+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي (/showthread.php?tid=12153)
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - deca - 03-08-2007
الاستاذ صاحب الموضوع ..
لم اجد اي دليل لغاية الان يثبت تحريف الكتاب المقدس للاسف الشديد ..
هل تستطيع ان تعطنا دليل ولو واحد من التاريخ المسيحي او اليهودي او الاسلامي او حتى المدني يثبت تغير اية واحدة على الاقل ولن اطالبك بالكثير .. فقد دليل واحد على تحريف اية واحدة من ايات الكتاب المقدس من التاريخ بالدليل والبرهان ..
يعني القول بتحريف الاية الفلانية واثيات تحريفها من خلال الاية الاصلية لها ..!!
جميع الذين حاربو الكتاب المقدس حابوه من الدخل ولم يجرأ اي مخلوق ايا كان اثبات تحريف حرف واحد من حروفة والا لكان اعداء الكتاب المقدس اثبتوا هذا بالدليل والبرهان من خلال النسخة المحرفة والاصل مقارنة مع بعض مع التفاصيل لهذه الحادثه .
اما الكلام الفارغ عدم المؤاخذه التي تقوله فلا يثبت تحريف الكتاب المقدس فالاصل موجود والنسخة موجودة والاناحيل المنحولة ايضا موجودة ويكفينا فخرا انه لم يكن لدينا شخص مثل عثمان قام باحراق نسخ القران ليبقى على النسخة التي يريدها .
فهل تقدر ان تثبت لنا على سبيل المثال ان قرانك هذا الذي بين يديك هو هو نفسة القران الذين كان ايام رسولك ؟؟!!
هل تقدر ان تثبت لنا على سبيل المثال ان النسخ التي حرقها عثمان ليست النسخ الاصلية للقران ؟ مستحيل طبعا وذلك بسبب عدم وجودها ..!!!
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - Show-time - 03-09-2007
Array
لم اجد اي دليل لغاية الان يثبت تحريف الكتاب المقدس للاسف الشديد ..
[/quote]
يا راجل ولا دليل .. هل جئت الى هنا صدفة أم أن أحدهم دفعك خطأ الى الموضوع ؟
من بديتها نستنتج أحد ثلاثة أمور أنك لم تقرأ شيئا أو أنك قرأت و لم تفهم شيئا أو أنك قرأت و لكنك لم تستمر في القرأة لذذا لم تلاحظ أن المداخلة رقم 11 هي في الحقيقة رقم 1 و لكن حدث خطأ أثناء تحديث النادي و لهذا أنت لم تجد شيئا
Array
هل تستطيع ان تعطنا دليل ولو واحد من التاريخ المسيحي او اليهودي او الاسلامي او حتى المدني يثبت تغير اية واحدة على الاقل ولن اطالبك بالكثير .. فقد دليل واحد على تحريف اية واحدة من ايات الكتاب المقدس من التاريخ بالدليل والبرهان ..
يعني القول بتحريف الاية الفلانية واثيات تحريفها من خلال الاية الاصلية لها ..!![/quote]
يعني من كل ما سبق أنت لم ترى أن طلبك تحقق طيب ما رأيك في أن تجيب أنت هذا السؤال لنرى مدى استيعابك للموضوع
(أي العبارتين هي التي كتبها مرقس ؟
هل هي "الأنبياء" أم "أشعياء" ؟ و ما الدليل )
Array
اما الكلام الفارغ عدم المؤاخذه التي تقوله فلا يثبت تحريف الكتاب المقدس فالاصل موجود والنسخة موجودة .[/quote]
صح النوم
أصل .. أين هو هذا الأصل ؟ الأصل مفقود مفقود مفقود يا ولدي باعتراف علماء كتابك المقدس و ما بين أيدينا هي نسخ متضاربة لكتاب مجهولين كتبت في أزمنة متفاوتة و هل لو كان الأصل موجود كانت ظهرت هذه الفضائح
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - Show-time - 03-09-2007
..عودة
أود التعليق على هذا التواضع
Array
هل تستطيع ان تعطنا دليل ولو واحد من التاريخ المسيحي او اليهودي او الاسلامي او حتى المدني يثبت تغير اية واحدة على الاقل ولن اطالبك بالكثير .. فقد دليل واحد على تحريف اية واحدة من ايات الكتاب المقدس من التاريخ بالدليل والبرهان ..
[/quote]
بما أن الموضوع مسيحي و لا علاقة له بالاسلام أو اليهودية فنحن نكتفي بالأدلة المسيحية
ألم تلاحظ عينيك هذه العبارة البسيطة على سبيل المثال ؟
( هذا هو الدرس الرابع فى سلسلة (( بساطة تحريف الكتاب المقدس )) ومازلت علي درب إثبات قول علماء الترجمة اليسوعية فى مدخلهم ص 53 :
(( والجدير بالذكر أن بعض النسَّاخ الأتقياء أقدموا ، بإدخال تصحيحات لاهوتية ، على تحسين بعض التعابير التى كانت تبدو لهم معرَّضة لتفسير عقائدى خطير ))
ثم يا لك من متواضع
أية واحدة فقط
لدينا بفضل الله حتى الأن 4 أجزاء فلا تقلق من العدد و الباقي في الطريق ان شاء الله على يد أخونا أنا مسلم
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - الصفي - 03-09-2007
Arrayالاستاذ صاحب الموضوع ..
لم اجد اي دليل لغاية الان يثبت تحريف الكتاب المقدس للاسف الشديد ..
::::
اما الكلام الفارغ عدم المؤاخذه التي تقوله فلا يثبت تحريف الكتاب المقدس فالاصل موجود والنسخة موجودة والاناحيل المنحولة ايضا موجودة ويكفينا فخرا انه لم يكن لدينا شخص مثل عثمان قام باحراق نسخ القران ليبقى على النسخة التي يريدها .
[/quote]
الاستاذ Deca
للتوضيح فان القران الكريم يفرق بين وحي الله تعالى الي نبييه الكريمين موسى و عيسى عليهما و على نبينا الصلاة و السلام و بين الكتاب المقدس.
فالقران الكريم يقول بان التوراة و الانجيل هما وحيه الى موسى و عيسى عليهما السلام. و لكنه ايضا يقول بان اهل الكتاب قد كتبوا كتابا بايديهم وقالوا انه من عند الله تعالى:
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة
هذا هو التحريف المقصود في القران اي ان القران لا يتحدث عن تحريف للتوراة و الانجيل , بل ان التحريف هو الادعاء بان هذا الكتاب المقدس هو كلام الله تعالى.
تلك النقطة الاولى , النقطة الثانية هي وقوع التحريف في الكتاب المقدس نفسه و هو موضوع اخينا انا مسلم مؤيدا بالصور و الوثائق و لكن حتى انبياء الكتاب المقدس نفسهم لم يتوانوا ان يتهموا اليهود بتحريف كلام الله تعالى كما جاء في ارميا:
ار 8:8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.
Array
جميع الذين حاربو الكتاب المقدس حابوه من الدخل ولم يجرأ اي مخلوق ايا كان اثبات تحريف حرف واحد من حروفة والا لكان اعداء الكتاب المقدس اثبتوا هذا بالدليل والبرهان من خلال النسخة المحرفة والاصل مقارنة مع بعض مع التفاصيل لهذه الحادثه .[/quote]
الحقيقة المعروفة جدا بانه لا توجد مخطوطات اصلية للكتاب المقدس و المخطوطات التي نسخ مها هي ايضا نسخت عن نسخ و يمكنك ان ترجع الى اي مرجع عن تاريخ الكتاب المقدس.
Arrayفهل تقدر ان تثبت لنا على سبيل المثال ان قرانك هذا الذي بين يديك هو هو نفسة القران الذين كان ايام رسولك ؟؟!![/quote]
ارجو ان تلتزم بموضوع الشريط و اذا اردت الحديث عن القران ان تفتح شريطا مستقلا بذلك و سنرحب بنقاشك هناك.
Array
هل تقدر ان تثبت لنا على سبيل المثال ان النسخ التي حرقها عثمان ليست النسخ الاصلية للقران ؟ مستحيل طبعا وذلك بسبب عدم وجودها ..!!![/quote]
القران الكريم محفوظ عن ظهر قلب فالمسلمون يحفظون مذ انزل لاداء عباداتهم به فلا صلاة بدون قران:
{بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ} (49) سورة العنكبوت
و ما احرقه عثمان - اذا صح انه احرق شيئا- حدث بعد حوالي 25 عاما بعد اكتمال نزول القران الكريم و حفظه تماما بواسطة الاف المسلمين . اكرر بان تفتح شريطا مستقلا حتى لا يضيع موضوع اخينا انا مسلم.
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - عدلي - 03-09-2007
Array
(أي العبارتين هي التي كتبها مرقس ؟
هل هي "الأنبياء" أم "أشعياء" ؟ و ما الدليل )
[/quote]
ما رائ رسولك يا ترى ايهما اصح ؟
هل اخبر رسولك بتحريف الكتاب المقدس وهل اتاكم بادله على ذلك ؟
هل استشهد رسولك بالمحرف مع غير المحرف لاثبات التحريف ؟
يا ريت تقدر تعطيني دليل واحد من التاريخي المسيحي او اليهودي او الاسلامي او المدني على تحريف اية واحده فقط من ايات الكتاب المقدس لو استطعت .
Arrayصح النوم
أصل .. أين هو هذا الأصل ؟ الأصل مفقود مفقود مفقود يا ولدي باعتراف علماء كتابك المقدس و ما بين أيدينا هي نسخ متضاربة لكتاب مجهولين كتبت في أزمنة متفاوتة و هل لو كان الأصل موجود كانت ظهرت هذه الفضائح[/quote]
مين قال لك هذا الكلام انه لا يوجد اصل يا حضرة الزميل المحترم ؟؟!!!
كتب الله لوحي الشريعة و اعطاها لموسي النبي . كسرها موسي النبي عندما وجد شعبه عبد العجل الذهبي و ترك الاله الحقيقي . صعد موسي مرة ثانية علي الجبل و تلقي لوحين آخرين مكتوبة باصبع الله . !!!! اين هي الآن !!!
هذه نقطة ارجو ان تبحث فيها .
النقطة الثانية : الكتب المقدسة المكتوبة بواسطة انبياء الله و قديسيه مرت عليها ازمنة كثيرة وحروب متعددة و سبي ..... الخ
بدأ موسي النبي كتابة الاسفار المقدسة سنة 1500 ق م وختم يوحنا الرسول الكتابة سنة 100 م اي ان كل الكتاب المقدس كتب في حوالي 1600 سنة وكتب الكتاب المقدس في اكثر من عشر دول علي راسها مصر و فلسطين و العراق وتركيا و اليونان و ايطاليا
اسفار العهد القديم ترجمت الي اليونانية ( الترجمة السبعينية )
جمعت اسفار العهد الجديد معا سنة 170 م بواسطة مجمع الموراتوري و في تلك المدة ذاتها ترجم العهد الجديد الي السريانية ( ترجمة الباشيتو ) و الايطالية ( ترجمة الايطالا )
في القرن الرابع ضم العهدين معا وذلك ثابت من النسخ القديمة المحفوظة في المتاحف ومنها النسخة الموجودة في الفاتيكان سنة 300 م و النسخة السينائية نسبة الي جبل سيناء و المكتشفة بدير سانت كاترين سنة 1844 و نسخت في القرن الرابع الميلادي و نسخة ثالثة معروفة بالاسكندرية موجودة حاليا في متحف لندرة و التي ارسلها بطريرك القسطنطينية ( كيرلس لوكار ) هدية للملك شارل الاول 1627 وعل اول صفحة من هذه النسخة مكتوب عليها بعض السطور بالعربية قديمة التاريخ مضمونها ان ناسخ الكتاب سيدة مصرية اسمها ( تقلا ) ونسخة رابعة معروفة بالأفرامية مصرية الاصل ترجع الي القرن الخامس و تشمل الكتاب المقدس كله وكتب عليها قصائد للقديس مار افرام السرياني محفوظة في المكتبة الملوكية بباريس و نسخة خامسة اسمها البازية نسبة الي باز تلميذ كليفن و تدعي النص الغربي و ترجع الي القرن السادس وهي اقدم المخطوطات المشتملة علي النص اليوناني و الترجمة اللاتينية و محفوظة في كمبريدج .
مواد كتابة الاسفار :
1- الاحجار بالحفر و النقش كلوحي الشريعة .
2- الكلس كما فعل موسي في خروج 27 : 1 -3 وعثر علي حجر صغير مطلي بالكلس يرجع الي نحو سنة 950 ق م خط فيه تقويم زراعي
3- الخزف الحفر او الرسم علي الخزف ثم يحرق و انتشرت في مصر و سوريا و العراق و فلسطين .
4- الاسطح الجبسية كما في تل دير ايلا بالادرن نقش ارامي بالحبر الاحمر يرجع الي 700 ق م .
5- المعادن كالبرونز و الفضة و الذهب و الرصاص كالأدراج و التي كانت الكتابة تحفر عليها .
6- العاج
7- الخشب و انتشرت في مصر .
8- الطين ثم يجفف ثم يحرق ( الفخار ) كالمتبع عند السومريون في الكتابة المسمارية وكانت هذه ارخص وسيلة وابقاء الوسائل عمرا .
9- قطع الجارا المكسورة لكتابة النصوص القصيرة .
10- النسيج كالكتابة علي الكتان .
11- البردي المشهور في مصر .
12- الورق اخترع في الصين ق م و لكنه لم يصل الي فلسطين الا في القرن السادس الميلادي و اقدم نص مكتوب علي الورق يرجع الي سنة 1000 م لنصوص دينية يهودية .
13- الجلد و استخدم البشر الجلد في الكتابة من حوالي 4000 سنة ق م و استعمله اليهود في الكتابة ارميا 36 :4 - 36 : 23
14 الرق يؤخذ من جلود الحيوان كالغزلان و الاغنام و انتشر في فلسطين وتوجد مخطوطة قديمة ترجع الي 1500 ق م منها ايضا مخطوطات وادي قمران .
نأتي هنا الي جزئية اخري وهي طريقة حفظ هذه المخطوطات كانت هذه المخطوطات توضع في اقمشة مزينة من الكتان الناعم او في جرار مخصصة لها حيث من عادة اليهود تكفين المخطوطات و توضع في الجرار بمثابة القبر كما في جرار قمران و التي حفظها الاسينيين لدي اقتراب الجيوش الرومانية وهروبهم من المنطقة علي ان يعودوا اليها لاحقا .
والآن ما زلت تتسآل اين هذه المخطوطات .
ابحث في متاحف العالم ستجد منها الكثير الذي يثبت صحة و قدرة الله علي حفظ اقواله شاهد لنا .
لكن هل نحتاج نحن الي كتاب او مخطوط ليثبت صحة الكتاب المقدس ؟؟؟!!!
والان كيف وصلنا الكتاب المقدس !؟
اولا العهد القديم : راجع خروج 17 : 14 و يشوع 1 : 8 ، يشوع 8: 35 ( وفيما بعد كتب يشوع علي الحجارة توراة موسي التي كتبها أمام بني اسرائيل .
راجع ايضا تث 31 : 10 -11
ذكر المؤرخ يوسيفوس المعاصر لتلاميذ السيد المسيح انه كان يجب ان تكون هذه النواميس محفورة في ارواحهم و محفوظة في ذاكرتهم وكان للنواميس ايضا سلطان أعظم بينهم وهذا ما نعرفه مما كان عليهم ان يكابدوه اذا كسروا .
راجع ايضا يش 24 : 26 و في آخر ايام حياته كتب يشوع سفره وضمه الي اسفار موسي امام الرب وكتب يشوع هذا الكلام في سفر شريعة الله .
راجع ايضا صموئيل الاول 10 : 25 فكلم صموئيل الشعب بقضاء المملكة وكتبه في السفر ووضعه أمام الرب
كانت وصية الله لملوك اسرائيل ان ينسخوا لأنفسهم نسخا من التوراه لتكون لهم مرشدا و حكما كما حدث مع شاول الملك وكانت فريضة علي كل ملوك بني اسرائيل تباعا 1 ملو 2 : 3 ووصية داود لسليمان ابنه .
والان اين الكتب الاصلية المكتوبة بيد الاباء القديسين و انبياء الله .
بعد ان بني سليمان الهيكل ووضع تابوت عهد الله وكانت اسفار موسي الخمس مع التابوت اذ يقول ترجوم يوناثان في تعليقه علي قول موسي النبي خذوا كتاب التوراة هذا و ضعوه الي جانب تابوت العهد تث 31 : 26 ( ان التوراه كانت توضع في غطاء الي الجانب الايمن للتابوت كما وضعت ايضا مع التوراه اسفار يشوع و صموئيل ومزامير داود ومرتلي الهيكل ) وظلت هذه الاسفار في الهيكل حتي دماره سنة 586 ق م و احرق بيت الرب و بيت الملك وكل بيوت اورشليم وكل بيوت العظماء احرقها بالنار و جميع اسوار اورشليم مستديرا هدمها كل جيوش الكلدانيين اللذين مع رئيس الشرط 2ملو 25 : 9 - 11 .
كانت اسفار موسي قد توقفت عن الاستخدام و الظهور في الهيكل في فترات حكم الملوك اللذين زاغوا الي الوثنية كمنسي الملك 696 - 642 ق م و امون 640 ق م الي ان وجدها حلقيا الكاهن في الهيكل في عصر الملك يوشيا الصالح 640 - 609 ق م وكانت سببا لاصلاح عظيم 2 ملو 23 : 24 - 25 واجمع العلماء علي ان هذه الاسفار التي وجدت في الهيكل هي نفس الاسفار التي كتبها موسي النبي بنفسه أو علي اقل تقدير نسخة منقولة عنها مباشرة .
راجع ايضا زكريا 7 : 12 .
وكان جميع الانبياء بالاضافة الي اطلاعهم و احتفاظهم بكتب بعضهم البعض يكملون يكملون بعضهم البعض لأن الروح واحد يتكلم من خلالهم فقد اشترك اشعياء و ميخا النبي الذان عاشا في زمن واحد نفس نبوات السيد المسيح اش 2 : 2 ميخا 4 : 2 ختم يشوع سفر التثنية وبدأ سفره كاستمرار له . انتهي يفر اللوك الثاني و ارميا بنهاية واحدة يبدأ سفر عزرا بنفس موضوع وكلمات خاتمة سفر اخبار الايام الثاني ملوك اول يشهد لأمثال سليمان
الكتاب المقدس و فترة السبي
كانت جميع اسفار موسي و الانبياء و المزامير مع المسبيين في بابل حز 3 : 5 قال الفيلسوف اليهودي فيلو 26 م انه قد انتشرت بين اليهود مجامع بدلا من الهيكل للتعليم .
وكنت لهه المجامع طقوسها في القراءة و التفسير الخاصة و التي تشمل الشيما اي التلاوة وهي الاعتراف بوحدانية الله و قراءة الناموس وجزء مناسب من أسفار الانبياء وانتشرت هذه المجامع في كل المسكونة في عيلام و بارثيا و امينيا و ميديا بسبب السبي البابلي ومصر ايضا حينما غزا شيشق ملك مصر فلسطين و أورشليم وسبي بعضهم( منهم أرميا ) كما تكشف احدي النقوش التي و جدت بجزيرة فيلة بالقرب من اسوان عن وجود مستعمرة يهودية وهيكل للإله يهوه سنة 500 ق م و عند تاسيس الاسكندرية 332 كان يوجد عدد كبير من اليهود كما يذكر التاريخ ان بطليموس نقل مئات من اليهود الي الاسكندرية عند غزوة لفلسطين و اورشليم حتي ذكر فيلو ان عدد يهود الاسكندرية مليون يهودي . وهذا ما يؤكده سفر اعمال الرسل ايضا اع 9 : 2 - 13 : 14 - 17 : 1 - كو 18 : 14 ....
العودة من السبي :
عاد المسبيين ومعهم الاسفار المقدسة راجع عزرا 7 : 6 و نحميا 8 : 8 ، مكابيين ثاني 2 : 13 .
حاول الملك انتيخوس الرابع ( أبيفانس ) 175 - 164 ان يستأصل اليهودية فاصدر امرا بتمزيق وحرق الاسفار المقدسة وما وجدوه من اسفار تم حرقها وكل من يملك سفر يحرق بالنار ايضا و بالرغم من ذلك كانت الاسفار يمتلكها الغيورين ايضا ( ارجع بالذاكرة الي الاتحاد السوفيتي و الشيوعية ) ومن اهم الجماعات التي احتفظت بهذه الاسفار الاثينيين الذي يرجع لهم الفضل علي تخزين الاسفار في كهوف وادي قمران المكتشفة عام 1947 .
العهد الجديد :
كتب اسفار العهد الجديد بعد صعود المسيح بحوالي 30 - 40 عاما و انتشرت البشائر و ارسائل بسرعة نتيجة سهولة المواصلات في الامبراطورية الرومانية التي سيطرت علي كل شواطء العالم القديم . فقد كتب متي بشارته في فلسطين و انتقلت نسخة منه الي الهند مع القديس توما .
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - Show-time - 03-10-2007
Array
ما رائ رسولك يا ترى ايهما اصح ؟
هل اخبر رسولك بتحريف الكتاب المقدس وهل اتاكم بادله على ذلك ؟
هل استشهد رسولك بالمحرف مع غير المحرف لاثبات التحريف ؟
[/quote]
عزيزي عدلي ما هذا الاسلوب الطفولي ؟
سبق و قلنا للزميل deca أن الموضوع مسيحي فان كنتم لا تعرفون الاجابة فلا داعي لهذا الاسلوب الكوميدي للهرب
Array
يا ريت تقدر تعطيني دليل واحد من التاريخي المسيحي او اليهودي او الاسلامي او المدني على تحريف اية واحده فقط من ايات الكتاب المقدس لو استطعت .[/quote]
هل تقرأ أو تعي ما نقول ؟
مترجموا كتابك يعترفون بذلك اقرأ ثالثة
ألم تلاحظ عينيك هذه العبارة البسيطة على سبيل المثال ؟
( هذا هو الدرس الرابع فى سلسلة (( بساطة تحريف الكتاب المقدس )) ومازلت علي درب إثبات قول علماء الترجمة اليسوعية فى مدخلهم ص 53 :
(( والجدير بالذكر أن بعض النسَّاخ الأتقياء أقدموا ، بإدخال تصحيحات لاهوتية ، على تحسين بعض التعابير التى كانت تبدو لهم معرَّضة لتفسير عقائدى خطير ))
Array
مين قال لك هذا الكلام انه لا يوجد اصل يا حضرة الزميل المحترم ؟؟!!!.
...........[/quote]
بعد هذه القصة الطويلة التي لم نخرج منها بشئ و توضح أنك تجيد النقل فقط ، نحن لم نسأل عن مخطوطات بل ان موضوع التحريف لو كنت قرأت و فهمت يستشهد بمخطوطاتك . و الأن خذ هذه الصدمة ان هذه المخطوطات هي نسخ متضاربة لأصل مفقود هل فهمت أم بعدك ؟
هل تستطيع أن تقول لنا أين أصل انجيل مرقس لنعرف منه أي الكلمتين كتبها مرقص مثلا ؟
الغريب أن أي مسيحي نصف مثقف يعرف جيدا أن أصل المخطوطات لا وجود له و تأتي أنت و تجادل دون علم
تفضل قول علمائك
(( وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها. ))
http://www.baytallah.com/insp/insp5.html
فهمت أم بعدك ؟
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - ريتشارد - 03-11-2007
Array
ما رائ رسولك يا ترى ايهما اصح ؟
هل اخبر رسولك بتحريف الكتاب المقدس وهل اتاكم بادله على ذلك ؟
هل استشهد رسولك بالمحرف مع غير المحرف لاثبات التحريف ؟
يا ريت تقدر تعطيني دليل واحد من التاريخي المسيحي او اليهودي او الاسلامي او المدني على تحريف اية واحده فقط من ايات الكتاب المقدس لو استطعت .
مين قال لك هذا الكلام انه لا يوجد اصل يا حضرة الزميل المحترم ؟؟!!!
كتب الله لوحي الشريعة و اعطاها لموسي النبي . كسرها موسي النبي عندما وجد شعبه عبد العجل الذهبي و ترك الاله الحقيقي . صعد موسي مرة ثانية علي الجبل و تلقي لوحين آخرين مكتوبة باصبع الله . !!!! اين هي الآن !!!
هذه نقطة ارجو ان تبحث فيها .
النقطة الثانية : الكتب المقدسة المكتوبة بواسطة انبياء الله و قديسيه مرت عليها ازمنة كثيرة وحروب متعددة و سبي ..... الخ
بدأ موسي النبي كتابة الاسفار المقدسة سنة 1500 ق م وختم يوحنا الرسول الكتابة سنة 100 م اي ان كل الكتاب المقدس كتب في حوالي 1600 سنة وكتب الكتاب المقدس في اكثر من عشر دول علي راسها مصر و فلسطين و العراق وتركيا و اليونان و ايطاليا
اسفار العهد القديم ترجمت الي اليونانية ( الترجمة السبعينية )
جمعت اسفار العهد الجديد معا سنة 170 م بواسطة مجمع الموراتوري و في تلك المدة ذاتها ترجم العهد الجديد الي السريانية ( ترجمة الباشيتو ) و الايطالية ( ترجمة الايطالا )
في القرن الرابع ضم العهدين معا وذلك ثابت من النسخ القديمة المحفوظة في المتاحف ومنها النسخة الموجودة في الفاتيكان سنة 300 م و النسخة السينائية نسبة الي جبل سيناء و المكتشفة بدير سانت كاترين سنة 1844 و نسخت في القرن الرابع الميلادي و نسخة ثالثة معروفة بالاسكندرية موجودة حاليا في متحف لندرة و التي ارسلها بطريرك القسطنطينية ( كيرلس لوكار ) هدية للملك شارل الاول 1627 وعل اول صفحة من هذه النسخة مكتوب عليها بعض السطور بالعربية قديمة التاريخ مضمونها ان ناسخ الكتاب سيدة مصرية اسمها ( تقلا ) ونسخة رابعة معروفة بالأفرامية مصرية الاصل ترجع الي القرن الخامس و تشمل الكتاب المقدس كله وكتب عليها قصائد للقديس مار افرام السرياني محفوظة في المكتبة الملوكية بباريس و نسخة خامسة اسمها البازية نسبة الي باز تلميذ كليفن و تدعي النص الغربي و ترجع الي القرن السادس وهي اقدم المخطوطات المشتملة علي النص اليوناني و الترجمة اللاتينية و محفوظة في كمبريدج .
مواد كتابة الاسفار :
1- الاحجار بالحفر و النقش كلوحي الشريعة .
2- الكلس كما فعل موسي في خروج 27 : 1 -3 وعثر علي حجر صغير مطلي بالكلس يرجع الي نحو سنة 950 ق م خط فيه تقويم زراعي
3- الخزف الحفر او الرسم علي الخزف ثم يحرق و انتشرت في مصر و سوريا و العراق و فلسطين .
4- الاسطح الجبسية كما في تل دير ايلا بالادرن نقش ارامي بالحبر الاحمر يرجع الي 700 ق م .
5- المعادن كالبرونز و الفضة و الذهب و الرصاص كالأدراج و التي كانت الكتابة تحفر عليها .
6- العاج
7- الخشب و انتشرت في مصر .
8- الطين ثم يجفف ثم يحرق ( الفخار ) كالمتبع عند السومريون في الكتابة المسمارية وكانت هذه ارخص وسيلة وابقاء الوسائل عمرا .
9- قطع الجارا المكسورة لكتابة النصوص القصيرة .
10- النسيج كالكتابة علي الكتان .
11- البردي المشهور في مصر .
12- الورق اخترع في الصين ق م و لكنه لم يصل الي فلسطين الا في القرن السادس الميلادي و اقدم نص مكتوب علي الورق يرجع الي سنة 1000 م لنصوص دينية يهودية .
13- الجلد و استخدم البشر الجلد في الكتابة من حوالي 4000 سنة ق م و استعمله اليهود في الكتابة ارميا 36 :4 - 36 : 23
14 الرق يؤخذ من جلود الحيوان كالغزلان و الاغنام و انتشر في فلسطين وتوجد مخطوطة قديمة ترجع الي 1500 ق م منها ايضا مخطوطات وادي قمران .
نأتي هنا الي جزئية اخري وهي طريقة حفظ هذه المخطوطات كانت هذه المخطوطات توضع في اقمشة مزينة من الكتان الناعم او في جرار مخصصة لها حيث من عادة اليهود تكفين المخطوطات و توضع في الجرار بمثابة القبر كما في جرار قمران و التي حفظها الاسينيين لدي اقتراب الجيوش الرومانية وهروبهم من المنطقة علي ان يعودوا اليها لاحقا .
والآن ما زلت تتسآل اين هذه المخطوطات .
ابحث في متاحف العالم ستجد منها الكثير الذي يثبت صحة و قدرة الله علي حفظ اقواله شاهد لنا .
لكن هل نحتاج نحن الي كتاب او مخطوط ليثبت صحة الكتاب المقدس ؟؟؟!!!
والان كيف وصلنا الكتاب المقدس !؟
اولا العهد القديم : راجع خروج 17 : 14 و يشوع 1 : 8 ، يشوع 8: 35 ( وفيما بعد كتب يشوع علي الحجارة توراة موسي التي كتبها أمام بني اسرائيل .
راجع ايضا تث 31 : 10 -11
ذكر المؤرخ يوسيفوس المعاصر لتلاميذ السيد المسيح انه كان يجب ان تكون هذه النواميس محفورة في ارواحهم و محفوظة في ذاكرتهم وكان للنواميس ايضا سلطان أعظم بينهم وهذا ما نعرفه مما كان عليهم ان يكابدوه اذا كسروا .
راجع ايضا يش 24 : 26 و في آخر ايام حياته كتب يشوع سفره وضمه الي اسفار موسي امام الرب وكتب يشوع هذا الكلام في سفر شريعة الله .
راجع ايضا صموئيل الاول 10 : 25 فكلم صموئيل الشعب بقضاء المملكة وكتبه في السفر ووضعه أمام الرب
كانت وصية الله لملوك اسرائيل ان ينسخوا لأنفسهم نسخا من التوراه لتكون لهم مرشدا و حكما كما حدث مع شاول الملك وكانت فريضة علي كل ملوك بني اسرائيل تباعا 1 ملو 2 : 3 ووصية داود لسليمان ابنه .
والان اين الكتب الاصلية المكتوبة بيد الاباء القديسين و انبياء الله .
بعد ان بني سليمان الهيكل ووضع تابوت عهد الله وكانت اسفار موسي الخمس مع التابوت اذ يقول ترجوم يوناثان في تعليقه علي قول موسي النبي خذوا كتاب التوراة هذا و ضعوه الي جانب تابوت العهد تث 31 : 26 ( ان التوراه كانت توضع في غطاء الي الجانب الايمن للتابوت كما وضعت ايضا مع التوراه اسفار يشوع و صموئيل ومزامير داود ومرتلي الهيكل ) وظلت هذه الاسفار في الهيكل حتي دماره سنة 586 ق م و احرق بيت الرب و بيت الملك وكل بيوت اورشليم وكل بيوت العظماء احرقها بالنار و جميع اسوار اورشليم مستديرا هدمها كل جيوش الكلدانيين اللذين مع رئيس الشرط 2ملو 25 : 9 - 11 .
كانت اسفار موسي قد توقفت عن الاستخدام و الظهور في الهيكل في فترات حكم الملوك اللذين زاغوا الي الوثنية كمنسي الملك 696 - 642 ق م و امون 640 ق م الي ان وجدها حلقيا الكاهن في الهيكل في عصر الملك يوشيا الصالح 640 - 609 ق م وكانت سببا لاصلاح عظيم 2 ملو 23 : 24 - 25 واجمع العلماء علي ان هذه الاسفار التي وجدت في الهيكل هي نفس الاسفار التي كتبها موسي النبي بنفسه أو علي اقل تقدير نسخة منقولة عنها مباشرة .
راجع ايضا زكريا 7 : 12 .
وكان جميع الانبياء بالاضافة الي اطلاعهم و احتفاظهم بكتب بعضهم البعض يكملون يكملون بعضهم البعض لأن الروح واحد يتكلم من خلالهم فقد اشترك اشعياء و ميخا النبي الذان عاشا في زمن واحد نفس نبوات السيد المسيح اش 2 : 2 ميخا 4 : 2 ختم يشوع سفر التثنية وبدأ سفره كاستمرار له . انتهي يفر اللوك الثاني و ارميا بنهاية واحدة يبدأ سفر عزرا بنفس موضوع وكلمات خاتمة سفر اخبار الايام الثاني ملوك اول يشهد لأمثال سليمان
الكتاب المقدس و فترة السبي
كانت جميع اسفار موسي و الانبياء و المزامير مع المسبيين في بابل حز 3 : 5 قال الفيلسوف اليهودي فيلو 26 م انه قد انتشرت بين اليهود مجامع بدلا من الهيكل للتعليم .
وكنت لهه المجامع طقوسها في القراءة و التفسير الخاصة و التي تشمل الشيما اي التلاوة وهي الاعتراف بوحدانية الله و قراءة الناموس وجزء مناسب من أسفار الانبياء وانتشرت هذه المجامع في كل المسكونة في عيلام و بارثيا و امينيا و ميديا بسبب السبي البابلي ومصر ايضا حينما غزا شيشق ملك مصر فلسطين و أورشليم وسبي بعضهم( منهم أرميا ) كما تكشف احدي النقوش التي و جدت بجزيرة فيلة بالقرب من اسوان عن وجود مستعمرة يهودية وهيكل للإله يهوه سنة 500 ق م و عند تاسيس الاسكندرية 332 كان يوجد عدد كبير من اليهود كما يذكر التاريخ ان بطليموس نقل مئات من اليهود الي الاسكندرية عند غزوة لفلسطين و اورشليم حتي ذكر فيلو ان عدد يهود الاسكندرية مليون يهودي . وهذا ما يؤكده سفر اعمال الرسل ايضا اع 9 : 2 - 13 : 14 - 17 : 1 - كو 18 : 14 ....
العودة من السبي :
عاد المسبيين ومعهم الاسفار المقدسة راجع عزرا 7 : 6 و نحميا 8 : 8 ، مكابيين ثاني 2 : 13 .
حاول الملك انتيخوس الرابع ( أبيفانس ) 175 - 164 ان يستأصل اليهودية فاصدر امرا بتمزيق وحرق الاسفار المقدسة وما وجدوه من اسفار تم حرقها وكل من يملك سفر يحرق بالنار ايضا و بالرغم من ذلك كانت الاسفار يمتلكها الغيورين ايضا ( ارجع بالذاكرة الي الاتحاد السوفيتي و الشيوعية ) ومن اهم الجماعات التي احتفظت بهذه الاسفار الاثينيين الذي يرجع لهم الفضل علي تخزين الاسفار في كهوف وادي قمران المكتشفة عام 1947 .
العهد الجديد :
كتب اسفار العهد الجديد بعد صعود المسيح بحوالي 30 - 40 عاما و انتشرت البشائر و ارسائل بسرعة نتيجة سهولة المواصلات في الامبراطورية الرومانية التي سيطرت علي كل شواطء العالم القديم . فقد كتب متي بشارته في فلسطين و انتقلت نسخة منه الي الهند مع القديس توما .
[/quote]
هذه المداخلة كفيلة بالرد وتكذيب موضوع فقدان الاصل ولكن للاسف الاخوة لا يريدون الفهم والظاهر انهم مثل رسولهم اذا جائهم كتاب قالوا "لست بقارئ"
بعد كل هذا يأتي المسلم ويعود ويكرر ويقول ان الانجيل الاصلي ؟؟!!!
يا ريت حضراتكم تعودا وتقرأ المداخلة عدة مرات لتفهموا .
لا نريد الخوض في الاسلاميات ولكن نقول ونكرر نتحدى اي مسلم على وجة الارض اثبات تحريف اية واحدة من ايات الكتاب المقجس ولا يزال التحدي مستمرا ..
والجميع فشل ..
لا يوجد دليل واحد لا في التاريخ المسيحي ولا اليهودي ولا الاسلامي ولا حتى المدني يشهد يتغير حرف من حروف الكتاب المقدس ..
ولم يقدر اي من مهاجمي الكتاب المقدس المعاصرون ايام الرسل وقبل المسيح وحتى بعدهم اثبات تحريف اية واحدة من اياتة ولو تم التحريف فعلا ولو حصل لكانوا اول من فضحوهم ..
جميع مخطوطات الكتاب المقدس موجودة وجميع الكتب المنحولة الغير معترف بها موجودة ولم يضع منها شي ولم يحرف منها شي بكعض الناس لاخفاء عملية التبديل والتغير والتحريف كما عن بعض الناس .
نقدر على اثبات تحريف القران بالادلة والبراهين والخطوطات ولكن لا يقدر اي مخلوق ايا كان اثبات تحريف حرف واحد من حرف الكتاب المقدس ولا الا فليأتينا بالدليل والبرهان مقارنة مع الحرف والغر محرف الذي يتعترف به منزلا من الله لو استطاع يعني ..
ولا يزال التحدي مستمرا لمن يقدر على اثبات تحريف حرف واحد من حروفة بالدليل والبرهان مع المحرف والغير محرف .
اين استشهاد رسولكم بالتحريف ؟؟!!
هل اثبات وجود تحريف بالكتاب المقدس ؟
هل اثبت لكم بالادله والبراهين التحريف ام انه كان مشغويا بسنتة "النكاح" ..!!
اين التوارة و الانجيل المذكورين بالقران لكي تقارنوهم بما هو موجود لدينا لاثبات التحريف ؟؟!!
موضوع فاشل من اوله .
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - الصفي - 03-11-2007
للاسف يا عدلي لم يتغير فيك شئ رغم انك حاولت , صدقني اسم ريتشارد اسم حلو خسارة يطرد من النادي. لهذا انصحك بعدم اللجوء للسب و القذف.
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - Show-time - 03-13-2007
Array
هذه المداخلة كفيلة بالرد وتكذيب موضوع فقدان الاصل ولكن للاسف الاخوة لا يريدون الفهم
بعد كل هذا يأتي المسلم ويعود ويكرر ويقول ان الانجيل الاصلي ؟؟!!!
لا يوجد دليل واحد لا في التاريخ المسيحي ولا اليهودي ولا الاسلامي ولا حتى المدني يشهد يتغير حرف من حروف الكتاب المقدس ..
ولم يقدر اي من مهاجمي الكتاب المقدس المعاصرون ايام الرسل وقبل المسيح وحتى بعدهم اثبات تحريف اية واحدة من اياتة ولو تم التحريف فعلا ولو حصل لكانوا اول من فضحوهم ..
جميع مخطوطات الكتاب المقدس موجودة وجميع الكتب المنحولة الغير معترف بها موجودة ولم يضع منها شي ولم يحرف منها شي بكعض الناس لاخفاء عملية التبديل والتغير والتحريف كما عن بعض الناس .
ولا يزال التحدي مستمرا لمن يقدر على اثبات تحريف حرف واحد من حروفة بالدليل والبرهان مع المحرف والغير محرف .
[/quote]
اسمع يا هذا أيا كان اسمك ... أنا لا أحب الغباء المتعمد
ان كنت لا تقرأ أو لا تستطيع أن تفهم فلسنا مجبرين على أن نتحمل تبعات ذلك
تكرر ما تقول دون وعي رغم أنه بلا قيمة و رغم أنه تم دحضه و لكنك تكرره و كأنك لم ترى شيئا
هل تريد اختبار قدرتك على القرأة و الاستيعاب مجددا
تفضل هل تريد اعتراف مسيحي اقرأ ماذا يقول علماء الترجمة اليسوعية لكتابك المقدس فى مدخلهم ص 53 :
(( والجدير بالذكر أن بعض النسَّاخ الأتقياء أقدموا ، بإدخال تصحيحات لاهوتية ، على تحسين بعض التعابير التى كانت تبدو لهم معرَّضة لتفسير عقائدى خطير ))
هل فهمت شيئا أم تريد المزيد ؟
تفضل
اقرأ في كتباكم الكنسي الشهير مرشد الطالبين ص15 (( و من المعلوم أنه في نساخة هذه الكتب خطأ من زمان الى زمان لعدم معرفة صناعة الطبع يمئذ . ربما وقع حذف أو تغيير أو خلل في الحروف أو الكلمات))
هل فهمت شيئا أم بعدك كما أنت ؟
أما عن أصول كتابك المفقودة و التي يعرف أمر فقدها المسيحي الجاهل قبل المثقف فتفضل اقرأ قول علمائك
(( وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها. ))
http://www.baytallah.com/insp/insp5.html
هل فهمت شيئا أم بعدك كما أنت ؟
و ان كنت تود أن نعطيك منبها لعلاج قلة التركيز فقل لنا أي الكلمتين كتبهما كاتب مرقس .. هل هذا صعب بالتأكيد لا تملك اجابة؟
هيا كرر كلامك بلا وعي ثانية فهذا هو المتوقع منك .. لا نقاش لا فهم لا تفنيد فقط تكرار و نسخ و نقل
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - ريتشارد - 03-14-2007
Array
تفضل هل تريد اعتراف مسيحي اقرأ ماذا يقول علماء الترجمة اليسوعية لكتابك المقدس فى مدخلهم ص 53 :
(( والجدير بالذكر أن بعض النسَّاخ الأتقياء أقدموا ، بإدخال تصحيحات لاهوتية ، على تحسين بعض التعابير التى كانت تبدو لهم معرَّضة لتفسير عقائدى خطير ))
هل فهمت شيئا أم تريد المزيد ؟
اقرأ في كتباكم الكنسي الشهير مرشد الطالبين ص15 (( و من المعلوم أنه في نساخة هذه الكتب خطأ من زمان الى زمان لعدم معرفة صناعة الطبع يمئذ . ربما وقع حذف أو تغيير أو خلل في الحروف أو الكلمات))
أما عن أصول كتابك المفقودة و التي يعرف أمر فقدها المسيحي الجاهل قبل المثقف فتفضل اقرأ قول علمائك
(( وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها. ))
http://www.baytallah.com/insp/insp5.html
[/quote]
ولماذا لم تذهب الى شهود يهوى وبرج المراقبة والكنسية الكاثوليكية التي تقول بتحريف التي تقول بوجود اجزاء غير صحيحه للكتاب المقدس ايضا وغيرهم من اصحابك ؟؟!!!
كل ما ذكرتة حضرتك ونقلتة بلا فهم كذب ولا يمس للصحة بأي شكل ولا دليل واحد عليه ..
سبق وقلت لك ولكن للاسف يجب ان اكرر اكثر من مرة لكي تقدر على فهم ما اقوله لك وسوف اكبرها لك لكي تراها جيدا..
لا يوجد دليل واحد في التاريخ كله يثبت تحريف اية من ايات الكتاب المقدس
بينما يثبت التاريخ ان قرانك من تاليف البشر بالاضافة الى انه ناقص ومحرف بشهادة كل شيوخ الاسلام السنة منهم والشيعه ومخطوطات القران تشهد بهذا ايضا ..
فهل عرفت الفرق الان وهل تقدر ان تأتي لنا من التاريخ يصدق على ما نقلتة من هؤلاء الكذبة الذين تنقل عنهم بلا اي فهم وتقول ان الكتاب المقدس محرف والاصل غير موجود وانه يحوى اخطاء نسخ وووالخ من الكلام التافه البلا دليل؟؟!!
التاريخ يشهد لصحة الكتاب المقدس
المخطوطات تشهد لصحة الكتاب المقدس
الاثاث والاحجار تشهد لصحة الكتاب المقدس
المؤرخين يشهدون لصحة الكتاب المقدس بمختلف ديانتهم
الاستشهادات العديدة التي اذا تم جمعها تكون قد جمعت الكتاب المقدس بأكلمة تشهد على صحة الكتاب المقدس
البيلوغرافي تشهد لصحة الكتاب المقدس
الاباء الاولون يشهدون على صحة الكتاب المقدس
هل تريد الادله والبراهين واقوال المؤرخين وووالخ على لتثبت لك كذب من تنقل عنهم ؟؟!!
من قال لك ان اصل الكتاب المقدس مفقود فقد ضحك عليك ونتحداه في اثبات هذا ..
الكتابات الإنجيلية كلها محفوظة وموجودة ، وليس معني ان النسخ التي تحت ايدنا انها مخطوطة باليد ، أنها ليست اصليه ، فالنسخة الأصلية هي نسخة مخطوطة ايضاً . و لانسخ التي تحت ايدينا هي مخطوطات منقولة من الأصل .
لو كان الكتاب المقدس محرف على الاثقل لقمنا بحرق الاناجيل المنحولة كما فعل عثمان بحرق اصول القران وابقى على ما يريدة هو بعد الحذف والتغير والتبديل وكانت نتيجة فعلتة هذه قتله .
كل مخطوطات الكتاب المقدس موجودة لدينا ولا يوجد اخطاء في النقل ولا في النسخ والا فهات الدليل والبرهان بالمقارنة واثبت لنا ان الكتاب المقدس غير صحيح ..
الم يقر قرانك بوجود التوارة والانجيل
هات التوارة والانجيل الذي تكلم عنهم قرانك واثبت تحريف الكتاب المقدس .
هات الادله من التاريخ التي تثبت التحريف لو استطاعت
نصيحة اقدمها لك يا عزيزي:
انت عندما تعجز عن الرد تنهار اعصابك وتصبح تردد كلام كبير جد يخالف وثيقة المنتدى نتيجة العصبية الزائده من اثار العجز عن الرد والاثبات فانصحك بالتروي وتهدئة اعصابك فلا انت ولا اكبر عالم من علماء الاسلام ولا اي مخلوق على وجة الكون كله ولا حتى رسولك نفسه يقدر على اثبات تحريف حرف من حروف الكتاب المقدس ولا يزال التحدي مستمرا