟
"
لم أجد حديثا صحيحا يدل على استخراج الجن من الإنسان وقدرة الإنسان على الاتصال بالجن
"
يوسف القرضاوي: لم أجد حديثا صحيحا يدل على استخراج الجني من الإنسان وقدرة الإنسان على الاتصال بالجن أيضا هذه روايات موجودة كثيرة جدا إن فلان من الناس كان يستخدم الجن وشوف يعني الإنسان هو اللي بيستخدم الجن يعني الأنسي يستخدم الجن في قضاء حاجاته وحكى لنا بعض الناس يعني في الزمن الذي قبلنا كان هذا أكثر استخدام الجني كان ظاهرة موجودة وحكى لنا بعض الناس إنهم رأوا هذا بعينهم واحد كان في سوهاج يستخدم جني يحضره زي يضرب كده على فخذه يحضر يقول له هات لي كذا هات لي حلوى من جروبي في القاهرة يروح يجيب له حلوى هات لي مش عارف إيه وبعد شوية يلتفتوا الناس آتى له بطلبه حكى هذا ناس كثيرون هذا يدلنا على أن الإنسان هو الذي يتحكم في الجني وهذا غير الشائع يعني قدرة الإنسان على التحكم في الجن هذه تعكس نظرية أخرى غير النظرية السائدة وهو أن الجني هو الذي يتحكم في الإنسان..
عبد الصمد ناصر: نعم يعني الله سبحانه وتعالى اختص هذه الميزة بسيدنا سليمان فقط أنه اختصه بأن سخر له الجن ليخدمه فكيف نفهم أن إنسان آخر يمكن أن يختص أيضا بهذه الميزة فضيلة الشيخ؟
يوسف القرضاوي: كيف إيه؟
عبد الصمد ناصر: كيف يمكن أن يدعي إنسان آخر أن الله سخر له الجن مثلا ليخدمه؟
يوسف القرضاوي: هو يوريك مش يدعي يقول لك أهو أنا يا يسميه أي اسم شمسورس ولا شمهورش ولا مش عارف إيه هات لي كذا ويجيب له كذا هو يدعي هذا ويحدث..
عبد الصمد ناصر: إلى أي حد فضيلة الشيخ انتشار هذه التصورات وهذه الأفكار التي تظهر مدى الفراغ العقائدي والروحي لدى المجتمعات التي تنتشر فيها مثل هذه التصورات؟
"
الإنسان هو الجني الحقيقي والعفريت الحقيقي الإنسان الذي سخر الطبيعة الآن وسخر العلم لخدمة البشرية أو لإهلاك البشرية
"
يوسف القرضاوي: هذا صحيح المسلمون في الزمن الأول يعني الصحابة في عصر الرسول ما رأيناهم يشغلون أنفسهم بهذه التفاهات ولا يتحدثون في هذه الأمور لأن حياتهم كانت حياة مليئة حافلة جهاد مستمر بينهم وبين عدوهم تضحيات مستمرة سبعة وعشرين غزوة في عصر النبي صلى الله عليه وسلم وبضع وخمسون سرية هؤلاء الناس ليس عندهم فراغ يتحدثوا فيه عن الجن والعفاريت والإنسان إحنا الآن الإنسان هو الجني الحقيقي والعفريت الحقيقي الإنسان اللي سخر الطبيعة الآن وسخر العلم لخدمة البشرية ولإهلاك البشرية أحيانا هذا الإنسان أصبح هو الجني ما معنى أن يشغل.. وذلك يعني لا نرى غيرنا الأمم القوية لا نرى أن هناك أناس يركبهم الجن كما يركبون البشر عندنا ليه ما بيرحوش الناس يركبوا في ألمانيا ولا في أميركا ولا في اليابان ولا في هذه الأشياء أشمعنا إحنا المسلمين يعني إحنا المستضعفين اللي أصبحنا هفية للجن الجن ما بيشفوش الأجناس الأخرى دية استضعفوا المسلمين يسخروهم ويركبوهم يعني..
عبد الصمد ناصر: طيب انتشار هذه الثقافة فضيلة الشيخ ارتبط بعصور ما من العصور الإسلامية يعني إلى أي حد ربما يستوجب هذا الأمر الآن على المسلمين على العلماء والفقهاء إعادة النظر في التراث الذي يروج من هذه التصورات؟
يوسف القرضاوي: هذه ثقافة عصور التراجع والهزيمة..
عبد الصمد ناصر: والانحطاط..
يوسف القرضاوي: حينما كان المسلمون سادة العالم حينما كانوا هم رواد الحضارة حينما كانوا هم معلمي البشرية حينما كانت الأمة الإسلامية هي الأمة الأولى العالم الأول مش العالم الثالث أو الرابع ما كان هذا إنما حينما ضعفت الأمة وانحطت هممها وغلب عليها الجمود والتقليد وغلبة النزعة التقليدية على النزعة الاجتهادية لم يعد الناس يجتهدون في الفقه غلب التقرير على الاجتهاد في العلم غلب النقد على العقل في الصناعة غلب الجمود على الابتكار في الأدب حتى خلبت المحسنات اللفظية على البلاغة المعنوية فالحياة ضربت بالعفن فسادت ثقافة معينة يعني تبرر للناس هذا الهوان وهذا الوهن وهذا الجمود دع الخلق للخالق وأترك الملك للمالك أقام العباد فيما أراد يعني بدل ما كان ثقافة العلم والعمل إن إنسان يعني أطلب العلم ولو بالصين هذا مش حديث إنما حكمة إسلامية أطلب العلم ولو بالصين الحكمة ضالة المؤمن أن ولدها فهو أحق الناس بها لم تعد هذه هي السائدة وإنما إنه يأخذ ما يراه دون أن يعمل عقله فيه..
عبد الصمد ناصر: نعم إلى أي حد فضيلة الشيخ في الوقت المتبقي القليل من البرنامج يتحتم على الحكومات على الأنظمة والدول التي تدعي مثلا الحداثة أن تحارب مثل هذه التصورات والأوهام لنشر الثقافة والعمل كما تقول فضيلة الشيخ؟
يوسف القرضاوي: هو الحكومات لابد أن تقف موقف من هؤلاء الناس الذين يأكلون أموال الناس بالباطل ربنا قال في القرآن {إنَّ كَثِيراً مِّنَ الأَحْبَارِ والرُّهْبَانِ لَيَأْكُلُونَ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ} فأحيانا بعض الناس الذين يدعون التمشيخ وهذه الأشياء يأكلون على الناس الفلوس وبعض الناس امرأة تروح له يقول له آه هو الجني اللي عندك طالب خروف أسود مش عارف إيه أو طالب كذا فبعض هؤلاء الناس المزورين والنصابين والمحتالين يجب الحكومات تقف في وجوه هؤلاء وتضرب على أيديهم ولكن الثقافة تثقيف الناس تنوير الناس تفقيه الناس حقيقة دينهم أن يعرف الناس حقائق الدين أنت يعني تغلب الحقائق على الأوهام والخرافات هذا عمل العلماء هذا عمل المربين هذا عمل الدعاة الحقيقيين عملهم أن ينتشلوا الناس من وهدة الخرافات إلى نور الحقائق هذا هو العالم الحقيقي كما قال النبي عليه الصلاة والسلام "يحمل هذا العلم من كل خلف عدو له ينفون عنه تحريف الغالين وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين" هذا هو العالم الحق وهذا هو الذي ينور الأمة ويهديه الصراط المستقيم..
عبد الصمد ناصر: بارك الله فيك فضيلة الشيخ وجزاكم الله خيرا وشكرا لكم مشاهدينا الكرام لمتابعتكم نلتقي في الأسبوع القادم بحول الله مع تحيات منصور طلافيح ومعتز الخطيب ومنى عبد الصمد ناصر وإلى اللقاء بحول الله.
الملف الصوتي للحلقة
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - fancyhoney - 05-08-2007
تحية الي الاساتذة الزملاء :redrose::redrose:
قلت من قبل
Arrayمنهم من يحاول اعادة فهم الدين في ضوء العلم من خلال عمليات من التأويل [/quote]
و برز هنا التأويل في نصوص القران لانه جمال وجوه كما ينسب الي الامام
و قلت ايضا
Arrayمنهم من يحاول انكار هذا الجزء من الدين المخالف للعلم ( تحت حجة ان الله مثلا لا يمكن ان يقول كذا حتى مع صحة سنده ) و بالتالي ينكر المتن انطلاقا من توافق الله مع العلم[/quote]
كان هذا واضحا عند الثائر في انكاره لاحاديث الاحاد
و ما كنت اتوقعه من الصفى
اذ اننى ظننت انه سيلجأ الي عملية شديدة العنف من التأويل بسبب شدة وضوح القضية في الاحاديث
لذا صدمت بقول الصفى
Arrayكذا الحال في الخبرين المذكورين قس مسند احمد و في المستدرك.
لا اصدق بان هذا الخبر حديث قاله النبي(ص) و لو انطبقت السماء على الارض[/quote]
و هنا اترك التصديق لحريتك عزيزي الصفى
و لكننى اتكلم عن القواعد التى اخترعها المسلمون للتأكد من صحة خبر ما
هل انا المحدث ؟
اطلاقا
هل انا من صحح الحديث ؟
بل صحح الحديث ائمة هذا الشأن فهل يكفى انكار او تضعيف الصفى ؟
هم اصحاب القواعد
هم من خلقوها
و هم من صححوا رواياتها
و هم من عملوا بها
ائمة الحديث هم من صححوا و حسنوا عدد الاحاديث و الاثار و الاخبار المذكورة واحسب غيرها
مسلم
الحاكم
الذهبي
الهيثمي
ابن حجر
ابن كثير
الأرناؤوط
الالباني
و عمل بناءا على هذه المرويات عدد منهم
ابن تيمية ( و ينسب الايمان بصرع الارواح الي ( اتفاق ائمة الاسلام )) ( بالاضافة الي رواياته الشخصية مع المصروعين)
ابن القيم
احمد بن حنبل
::: تحدثنا عن القران ( فذكرنا تفسير الصحابة )))) فجعل الصفى الصحابة مخطئين في فهم القران ( دليل على انه حمال وجوه )
::: ( ملحوظة على دوللي ) الم يستخدموا خلية حية اساسا و كانت الطاقة الخارجية للحث علي الانقسام فقط ؟
::: تكلمنا عن الحديث ( مسند احمد ) فاعلن الصفى انه لن يصدق ( و اتمنى ان يراجع الصفى موقفه )
::: تكلمنا عن الاثار و المرويات الصحيحة و الحسنة فكانت عند الصفى ( لا علاقة لها بمحمد )
و هذا مسلك غريب فمن نتوقع ان يسير على اسلام ؟ محمد صحابه ام اصحاب القرن الحالي ؟
بقى ان اعيد الصفى و القراء الي قول الصفى
Arrayو لعله اصبح امرا مهما ان تسال نفسك لماذا لا توجد رواية صحيحة او اية واضحة تقول بان الشيطان يسبب للانسان الصرع او الجنون ؟[/quote]
اظن اننى في هذه الجهة قد اديت واجبي
و اضافة وجدت هذا الرابط على الشبكة
http://altanaya.net/vb/showthread.php?t=18070
تختص مداخلتى السابقة اغلبها بمسألة الجن و الصرع
و ابقى مسألة الروح لمداخلات اخرى باذن الله
بقى ان نرى من الذي ينكر هذه القضية
مدرسة الازهر ( محمد عبده - رشيد رضا - الغزالي - القرضاوي )
بعض الاشعرية ( الاشعري نفسه و ابن حجر امنا بالقضية )
المعتزلة
هؤلاء امام ( الصحابة - اهل الحديث ( بسبب الاحاديث الصحيحة لمحمد ) - النصف الثاني من الاشاعرة - ابن حزم - كل العلماء المذكورين سابقا )
بقى ان انهى مداخلتى بتعليق علي رواية يعلي
كنا قد تكلمنا عن ( البخارى )
الواقع ان رواية يعلى عن ابيه مرسلة
و قد وقعت مرة لكن في مرات مغايرة روى يعلى مباشرة
هذه ما قال عنها البخارى ( اصح من يعلى عن ابيه )
و هذه الروايات موجودة فيما أخرجه أحمد والهيثمي والطبراني وابن عبد البر وغيرهم عن يعلى بن مرة
و قد درس الحافظ ابن كثير جيدا روايات يعلى و قال في اخرها
فهذه طرق جيدة متعددة تفيد غلبة الظن أو القطع عند المتبحرين
ابن كثير في البداية و النهاية
هل يمكن ترجيح رأى في الاسلام طبقا للمعطيات السابقة ؟
تحياتي
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - سمير بن يونس - 05-08-2007
شكرا على هذه الطروحات وموضوع الجن موضوع شائك وله شجون لكنه جدير بالبحث والتمحيص والتحليل
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - الصفي - 05-08-2007
fancyhoney تقول :
اقتباس:و برز هنا التأويل في نصوص القران لانه جمال وجوه كما ينسب الي الامام
اقول لك ليس كل ما ينسب الى قائليه صحيح, كما ان القول بان القران حمال اوجه يفترض ان القران غير واضح المعنى و غير مبين و هو ما يعارض نصوص القران نفسها:
{الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَل لَّهُ عِوَجَا} (1) سورة الكهف
{بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ} (195) سورة الشعراء
كما ان قولك:
اقتباس:منهم من يحاول اعادة فهم الدين في ضوء العلم من خلال عمليات من التأويل
و
منهم من يحاول انكار هذا الجزء من الدين المخالف للعلم ( تحت حجة ان الله مثلا لا يمكن ان يقول كذا حتى مع صحة سنده ) و بالتالي ينكر المتن انطلاقا من توافق الله مع العلم
لا ينطبق على مداخلتي للاتي:
(1) لست من الماولين للقران و انما اهتم بابانة معاني الكلمات , فمعاني الكلمات العربية ضاعت لاسباب ليس مجال ذكرها هنا.
القاعدة النبوية ان القران يفسر بالقران فمتى ما صعب عليك فهم كملة ابحث عنها في ايات اخر ليتضح لك المعنى الذي غاب عنك.
فضلا عن ذلك فان الجملة ( تحت حجة ان الله مثلا لا يمكن ان يقول كذا مع صحة سنده) جملة خاطئة فلا احد يضعف القران لانه متواتر و قد يكون قصدك ( ان النبي صلى الله عليه وسلم لا يمكن ان يقول ذلك).
على كل حال ليس هذا محتوى مداخلتي فانا لست منكرا للسنة باي حال من الاحوال و لا اضعف الاحاديث على هواي و لكن كما قلت اكثر من رة انني اعرف كيف اتعامل مع الاحاديث و انما لست مغرما بوضع التفاصيل و للذي يحب هذه التفاصيل ان يرجع اليها في مظانها.
فقلت:
اقتباس:و ما كنت اتوقعه من الصفى
اذ اننى ظننت انه سيلجأ الي عملية شديدة العنف من التأويل بسبب شدة وضوح القضية في الاحاديث
لذا صدمت بقول الصفى
فالموضوع برمته مجرد توهم منك , فلماذا تتوقع ان الجا الى التاويل و بعملية شديدة العنف فالامر لا يحتاج الى تاويل . و سترى:
فانت تنقل عني:
اقتباس:لا اصدق بان هذا الخبر حديث قاله النبي(ص) و لو انطبقت السماء على الارض
و تستنج استنتاجا عجيبا:
اقتباس:و هنا اترك التصديق لحريتك عزيزي الصفى
و لكننى اتكلم عن القواعد التى اخترعها المسلمون للتأكد من صحة خبر ما
هل انا المحدث ؟
اطلاقا
هل انا من صحح الحديث ؟
بل صحح الحديث ائمة هذا الشأن فهل يكفى انكار او تضعيف الصفى ؟
هم اصحاب القواعد
هم من خلقوها
و هم من صححوا رواياتها
و هم من عملوا بها
فمهلا . انا لم اصل الى النتيجة بان الرسول عليه الصلاة و السلام لم يقل هذا الحديث الا بعد ان فقد الخبر مقومات الحديث الصحيح, و قد ذكرت لك العلة القادحة في الحديث:
الحديث النبوي اجماعا هو ما ثبت ان النبي(ص) قاله. ابن مسعود لم يصرح بانه سمع عن النبي(ص).
ماذا تطلب اكثر من ذلك راوي الحديث لم يرفعه الى النبي (ص).
كما ان متن الحديث يخالف قواعد اللغة العربية فهو يرجع الضمير في ( ظهورهم) الى آدم و لادم ظهر واحد . هل تتوقع ذلك من النبي(ص)؟
و لكنك تخلط الاوراق اذ تضع كل الاحاديث على صعيد واحد هو انها قد صححها العلماء و الصفي قد ضعفها.
هل خبر مسلم الذي اورده عن ابن مسعود هو من قول النبي (ص) ؟
ثانيا: حديث احمد:
وعن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أخذ الله الميثاق من ظهر آدم بنعمان يعني عرفة فأخرج من صلبه كل ذرية ذرأها فنثرهم بين يديه كالذر ثم كلمهم قبلا قال : ( ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين أو تقولوا إنما أشرك آباؤنا من قبل وكنا ذرية من بعدهم أفتهلكنا بما فعل المبطلون )
الم يرجح ابن كثير بانه موقوف على ابن عباس؟
اقرا الاتي:
تعليق شعيب الأرنؤوط : رجاله ثقات رجال الشيخين غير كلثوم بن جبر من رجال مسلم وثقه أحمد وابن معين وذكره ابن حبان في الثقات وقال النسائي ليس بالقوي . ورجح ابن كثير وقفه على ابن عباس
هل تقصد هذا الحديث بان العلماء صححوه.
اما المستدرك فهو اصلا ضعيف و لا يعتمد من كتاب الصحاح.
فاطمئن فالصفي لا يجازف و يصرح الا بعد ان يتاكد.
و ملاحظاتك القصيرة على اقوالي غير صحيحة ابدا فانت تقول:
اقتباس:::: تحدثنا عن القران ( فذكرنا تفسير الصحابة )))) فجعل الصفى الصحابة مخطئين في فهم القران ( دليل على انه حمال وجوه )لم اقل بان القران حمال اوجه . و لم اقل بان الصحابة اختلفوا في فهم القران فمن اين اتيت بهذا الكلام ؟
القاعدة بسيطة هي ان كثيرين لا يجرءون على ان ينسبوا الى النبي (ص) خوفا من الكذب عليه لعقوبته و لكن الكثير ينسب الى ابن عباس او غيره.
اقتباس:::: ( ملحوظة على دوللي ) الم يستخدموا خلية حية اساسا و كانت الطاقة الخارجية للحث علي الانقسام فقط ؟حتى يحدث الانقسام لا بد لحمض ال دي ان ايه ان يبدا في تكوين ال replicant و هذا يحتاج الى طاقة . شكل الطاقة المستخد هنا كان الطاقة الكهربائية.
اقتباس:::: تكلمنا عن الحديث ( مسند احمد ) فاعلن الصفى انه لن يصدق ( و اتمنى ان يراجع الصفى موقفه )
وضعت لك تخريج الحديث و انه موقوف على ابن عباس و فيه من هو ضعيف.
فلماذا اراجع موقفي.
انا لا اضعف حديث من نفسي و انما ارجع الى اهل التخصص . و لكني قلت لك لست من هواة وضع التفاصيل لاني اظن بان من يحاور له المعرفة الكافية بمراجعة اقوال الرجال.
اقتباس:::: تكلمنا عن الاثار و المرويات الصحيحة و الحسنة فكانت عند الصفى ( لا علاقة لها بمحمد )
و هذا مسلك غريب فمن نتوقع ان يسير على اسلام ؟ محمد صحابه ام اصحاب القرن الحالي ؟
ينبغي عليك الا تخلط مرة اخرى بين الاثار و المرويات و بين الحديث النبوي الصحيح.
اقتباس:اظن اننى في هذه الجهة قد اديت واجبي
و اضافة وجدت هذا الرابط على الشبكة
http://altanaya.net/vb/showthread.php?t=18070
اي واجب اديته يا فانسي و انت ترى بان ما اورده تفصيله كالاتي:
(1) حديث مسلم : موقوف على ابن مسعود.
(2) حديث احمد: موقوف على ابن عباس.
اما الموقع فهو نفس الكلام المكرر الذي نرد عليه دتئما.
(1) تاويل لايات .(2) تاويل لاحاديث (3) اراء لعلماء يتحدثون عن دليل التجربة و المشاهدة , و الامر لا يعدو ان يكون تفسيرا خاطئا لظواهر مرضية ناتج عن اسباب و ليس لها علاقة بالجن و الشيطان.
اقتباس:بقى ان نرى من الذي ينكر هذه القضية
ليس هكذا تحسم القضايا يا فانسي.
فالحق لا يعرف بالرجال.
و القضية اصلها قضية ثقافية فكرية و ليست دينية.
فابن سينا و ابو بكر الرزي من قرون متقدمة و هما مسلمان و لكنهما كطبيبين حاذقين يعرفان اسباب الامراض خاصة الصرع و لا يرجعانه الى الجن و الشياطين . و ابن القيم لم يكن مصيبا في ان ينسب لابي قراط قوله بان الصرع صرعان . و لعله قرا بعض الكتب التي تنسب هذا القول زورا لابي قراط.
اقتباس:بقى ان انهى مداخلتى بتعليق علي رواية يعليالرواية ضعيفة و انتهى الموضوع. فكون يعلى روى مباشرة لا يعني بان الرواية صحية.
كنا قد تكلمنا عن ( البخارى )
الواقع ان رواية يعلى عن ابيه مرسلة
و قد وقعت مرة لكن في مرات مغايرة روى يعلى مباشرة
هذه ما قال عنها البخارى ( اصح من يعلى عن ابيه )
و هذه الروايات موجودة فيما أخرجه أحمد والهيثمي والطبراني وابن عبد البر وغيرهم عن يعلى بن مرة
و يكفي ان الرواية تقول :
- حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الله بن نمير عن عثمان بن حكيم قال أخبرني عبد الرحمن بن عبد العزيز عن يعلى بن مرة قال : لقد رأيت من رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاثا ما رآها أحد قبلي ولا يراها أحد بعدي
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف عمرو - وهو ابن عثمان - بن يعلى
و الرواية الاخرى:
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا وكيع ثنا الأعمش عن المنهال بن عمرو عن يعلى بن مرة عن أبيه قال وكيع مرة يعني الثقفي ولم يقل مرة عن أبيه : ان امرأة جاءت إلى النبي صلى الله عليه وسلم معها صبي لها به لمم فقال النبي صلى الله عليه وسلم اخرج عدو الله انا رسول الله قال فبرا فأهدت إليه كبشين وشيئا من أقط وشيئا من سمن قال فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم خذ الأقط والسمن واحد الكبشين ورد عليها الآخر
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف لانقطاعه
ففضلا على انه خبر الواحد فالروايتان ضعيفتان.
اقتباس: و قد درس الحافظ ابن كثير جيدا روايات يعلى و قال في اخرها
فهذه طرق جيدة متعددة تفيد غلبة الظن أو القطع عند المتبحرين
ابن كثير في البداية و النهاية
نحن هنا بصدد الروايتين اعلاه , و قد ضعفهما العلماء .
و اكرر لك بانني لا اضعف من نفسي و لكنني لا اميل الى التفصيل متوقعا معرفة محاوري بالاصول.
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - fancyhoney - 05-09-2007
تحياتي الصفى
هلا لجأنا الي التفاصيل طالما لم نتفق
(1) حديث يعلي
قال الحافظ ابن كثير في البداية و النهاية ج 6
رواية يعلى بن مرة الثقفي أو هي قصة أخرى
قال الامام أحمد ثنا أبو سلمة الخزاعي ثنا حماد بن سلمة عن عاصم بن بهدلة عن حسين عن أبي جبيرة عن يعلى بن سيابة قال كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في مسير له فأراد أن يقضي حاجته فأمر وديتين فانضمت إحداهما إلى الأخرى ثم أمرهما فرجعتا إلى منابتهما وجاء بعير فضرب بجرانه إلى الأرض ثم جرجر حتى ابتل ما حوله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أتدرون ما يقول البعير إنه يزعم أن صاحبه يريد نحره فبعث إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أواهبه أنت لي فقال يا رسول الله مالي مال أحب إلي منه فقال استوص به معروفا فقال لا جرم لا أكرم مالا لي كرامته يا رسول الله قال وأتى على قبر يعذب صاحبه فقال إنه يعذب في غير كبير فأمر بجريدة فوضعت على قبره وقال عسى أن يخفف عنه ما دامت رطبة
طريق اخرى عنه
قال الامام احمد ثنا عبد الرزاق أنا معمر عن عطاء بن السائب عن عبد الله بن جعفر عن يعلى بن مرة الثقفي قال ثلاثة أشياء رأيتهن من رسول الله صلى الله عليه وسلم بينا نحن نسير معه إذ مررنا ببعير يسنى عليه فلما رآه البعير جرجر ووضع جرانه فوقف عليه النبي صلى الله عليه وسلم فقال أين صاحب هذا البعير فجاء فقال بعنيه فقال لا بل أهبه لك فقال لا بل بعنيه قال لا بل نهبه لك إنه لأهل بيت مالهم معيشة غيره قال أما إذ ذكرت هذا من أمره فإنه شكى لكثرة العمل وقلة العلف فأحسنوا إليه قال ثم سرنا فنزلنا منزلا فنام رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاءت شجرة تشق الأرض حتى غشيته ثم رجعت إلى مكانها فلما استيقظ ذكرت له فقال هي شجرة استأذنت ربها عز وجل في أن تسلم على رسول الله صلى الله عليه وسلم فأذن لها قال ثم سرنا فمررنا بماء فأتته امرأة بابن لها به جنة فأخذ النبي صلى الله عليه وسلم بمنخره فقال اخرج إني محمد رسول الله قال ثم سرنا فلما رجعنا من سفرنا مررنا بذلك الماء فأتته امرأة بجزر ولبن فأمرها أن ترد الجزر وأمر أصحابه فشربوا من اللبن فسألها عن الصبي فقالت والذي بعثك بالحق ما رأينا منه ريبا بعدك طريق اخرى عنه
قال الامام أحمد ثنا عبد الله بن نمير ثنا عثمان بن حكيم أخبرني عبد الرحمن بن عبد العزيز عن يعلى بن مرة قال لقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاثا ما رآها أحد قبلي ولا يراها أحدبعدي لقد خرجت معه في سفر حتى إذا كنا ببعض الطريق مررنا بامرأة جالسة معها صبي لها فقالت يا رسول الله هذا صبي أصابه بلاء وأصابنا منه بلاء يؤخذ في اليوم ما أدري كم مرة قال ناولينيه فرفعته إليه فجعلته بينه وبين واسطة الرحل ثم فغر فاه فنفث فيه ثلاثا وقال بسم الله أنا عبد الله اخسأ عدو الله ثم ناولها إياه فقال القينا في الرجعة في هذا المكان فأخبرينا ما فعل قال فذهبنا ورجعنا فوجدناها في ذلك المكان معها شياه ثلاث فقال ما فعل صبيك فقالت والذي بعثك بالحق ما حسسنا منه شيئا حتى الساعة فاجترر هذه الغنم قال انزل فخذ منها واحدة ورد البقية قال وخرجت ذات يوم إلى الجبانة حتى إذا برزنا قال ويحك انظر هل ترى من شيء يواريني قلت ما أرى شيئا يواريك إلا شجرة ما أراها تواريك قال فما بقربها قلت شجرة مثلها أو قريب منها قال فاذهب إليهما فقل إن رسول الله يأمركما أن تجتمعا باذن الله قال فاجتمعتا فبرز لحاجته ثم رجع فقال اذهب إليهما فقل لهما إن رسول الله يأمركما أن ترجع كل واحدة منكما إلى مكانها فرجعت قال وكنت معه جالسا ذات يوم إذ جاء جمل نجيب حتى صوى بجرانه بين يديه ثم ذرفت عيناه فقال ويحك انظر لمن هذا الجمل إن له لشأنا قال فخرجت ألتمس صاحبه فوجدته لرجل من الأنصار فدعوته إليه فقال ما شأن الجمل هذا فقال وما شأنه قال لا أدري والله ما شأنه عملنا عليه ونضحنا عليه حتى عجز عن السقاية فائتمرنا البارحة أن ننحره ونقسم لحمه قال فلا تفعل هبه لي أو بعنيه قال بل هو لك يا رسول الله فوسمه بسمة الصدقة ثم بعث به
طريق اخرى عنه
قال الامام أحمد ثنا وكيع ثنا الأعمش بن المنهال عن عمرو عن يعلى بن مرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه أتته امرأة بابن لها قد اصابه لمم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اخرج عدو الله أنا رسول الله قال فبرأ فأهدت إليه كبشين وشيئا من أقط وشيئا من سمن قال فقال رسول الله خذ الأقط والسمن وأحد الكبشين ورد عليها الآخر ثم ذكر قصة الشجرتين كما تقدم
وقال أحمد ثنا أسود ثنا أبو بكر بن عياش عن حبيب بن أبي عمرة عن المنهال بن عمرو عن يعلى قال ما أظن أن أحدا من الناس رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا دون ما رأيت فذكر أمر الصبي والنخلتين وأمر البعير إلا أنه قال ما لبعيرك يشكوك زعم أنك سانيه حتى إذا كبر تريد نحره قال صدقت والذي بعثك بالحق قد أردت ذلك والذي بعثك بالحق لا أفعل طريق اخرى عنه
روى البيهقي عن الحاكم وغيره عن الأصم ثنا عباس بن محمد الدوري ثنا حمدان بن الأصبهاني ثنا يزيد عن عمرو بن عبد الله بن يعلى بن مرة عن أبيه عن جده قال رأيت من رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاثة أشياء ما رآها أحد قبلي كنت معه في طريق مكة فمر بامرأة معها ابن لها به لمم ما رأيت لمما أشد منه فقالت يا رسول الله ابني هذا كما ترى فقال إن شئت دعوت له فدعا له ثم مضى فمر على بعير ناد جرانه يرغو فقال علي بصاحب هذا البعير فجيء به فقال هذا يقول نتجت عندهم فاستعملوني حتى إذا كبرت عندهم ارادوا أن ينحروني قال ثم مضى ورأى شجرتين متفرقتين فقال لي إذهب فمرهما فليجتمعا لي قال فاجتمعتا فقضى حاجته قال ثم مضى فلما انصرف مر على الصبي وهو يلعب مع الغلمان وقد ذهب ما به وهيأت أمه أكبشا فأهدت له كبشين وقالت ما عاد إليه شيء من اللمم فقال النبي صلى الله عليه وسلم ما من شيء إلا ويعلم أني رسول الله إلا كفرة أو فسقة الجن والإنس
فهذه طرق جيدة متعددة تفيد غلبة الظن أو القطع عند المتبحرين أن يعلى بن مرة حدث بهذه القصة في الجملة وقد تفرد بهذا كله الامام أحمد دون أصحاب الكتب الستة ولم يرو أحد منهم شيئا سوى ابن ماجه فانه روى عن يعقوب بن حميد بن كاسب عن يحيى بن سليم عن خيثم عن يونس ابن خباب عن يعلى بن مرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا ذهب إلى الغائط أبعد وقد اعتنى الحافظ ابو نعيم بحديث البعير في كتابه دلائل النبوة وطرقه من وجوه كثيرة ثم أورد حديث عبد الله بن قرط اليماني قال جيء رسول الله صلى الله عليه وسلم بست زود فجعلن يزدلفن إليه بأيتهن يبدأ وقد قدمت الحديث في حجة الوداع قلت قد اسلفنا عن جابر بن عبد الله نحو قصة الشجرتين وذكرنا آنفا عن غير واحد من الصحابة نحوا من حديث الجمل لكن بسياق يشبه أن يكون غير هذا فالله أعلم وسيأتي حديث الصبي الذي كان يصرع ودعاؤه عليه السلام له وبرؤه في الحال من طرق أخرى
وقد روى الحافظ البيهقي عن أبي عبد الله الحاكم وغيره عن أبي العباس الأصم عن أحمد بن عبد الجبار عن يونس بن بكير عن إسماعيل بن عبد الملك عن أبي الزبير عن جابر قال خرجت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفر وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أراد البراز تباعد حتى لا يراه أحد فنزلنا منزلا بفلاة من الأرض ليس فيها علم ولا شجر فقال لي يا جابر خذ الأداوة وانطلق بنا فملأت الأداوة ماء وانطلقنا فمشينا حتى لا نكاد نرى فاذا شجرتان بينهما أذرع فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا جابر انطلق فقل لهذه الشجرة يقول لك رسول الله الحقي بصاحبتك حتى أجلس خلفكما ففعلت فرجعت فلحقت بصاحبتها فجلس خلفها حتى قضى حاجته ثم رجعنا فركبنا رواحلنا فسرنا كأنما على رؤسنا الطير تظلنا وإذا نحن بامرأة قد عرضت لرسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله إن ابني هذا يأخذه الشيطان كل يوم ثلاث مرات لا يدعه فوقف رسول الله صلى الله عليه وسلم فتناوله فجعله بينه وبين مقدمة الرحل فقال اخسأ عدو الله أنا رسول الله وأعاد ذلك ثلاث مرات ثم ناولها إياه فلما رجعنا وكنا بذلك الماء عرضت لنا تلك المرأة ومعها كبشان تقودهما والصبي تحمله فقالت يا رسول إليه أقبل مني هديتي فوالذي بعثك بالحق ان عاد إليه بعد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم خدوا أحدهما وردوا الآخر قال ثم سرنا ورسول الله صلى الله عليه وسلم بيننا فجاء جمل ناد فلما كان بين السماطين خر ساجدا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا أيها الناس من صاحب هذا الجمل فقال فتية من الأنصار هو لنا يا رسول الله قال فما شأنه قالوا سنونا عليه منذ عشرين سنة فلما كبرت سنه وكانت عليه شحيمة أردنا نحره لنقسمه بين غلمتنا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم تبيعونه قالوا يا رسول الله هو لك قال فأحسنوا إليه حتى يأتيه أجله قالوا يا رسول الله نحن أحق أن نسجد لك من البهائم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا ينبغي لبشر أن يسجد لبشر ولو كان ذلك كان النساء لأزواجهن وهذا إسناد جيد رجاله ثقات وقد روى أبو داود وابن ماجه من حديث إسماعيل بن عبد الملك بن أبي الصفراء عن أبي الزبير عن جابر أن رسول الله كان إذا ذهب المذهب أبعد ثم قال البيهقي وحدثنا أبو عبد الله الحافظ أنا أبو بكر بن إسحاق أنا الحسين بن علي بن زياد ثنا أبو حمنة ثنا أبو قرة عن زياد هو ابن سعد عن أبي الزبير أنه سمع يونس بن خباب الكوفي يحدث أنه سمع أبا عبيدة يحدث عن عبد الله بن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان في سفر إلى مكة فذهب إلى الغائط وكان يبعد حتى لا يراه أحد قال فلم يجد شيئا يتوارى به فبصر بشجرتين فذكر قصة الشجرتين وقصة الجمل بنحو من حديث جابر قال البيهقي وحديث جابر أصح قال وهذه الرواية ينفرد بها زمعة ابن صالح عن زياد أظنه ابن سعد عن أبي الزبير قلت وقد يكون هذا أيضا محفوظا ولا ينافي حديث جابر ويعلى بن مرو بل يشهد لهما ويكون هذا الحديث عن أبي الزبير محمد بن مسلم بن تدرس المكي عن جابر وعن يونس بن خباب عن أبي عبيدة بن عبد الله بن مسعود عن أبيه والله أعلم وروى البيهقي من حديث معاوية بن يحيى الصيرفي وهو ضعيف عن الزهري عن خارجة ابن زيد عن أسامة بن زيد حديثا طويلا نحو سياق حديث يعلى بن مرة وجابر بن عبد الله وفيه قصة الصبي الذي كان يصرع ومجيء أمه بشاة مشوية فقال ناوليني الذراع فناولته ثم قال ناوليني الذراع فناولته ثم قال ناوليني الذراع فقلت كم للشاة من ذراع فقال والذي نفسي بيده لو سكت لناولتيني ما دعوت ثم ذكر قصة النخلات واجتماعهما وانتقال الحجارة معهما حتى صارت الحجارة رجما خلف النخلات وليس في سياقه قصة البعير فلهذا لم يورده بلفظه وإسناده وبالله المستعان وقد روى الحافظ ابن عساكر ترجمة غيلان بن سلمة الثقفي بسنده إلى يعلى بن منصور الرازي عن شبيب بن شيبة عن بشر بن عاصم عن غيلان بن سلمة قال خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فرأينا عجبا فذكر قصة الشجرتين واستتاره بهما عند الخلاء وقصة الصبي الذي كان يصرع وقوله بسم الله أنا رسول الله اخرج عدو الله فعوفي
هذا كلام ابن كثير فما رأيك في حكمه علي الحديث من طرقه المختلفة و على السند و على القطع ؟
(2) حديث الوازع
ما رايك في تحسين الهيثمي
- أن الوازع انطلق إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فانطلق معه بابن له مجنون أو ابن أخت له قال جدي فلما قدمنا على رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة قلت يا رسول الله إن معي ابن لي أو ابن أخت لي مجنون آتيك به فتدعو الله عز وجل له قال ائتني به فانطلقت إليه وهو في الركاب فأطلقت عنه وألقيت [ عليه ] ثياب السفر وألبسته ثوبين حسنين وأخذت بيده حتى انتهيت به إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ادنه مني واجعل ظهره مما يليني قال فأخذ بمجامع ثوبه من أعلاه وأسفله فجعل يضرب ظهره حتى رأيت بياض إبطيه ويقول اخرج عدو الله اخرج عدو الله فأقبل ينظر نظر الصحيح ليس نظره الأول ثم أقعده رسول الله صلى الله عليه وسلم بين يديه فدعا له فمسح وجهه فلم يكن في الوفد أحد بعد دعوة رسول الله صلى الله عليه وسلم يفضل عليه
الراوي: الوازع - خلاصة الدرجة: [فيه] أم أبان لم يرو عنها غير مطر - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/5
الراوي: الزارع - خلاصة الدرجة: فيه أم أبان بنت الوازع روى لها أبو داود وسكت على حديثها فهو حسن وبقية رجاله ثقات - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/391
تحياتي