+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" (/showthread.php?tid=11826)
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - Kivi - 03-05-2007
Array
و هل فيما قلته ما يعارض حديثا صحيحا لنبينا الكريم (ص).؟
الاية تقول (اني متوفيك) .
( و رافعك اليّ) فمن اين جئت ب ( حيا للسماء) ؟
[/quote]
تحياتي .....
(1) سورة النساء - سورة 4 - آية 157
وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا
الاية لا تدل على إيذاء أو قتل أو صلب المسيح ... والجملة ..... شبه لهم ... تدل على أن شخصا آخر قتل وصلب في مكان المسيح .. وهذا ما فهمته من الاية وفي تفسير الطبري يؤكد على ذلك.
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...=4&nAya=157
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - الصفي - 03-05-2007
Array
(1) سورة النساء - سورة 4 - آية 157
وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا
الاية لا تدل على إيذاء أو قتل أو صلب المسيح ... والجملة ..... شبه لهم ... تدل على أن شخصا آخر قتل وصلب في مكان المسيح .. وهذا ما فهمته من الاية وفي تفسير الطبري يؤكد على ذلك.[/quote]
الاية تنفي ان يكون اليهود قد صلبوه او قتلوه, و لكنها لم تنف بانه مات موتا طبيعيا. بل هذا هو ظاهر الاية ( اني متوفيك).
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - اسحق - 03-06-2007
Array
الاية تنفي ان يكون اليهود قد صلبوه او قتلوه, و لكنها لم تنف بانه مات موتا طبيعيا. بل هذا هو ظاهر الاية ( اني متوفيك).
[/quote]
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ
تحياتى
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - الصفي - 03-06-2007
اقتباس
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الاية تنفي ان يكون اليهود قد صلبوه او قتلوه, و لكنها لم تنف بانه مات موتا طبيعيا. بل هذا هو ظاهر الاية ( اني متوفيك).
-----------
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
هذه الاية دليل على ان المسيح لم يقتل. فالذي قتل هو يحي ( يوحنا المعمدان) و الذي كذب هو المسيح عيسى ابن مريم.
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - اسحق - 03-07-2007
Array
اقتباس
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الاية تنفي ان يكون اليهود قد صلبوه او قتلوه, و لكنها لم تنف بانه مات موتا طبيعيا. بل هذا هو ظاهر الاية ( اني متوفيك).
-----------
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
هذه الاية دليل على ان المسيح لم يقتل. فالذي قتل هو يحي ( يوحنا المعمدان) و الذي كذب هو المسيح عيسى ابن مريم.
[/quote]
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ
تحياتى
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - ابن العرب - 03-07-2007
عزيزي محارب النور،
Arrayأبن العرب : تحية طيبة وبعد , انا مدمن قرأة مجلة العلوم الصادرة من بيروت , في بحث مستقل لباحث لبناني في علم الجينات والصبغات الوراثية قال الرجل ببساطة:انه بواسطة عينة بسيطة مع عينات من الجوار المكان يقدر ان يحدد تاريخ الشخص وفي اي سنة وجود وصلة القرابة بالمحيطيين به وحسب تسلسل معين او تغير معين يحصل للكود الوراثي يقدر ان يحدد زمن الجثة وفي اي سنة ولدت وماتت ايضاُ وهذت الخبر قبل ثلاثة سينن .[/quote]
ما أتيتنا به من معلومات رائع وجميل. ولكن سؤالي يقول: هل يستطيع أي متبحر في هذا المجال أن يقول أن هذا هو قبر يسوع المسيح شخصياً بدون وجود قاعدة بيانات مسبقة للمسيح يسوع؟!
الجواب القاطع: لا.
فأنا أعتقد فعلاً أن القبور تعود إلى زمن قريب من زمن حياة وموت وقيامة المسيح يسوع. ولا شك عندي في صدق الأسماء المكتوبة على التوابيت المعثور عليها. لكنني أعرف أن مضمون الخبر من ناحية ارتباط المدفن بالمسيح يسوع شخصيا وبوالدته القديسة وبعض معارفه ، هو تلفيق وادعاء وكذب ، وأنه من المستحيل تقديم أي دلالة ملموسة وواقعية لتأكيد هذا الخبر.
فإن كان لدي أي كان دليل ملموس وواقعي ولا يقبل الشك بهذا الشأن فليتفضل به مشكورا.
إلى ذلك الحين، دعونا نترك مزابل الأمريكان واليهود لمزبلتهم وقرفهم.
تحياتي القلبية
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - ابن العرب - 03-07-2007
ملاحظة للمتجادلين إسلاميا:
كما سبق وأشار البعض، الموضوع لا علاقة بالقرآن لا من قريب ولا من بعيد فدعونا من النقاش في هذا الاتجاه هنا.
لنتحدث حصرياً من منطلق علمي وتاريخي وأركيولوجي
شكرا لكم
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - الصفي - 03-07-2007
Arrayوَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ[/quote]
طبعا الاية واضحة في ان موسى و عيسى عليهما السلام هما الفريق الذي كذب , اذ ان الفريق لا يتكون من شخص واحد.
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - mohajer11 - 03-07-2007
يعني الان عيسى نعتبره مات موته طبيعيه ودفن في القبر وانه لم يمت بالصلب ولا بالقتل مع ان الصلب والقتل شيئ واحد !!!!
يعني المسلمين الان يغيرون مفهومهم الفكري عن حياة عيسى ومماته بحيث يعتبر عيسى ميت ميته طبيعيه بحيث تم وجود رفاته في هذا القبر المذكور اذا كان هذا الكلام صحيحآ كيف يقال بان عيسى رفع بجسده كاملا وانه في اخر الزمان سوف ينزل من السماء ليقتل الخنزير ويصلي في المقدس!!!
انا اقول اذا فعلا كانت الرفات هي رفات عيسى فلاشك بان هذه الحقيقه سوف تعمل تهميش كامل في ما اجاء ت به الانجيل وما ذكر في القران .
الى حد اليوم لم يوجد تفسير واضح ومنطقي يوفق بين الايتين يا عيسى اني متوفيك...الخ والايه الاخرى التي تقول وما قتلوه وما صلوبه ..الخ
على العموم نتظر ونشوف والحقيقه لا احد يمتلكها الا العلم فقط وما ياتي به العلم لان لديه وسائل تحقق المصداقيه في ما يقول من ابحاث وتجارب علميه كثيره اثبتت مصداقيته
فيلم وثائقي يزعم العثور على قبر المسيح و"ابنه" - الحسن الهاشمي المختار - 03-08-2007
Array
ملاحظة للمتجادلين إسلاميا:
كما سبق وأشار البعض، الموضوع لا علاقة بالقرآن لا من قريب ولا من بعيد فدعونا من النقاش في هذا الاتجاه هنا.
لنتحدث حصرياً من منطلق علمي وتاريخي وأركيولوجي
شكرا لكم
[/quote]
الحمد لله العزيز الحكيم
الغاية من بعث الرسل هي التذكير بالله وباليوم الآخر ، وما كذب الناس باليوم الآخر (يوم البعث) إلا لأنهم زعموا استحالة الحياة بعد الموت، إذن فالبينة التي تفحم منكر الساعة هي آية إحياء الموتى. والرسول الذي آتاه الله تلك البينة هو المسيح عليه السلام.
والله تعالى إذا أراد أن يبين آياته للناس فإنه يحققها على أتم وجه وبكل الافتراضات الممكنة، وبناء على هذه القاعدة فإن آية إحياء الموتى يجب أن تكون قد أبرزها الله على أتم وجه وذلك بتحققها في كل الفرضيات الممكنة.
ما هي الفرضيات الممكنة لآية إحياء الميت؟
بما أن الإنسان مخلوق من عنصر أرضي هو الجسد وعنصر سماوي هو الروح ، فإن الحياة تتحقق إذا حلت الروح في الجسد ، وتنعدم الحياة إذا افترقت للروح عن الجسد.
والفرضيات الممكنة عقليا ورياضيا لعلاقة عنصرين (x,y) هي فرضيتان:
(x+y) = (y+x) ، أي أنه إذا كانت (y+x) = 1) فإن (x+y) = 1).
فإذا طبقنا هذه القاعدة على الجسد والروح والحياة فإننا نستنتج ما يلي :
(1) : جسد + روح = الحياة.
(2) : روح + جسد = الحياة.
إذا طبقنا هاتين الفرضيتين واقعيا فإن الفرضية الأولى تعني أن:
1)الحياة: يمكن أن تتحقق بأن تعود الروح من موطنها (السماء) لتحل في الجسد.
2)الحياة: يمكن أن تتحقق بأن يصعد بالجسد من موطنه (الأرض) لتحل فيه الروح.
الفرضية الأولى (إحياء الموتى بعودة الروح من السماء إلى الجسد) حققها الله على يد المسيح عليه السلام.
بقيت الفرضية الثانية (إحياء الميت بصعود الجسد من الأرض للالتحاق بالروح) ، هل حقق الله هذه الفرضية الثانية ؟
لا شك أن الجسد الذي يصعد به إلى السماء ليس أي جسد وإنما ينبغي أن يكون جسدإنسان وجيه يستحق هذا الشرف والتكريم والرفعة، والإنسان الذي آتاه الله آية إحياء الموتى بإذن الله هو الذي يستحق هذا التكريم ، وبذلك تتحقق الفرضية الثانية في المسيح نفسه كما تحققت في غيره ، وتلك حجة على من اتخذ المسيح إلها إذ لو كان إلها لكان فاعلا فقط وليس مفعولا به.
هذا ما توصلنا إليه بالحكمة فهل في الكتاب ما يؤيده؟
نعم ، قال تعالى : إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا....
إذن فلا يوجد للمسيح عليه السلام قبر على الأرض.