+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: الغدر وطبائع الشعوب (/showthread.php?tid=11666)
الغدر وطبائع الشعوب - نزار عثمان - 03-12-2007
يعني على الرغم من قولك انك لا تريد التحدث عني لكنني أجد أن معرفي قد أخذ حيزا لا بأس به من مداخلتك فضلا عن موضوعك، على كل حال، لا يسعني الا ان أشكر تناولك الهادئ للموضوع، وسأعمد للرد عليه بنفس الاسلوب..
بالبداية ابراهيم انت تعلم انه ليس هناك من مشكلة بالاصل بيني وبينك كأشخاص، ولا بيني وبين أي أحد آخر لا في هذا المنتدى ولا في سواه، وبالنهاية فلا أتصور أن أحدا قد عمد فينا – لا انا وانت فحسب بل كافة الاعضاء هنا لبناء عداوات – هنا فالنادي مكان نتلاقى فيه نتبادل الاراء وما الى هنالك من امور معروفة .. وعليه وانطلاقا من هذا فالروابط بين الاعضاء قد تترسخ انطلاقا لاتفاقات معينة يلعب فيها تشابه الاراء والمواقف دور في احيان معينة، او خلفية الانتماء والانتساب، وغير ذلك من الروابط والمحددات النفسية الفكرية والاجتماعية .
من هنا فيوم قلت لك "حبيب القلب" وهي الكلمة التي شغلتك وبنيت عليها ما بنيت وصرحت بما صرحت .. هل كنت اقصدها فعلا او لا؟؟ .. الجواب، ما الدافع الفعلي الذي قد يدفني للكذب عليك فيها .. خصوصا وانها كلمة متعارف على اطلاقها حتى لشوفير التاكسي في بلادنا الذي قد لا يصادف ان تشاهده الا مرة واحدة في حياتك ..
أجدد القول لك .. يوم استخدمت هذا التعبير لك لم يكن فيه ما يعني عكسه أولا، ولم أكن أعنيه بكل ما يعكسه من معنى ثانيا، وذلك للعرف العام في استخدامه على ما بينت، ولكن للخروج بنتيجة، فلم تكن حبيبا للقلب فعلا، كذلك ولم تكن عدوا لي كشخص، بل انسان تربطني فيه علاقة عامة عنوانها الزمالة في مكان اجتمعنا فيه وتحول في يوم من الايام الى صداقة ولا أصفها بالصداقة المتينة واقعا وانت تعلم هذا
من هنا فأظن كثرة وقوفك على كلمة "حبيب القلب" ما لها من داعي .. هذا من حيث النقطة الاولى ولن ازيد فيها اكثر
نأتي الى الثانية التي اسهبت في طرحها وفي اللمز من قناتي بها، وهو معنى الغدر الذي حددته بعنوان نشري لجزء من رسالة ارسلتها لك، ادعوك للموضوعية فقط في تناول هذه الجزئية .. ودعوتي هذه تحتم علي ابراز نقاط واستفهامات ، على الرغم من أنني ما كنت أرغب بهذا اولا لابعاد الزميلة سكيبتك عن الموضوع احتراما لرغبتها، وثانيا لتمسكي بنقطة اننا هنا لسنا لتسجيل نقاط على بعض، وثالثا لتجاوز عداوة اعتقد انني وانت بغنى عنها، ولكن بما انك تلح فلا بأس
1 – ألا ترى في كشفك لي عن حديث جرى على الماسنجر او من خلال الرسائل الخاصة بينك وبين الزميلة سكيبتك خصوصا وانه جرى من قبل ما يقرب سنة ونصف، قد وقعت انت نفسك فيما تتهمني به من غدر، وتصر عليه وتعنونه بكشف حديث خاص لك، وذلك في تعمدك كشف المحادثة او الرسالة التي ائتمنتك عليها الزميلة سكيبتك؟
2 – الا تجد انك قد بهتت الزميلة سكيبتك يوم ذكرت ذلك النص مقتطعا من سياقه لتظهر ان الزميلة تتشفى بذلك الجندي الاسرائيلي المقتول من فلسطيني، دون حتى ان تشير ولو بالماحة بسيطة الى كون هذا الجندي ورفاقه كانوا بصدد هدم بيت ذلك الفلسطيني المعتقل.. هل كنت تقصد في هذا شئ غير النيل من الزميلة سكيبتك واظهارها بمظهر هي بعيدة عنه؟ يا زميلي لو اتيت انا كي اهدم منزلك واقتل ابنك (رعاه الله) هل تصفق لي وتضحك، أم تعمد للمقاومة؟ حكم موضوعيتك هنا
3 – انت تعلم يا ابراهيم انني ارسلت لك رسائل خاصة كي تكف عن هذا الموضوع وراعيت فيه أدب الحوار الى اقصى حد – بعكسك \ وسأشرح كيف بعكسك – وانت لم تكف عن النيل من العرب والسخرية منهم، ولن اتناول هنا ما قد جرى على لسانك بحق الزميلة سكيبتك ودعا كل من الزميلتين ياريموثا ودينا للتدخل، فهو شأنها وشأنهما وشأنهم وتستطيع هي وغيرها الدفاع عن انفسهن او انفسهم ... ارسلت لك رسالة اولى بطريقة هادئة في سبيل اصلاح ذات البين، ولما رددت عليي، تناولت بعض مواقفك بالمناقشة في رسالتي الثانية... فماذا كان ردك؟؟؟ هل رددت علي برسالة خاصة ام بمداخلة استفزازية في الموضوع؟؟ نعم .. انت تعلم انك قد رددت علي بمداخلة استفزازية في الموضوع واستشهدت فيها بالزميل الكريم نيوترال وانك تحترمه لانه شتمك . فكان مني ان انسحبت بهدوء مع رسالة تلطيفية لاحساسي انك منفعل زيادة وراهنت انك عندما تهدأ ستعود لرشدك وتتراجع وهذا للاسف ما لم يحصل.. بل استمررت على نفس النوال حتى فقعت مرارتنا ... وعليه ايضا
أ – ردك على رسالتي الخاصة بمداخلة استفزازية في الموضوع حتى مع عدم ذكر اسمي يشكل سوء احترام لأدب التحاور من قبلك فضلا عن كونه دعوة صريحة ومستفزة للشخصنة اتجاهي.
ب - ردك على رسالتي الخاصة بمداخلة استفزازية في الموضوع يشكل كشف فعلي لما ائتمنتك انا عليه من رسالة خاصة .. خصوصا وقد ذكرت في المداخلة اياها ان ردك ذاك هو على "صديق ارسل لك رسالة خاصة" او ما معناه.. وتكلمت في تلك المداخلة ما تكلمت من اسلوب مستفز هذا ولا أذكر انني قد استفززتك بشئ باسلوبي في رسالتي تلك
على كل حال لن اتطرق لكلامك حول الوضع في بلدي وما الى هنالك، فليس الحال او المجال للحديث عنه، ولست بصدد ان تبرر لي، وان كان ولا بد فبرر لنفسك أولا ما قد فعلت مما تتهمني به ..ولن اكثر الكلام في هذا الموضوع ايضا، لكن اجدد القول واؤكد عليه لا تسارع لاتهامي بما قد سبقتني به من فضل، واعيد ما ذكرته آنفا ما فاضي للأخذ والرد في مثل هذه السفاسف، أما لو كان لديك مشكلة مع العرب فعالجها فيما يأتي من ايام بعيد عن ظهري
تحية
الغدر وطبائع الشعوب - نزار عثمان - 03-12-2007
نص مداخلتك ابراهيم في الرد على رسالتي الخاصة... للتذكير فقط
Arrayوصلتني رسالة من صديق هنا يقول لي إنه لا بأس ب" وحياة يسوعك" وأنا أقول إن هناك اقتراح أفضل.. عندما يخطر ببالك أن تقول لي "وحياة يسوعك" يا فلان فياريت كدة يا شيخ تخش في الموضوع وتقول لي ما تريد قوله بشكل مباشر وليكن مثلا أن تقولها هكذا لي"وحياة أمك يابن الوسخة". هكذا تكون المرجلة عندئذ أن أشتمك كما أريد وتشتمني كما تريد دون الاحتماء في يسوعي أو في بوذي أو بوذهم:duh:
:duh::duh::duh:
يا مولانا خش في الموضوع.. عايز تشتمني أو تفش خلقك قل ما تريد بشكل مباشر وعندها سأحترمك. يعجبني نيوترال مثلا عندما كان يتحدث معي بالتلفون ولا يعجبه شيء أقوله كان يرد: آحة يا براهيم آحة:rolleyes:هي دي المرجلة فعلا. اشتمني بشكل مباشر.[/quote]
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=391670
الغدر وطبائع الشعوب - نزار عثمان - 03-12-2007
ملاحظة: تناولت ما تناولت مع مراعاة بند "حسن النية".. اقتضى التنويه :23:
الغدر وطبائع الشعوب - Emile - 03-12-2007
Array
ملاحظة: تناولت ما تناولت مع مراعاة بند "حسن النية".. اقتضى التنويه :23:
[/quote]
انا اقترح على الاطراف المتنازعة باجازة كذا يوم!
لا شيئ شخصي, على قولة الزميل الكريم محارب النور
:redrose:
الغدر وطبائع الشعوب - نزار عثمان - 03-12-2007
عزيزي اميل
انا من جهتي اعتبر ان المسألة منتهية عندي وقد أسلفت هذا القول فيما سبق، وواقعا قد الزمت نفسي الابتعاد أصلا .. لكن وباطلالة سريعة على النادي فوجئت بهذا الموضوع .. صدقني لست مضطرا لان احتمل لمزات أحد اتجاهي بصراحة.. خصوصا بعدما تعمدت اظهار الابتعاد
على كل حال .. غالي والطلب رخيص .. اجدد القول ان الموضوع قد انتهى بالنسبة لي
تقديري ومودتي لمرورك
:redrose:
الغدر وطبائع الشعوب - Emile - 03-12-2007
Array
عزيزي اميل
انا من جهتي اعتبر ان المسألة منتهية عندي وقد أسلفت هذا القول فيما سبق، وواقعا قد الزمت نفسي الابتعاد أصلا .. لكن وباطلالة سريعة على النادي فوجئت بهذا الموضوع .. صدقني لست مضطرا لان احتمل لمزات أحد اتجاهي بصراحة.. خصوصا بعدما تعمدت اظهار الابتعاد
على كل حال .. غالي والطلب رخيص .. اجدد القول ان الموضوع قد انتهى بالنسبة لي
تقديري ومودتي لمرورك
:redrose:
[/quote]
فعلا انت شهم
(f)
ريح رأسك و اعطي الزميل ابراهيم فرصة لكي يحاسب نفسه بكل هدوء
تحياتي الخالصة
(f)
الغدر وطبائع الشعوب - نزار عثمان - 03-12-2007
أشكر سمو اخلاقك اميل وحسن ظنك
دمت بخير عزيزي
وتحياتي للجميع، وعسى ان نتجاوز ما جرى
:redrose:
الغدر وطبائع الشعوب - إبراهيم - 03-12-2007
عزيزي غرامشي:
كل الود والتقدير والمحبة لك....
شكرا لك على إيضاحك في تفسير عبارة "حبيب القلب" وأنها من قبيل عبارات يستخدمها القاصي والداني بما في ذلك سائق التاكسي... ولا أشك في طيبة قلبك يوم قلتها.
Array1 – ألا ترى في كشفك لي عن حديث جرى على الماسنجر او من خلال الرسائل الخاصة بينك وبين الزميلة سكيبتك خصوصا وانه جرى من قبل ما يقرب سنة ونصف، قد وقعت انت نفسك فيما تتهمني به من غدر، وتصر عليه وتعنونه بكشف حديث خاص لك، وذلك في تعمدك كشف المحادثة او الرسالة التي ائتمنتك عليها الزميلة سكيبتك؟
[/quote]
نعم، معك حق. لقد وقعت أنا في ذات الخطأ الذي ترتعد منه فرائصي وقلت لك ما كان ينبغي أن أحتفظ به لنفسي فقط. صدمني ردها وقتئذ وقلت لزوجتي وقلت لك ما حدث وأنا أحاول أن أبحث عن تفسير يقنعني. معك حق. بمشاركتك بما حدث بيني وبينها وقعت أنا إبراهيم عرفات في خطأ كبير.
Array – الا تجد انك قد بهتت الزميلة سكيبتك يوم ذكرت ذلك النص مقتطعا من سياقه لتظهر ان الزميلة تتشفى بذلك الجندي الاسرائيلي المقتول من فلسطيني، دون حتى ان تشير ولو بالماحة بسيطة الى كون هذا الجندي ورفاقه كانوا بصدد هدم بيت ذلك الفلسطيني المعتقل.. هل كنت تقصد في هذا شئ غير النيل من الزميلة سكيبتك واظهارها بمظهر هي بعيدة عنه؟ يا زميلي لو اتيت انا كي اهدم منزلك واقتل ابنك (رعاه الله) هل تصفق لي وتضحك، أم تعمد للمقاومة؟ حكم موضوعيتك هنا
[/quote]
ربما أنا فهمتها خطأ..ورغم أني أريد احترام رغبتها بعدم الزج باسمها في هذا الموضوع، إلا أنه ما عبرت لها وقتئذ به هو ما وصلني من انطباع.
وقطعا لو الاسرائيلي في وضع الهادم المدمر فأنا أول من يفجّ رأسه وهذه بدهية الدفاع عن النفس. اعذر جهلي بتفاصيل كل هذه الأمور.. صدقا، أنا جاهل جدا في أمور السياسة وكلما عرفت شيء اتضح لي أني ما زلت في أسفل القاع ومعارفي السياسية سطحية جدا... وأرى الأمور بمنظور ساذج ربما في حالة السياسة والسبب أننا تعلمنا في مصر مبدأ وهو أن نبعد عن "حاجتين" وهما الدين والسياسة ونتكلم في ما عداهما.
Arrayنعم .. انت تعلم انك قد رددت علي بمداخلة استفزازية في الموضوع واستشهدت فيها بالزميل الكريم نيوترال وانك تحترمه لانه شتمك . فكان مني ان انسحبت بهدوء مع رسالة تلطيفية لاحساسي انك منفعل زيادة وراهنت انك عندما تهدأ ستعود لرشدك وتتراجع وهذا للاسف ما لم يحصل.. بل استمررت على نفس النوال حتى فقعت مرارتنا ... وعليه ايضا
[/quote]
وهذا أعتذر جدا لك عليه.
Array ردك على رسالتي الخاصة بمداخلة استفزازية في الموضوع يشكل كشف فعلي لما ائتمنتك انا عليه من رسالة خاصة .. خصوصا وقد ذكرت في المداخلة اياها ان ردك ذاك هو على "صديق ارسل لك رسالة خاصة" او ما معناه.. وتكلمت في تلك المداخلة ما تكلمت من اسلوب مستفز هذا ولا أذكر انني قد استفززتك بشئ باسلوبي في رسالتي تلك
[/quote]
أذكر هذا جيداً وأخجل من نفسي أني تصرفت بهذه الكيفية. أرجو قبول اعتذاري.
تحياتي المخلصة لك وشكرا جدا على ردك.
الغدر وطبائع الشعوب - Awarfie - 03-12-2007
روق برهوم ، روقها شوي .انت راجل طيب و الله يلعن الشيطان .
رح اشربلك كاس و يسكي و اضربلك ز -- ين ، و نام ساعة زمان . و بعدين كله يصير تمام .
ايبلا و غرامشي زيك ، جماعة طيبين ، و الخلافات بتصير ، و المهم ما تطول !
تحياتي .
:Asmurf:
الغدر وطبائع الشعوب - skeptic - 03-12-2007
الكذب إعلان بالموت فكيف ولم تخاطب ميتآ!
ابراهيم عرفات
المشكلة الكذب -إن أمن صاحبه وأخد راحته - يصبح ثرثرة لا متناهية وكرة ثلج أو نار تتدحرج..
حديث قديم بدأته أنت تحكي لي عن خجلك الشديد!!! من تبني الفلسطينين( الإرهاب) والتدمير والقتل, من أجل حوريات الجنة وكره ديني لليهود, وثرثرت لك- ببراءة- لدقائق عن وجهة نظر مخالفة أو غير مسطحة وأحادية كتلك , ثم استغرابي لكونك لم تسمع عن شيئ طويل عريض يسمى انتفاضة الحجارة التي قوبلت بالرصاص الحي وتكسير الأذرع والقتل والتدمير العشوائيين والاعتقالات الواسعة , حتى لو كنت وقتها تعيش في أميركا المبتوت بتجاهلها الإعلامي الهائل لمعاناة الشعب الفلسطيني تحت الاحتلال ! فأنت تقرأ العربية على اقل تقدير... وتأوهت يا مسكين بشكل يقطع نياط القلب! عندما ذكرت صدفة مأساة فتى فلسطيني كمثال فقط مما أعرفه عن قرب, كان لم يتم 16سنة عندما ضرب جندي اسرائيلي بحجر شج راسه-يعني كم غرزة!- أثناء أحد الاجتياحات لأحياء الفلسطينين فألقي به في السجن لعدة سنين خرج بعدها مشوه نفسيآ وبدنيآ ,وانتهى الحديث ب توجيهك عبارات شكر طنانة مغرقة مغدقة على وقتي - 5 دقائق-!! وكم استفدت وتغيرت وجهة نظرك لأنك فعلآ بحياتك لم تسمع بأن الفلسطينين لديهم اي مشكلة !! سوى أنهم - بحكم كونهم مسلمين= متعصبين همجيين!!- لديهم رفض لاعتبار( اليهود) بشر مثلهم قد يصلون إلى رئاسة البلاد !
يعني يسهل تصور استغرابي لما شفت الولد عندك أصبح سفاح يوركشاير وفلع جمجمة ( عدوه الديني) وطلع دماغه وأنا أهلل وأكبر بصيحات الحرب , لأ و يمكن كمان التهمت نصه معاه والنص التاني عملت عليه أمي مونتنا السنوية من المكدوس, حاكم الدماغ يشبه بتلافيفه الجوز!!! .. وأنت صار معك أتاريك يا مسكين صدمةرضية من حجم العنف الرهيب وحجرة الولد تلك حتى أنك هرعت إلى أحضان زوجتك تصرخ غطيني يا صفية.. الوحوش دول حياكلونا!!
فرق هائل بين الكذب والمبالغة.. بين النفاق والمجاملة.
لم أحكي شيئآ وقتها عندما رأيت هذا اللغو السخيف في مكان آخر , لأن الردود تشربكت ولم أعرف من أين قد تم اقتباس الكلام ..ثم تبين أنه حديث متبادل بينك وبين زميل آخر مما منعني للاسف وقتها تلقائيآ بحكم المانع الأخلاقي عن التدخل للتنويه,, أما الآن عندما قرأته أعلاه في مداخلة لك فزال المانع وأقول لك توقف....حاجة بقى !! يلعن رب الكذب شو بكرهه( رب طبعآ بمعنى صاحب .. مثال .. ربابة ربة البيت...)
الموضوع بالنهاية لم أر فيه حتى الآن شي يستاهل كل هالثرثرة المخجلة والانفعالية الفجة وما يستحق اختراع الأكاذيب ! ولم أكن أتخيل حقآ أن أي أحد عاقل متزن صادق, يمكن يكون قابض الأمور جد هيك ويلاحق الناس والزملاء عالنت ويشغلون باله في أحاديثه و حياته اليومية -بفرض أن النت عنده فقط وقت تسلية معرفية..
كان هذا آخر قولي- اضطراريآ- لك فلا داعي لأي تعقيب .. لطالما كان الكذب عندي إعلان إعدام معنوي..