+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: تكريك كركوك بمليون دينار عراقي -15 الف دولار (/showthread.php?tid=12191)
تكريك كركوك بمليون دينار عراقي -15 الف دولار - الملكة - 02-10-2007
اقتباس: النجم اللامع كتب/كتبت
الموضوع لا علاقة له لا بالحقوق ولا غيرها..
الأكراد يريدون ضم كركوك لكردستان بسبب النفط..
وهذه هي كل الحكاية..
ماذا لو قامت سوريا بطرد مئات الالاف من الأكراد الذين نزحوا لها من تركيا..
هل سنجد محارب النور يدافع عن الخطوة ايضا..
بالعكس..
..:hii:
همسة
طرح صحيح وسؤال منطقي ولازلت أنتظر اجابة على سؤالي لماذا يتم تمليك الصهيانة وطرد العرب
نمسة
عجبني وقارك وفيروسك :hii:
واحه تاني مني للمستذكي بالنادي على أساس أنه يمرر حروفه على أغبياء :uvu:
تكريك كركوك بمليون دينار عراقي -15 الف دولار - Truth - 02-10-2007
اقتباس: النجم اللامع كتب/كتبت
الموضوع لا علاقة له لا بالحقوق ولا غيرها..
الأكراد يريدون ضم كركوك لكردستان بسبب النفط..
وهذه هي كل الحكاية..
ماذا لو قامت سوريا بطرد مئات الالاف من الأكراد الذين نزحوا لها من تركيا..
هؤلاء الأكراد الذي لم يمنحوا الجنسية سنة 1962 بسبب انهم ليسوا سوريين يطالبون بالجنسية السورية على انها حق مكتسب..
مع العلم انهم في حالة سوريا نزحوا من دولة اخرى اما في حالة العراق فهم مواطنون في نفس الدولة..
فتخيلوا كيف يصبح كل شيء حقا مكتسبا للأكراد
بل بالعكس الموضوع كلّه متعلق بالحقوق والأدهى حقوق مواطني نفس الدولة .
فالدولة سلبت حقوق بعض مواطنيها ( الاكراد في كركوك ) واعطتها لبعض مواطنيها ( عرب الجنوب ) . الدولة اصبحت ظالمة للطرفين ( طبعا" وعلى عادتها زرع الفرقة والشقاق بين ابناء البلد الواحد ) .
والحكومة الكردية الحالية عندما تطالب باعادة الاكراد وتهجير العرب هي ايضا" مذنبة لانها تصلح الخطأ بأشد منه ( بالمناسبة دعوتها هذه ليست دفاعا" عن حقوق الاكراد ) لكن هذا لا يمنعنا من ان نقول اي من الطرفين مخطيء .
فان كان الاكراد من اهالي كركوك يرغبون بالعودة فليعودوا ويستعيدوا املاكهم والعرب الجنوبيين يرغبون بالبقاء يستطيعون البقاء وان لا يستخدم اسلوب التهجير المعاكس .
بالنسبة لسوريا الوضع مختلف لانها تعتبر الاكراد لا وجود لهم من الاساس او هم كما تفضلت مواطنوا دولة اخرى بالرغم من ان مناطقهم السورية معروفة وهي القامشلي وغيرها .
نظرتك للموضوع شوفينية وعنصرية .
تكريك كركوك بمليون دينار عراقي -15 الف دولار - الملكة - 02-10-2007
Truth كتب/كتبت
اقتباس:بالنسبة لسوريا الوضع مختلف لانها تعتبر الاكراد لا وجود لهم من الاساس او هم كما تفضلت مواطنوا دولة اخرى بالرغم من ان مناطقهم السورية معروفة وهي القامشلي وغيرها .
نظرتك للموضوع شوفينية وعنصرية .
تصحيح :
أخبار غير دقيقة
الأكراد منهم من يشارك بالسطة ومنهم كبارالتجار
و فئة منهم رفضت الهوية السورية مطالبة بشطب عربي من الهوية ومطالبا بأن تكون اللغة الكردية اللغة القومية - وهذا لم يحصل لهم أو لغيرهم في أي بلد بالعالم - هذه الفئة من الكرد تعمل جنبا الى جنب مع اسرائيل ضد العرب ولديهم حزب نشط لتحرير الشرق من العرب والاسلام
تكريك كركوك بمليون دينار عراقي -15 الف دولار - Truth - 02-10-2007
اقتباس: الملكة كتب/كتبت
[
تصحيح :
أخبار غير دقيقة
الأكراد منهم من يشارك بالسطة ومنهم كبارالتجار
و فئة منهم رفضت الهوية السورية مطالبة بشطب عربي من الهوية ومطالبا بأن تكون اللغة الكردية اللغة القومية - وهذا لم يحصل لهم أو لغيرهم في أي بلد بالعالم - هذه الفئة من الكرد تعمل جنبا الى جنب مع اسرائيل ضد العرب ولديهم حزب نشط لتحرير الشرق من العرب والاسلام
شكرا" على التوضيح فأنت هنا وضعت يديك على الجرح فانا لا أعرف كيف يحق للدولة .. اي دولة ان تلغي الهوية القومية لأي من مواطنيها فالاكراد حقوقهم مسلوبة في سوريا وها انت تؤكدين ذلك والا ما معنى ان يطلق على القومية الكردية في الهوية ( عربي كردي ) فنحن نعطي لأنفسنا حقوقا" ونستهجنها على الأخرين .
هل تقبلين ان يقال عن العرب في ايران ( فارسي عربي ) في محاولة سخيفة لألغاء قومية كاملة وجدت منذ وجدت القوميات .
هفأنت تستنكرين على الأكراد رفضهم ان تغير قوميتهم وكأنهم ابناء سفاح .
ذه هي الشوفينية بمعناها الحقيقي والواضح .
تكريك كركوك بمليون دينار عراقي -15 الف دولار - الملكة - 02-10-2007
اقتباس: Truth كتب/كتبت
اقتباس: الملكة كتب/كتبت
[
تصحيح :
أخبار غير دقيقة
الأكراد منهم من يشارك بالسطة ومنهم كبارالتجار
و فئة منهم رفضت الهوية السورية مطالبة بشطب عربي من الهوية ومطالبا بأن تكون اللغة الكردية اللغة القومية - وهذا لم يحصل لهم أو لغيرهم في أي بلد بالعالم - هذه الفئة من الكرد تعمل جنبا الى جنب مع اسرائيل ضد العرب ولديهم حزب نشط لتحرير الشرق من العرب والاسلام
شكرا" على التوضيح فأنت هنا وضعت يديك على الجرح فانا لا أعرف كيف يحق للدولة .. اي دولة ان تلغي الهوية القومية لأي من مواطنيها فالاكراد حقوقهم مسلوبة في سوريا وها انت تؤكدين ذلك والا ما معنى ان يطلق على القومية الكردية في الهوية ( عربي كردي ) فنحن نعطي لأنفسنا حقوقا" ونستهجنها على الأخرين .
هل تقبلين ان يقال عن العرب في ايران ( فارسي عربي ) في محاولة سخيفة لألغاء قومية كاملة وجدت منذ وجدت القوميات .
هفأنت تستنكرين على الأكراد رفضهم ان تغير قوميتهم وكأنهم ابناء سفاح .
ذه هي الشوفينية بمعناها الحقيقي والواضح .
توضيح :
في الغرب لايلغوا الجنسية والقومية -فقط - بل يلغوا الأسماء .... وفي أمريكا 4 ملايين من العرب ليس لهم الا جواز أمريكي ولغة العم سام لجميع الجاليات العربية وغيرها . ومن لا يثبت ولاء لأمريكا يبعد أويرسل لربه مكرها . والفئة التي ذكرتها حرقت علم سوريا مرارا ورفعت علم اسرائيل وأمريكا في ريف دمشق
:hii:
همسة :
لو جئت لرغبتي الشخصية ياعزيزي لجعلت العالم حر من كل القيود وجعلت الرقابة ذاتيه - كما هو الحال بموقعي - بعد الغاء الأسلحة بكل أشكالها وما حواري هذا الا لتوضيح مايجري فقط.
:idea:
تكريك كركوك بمليون دينار عراقي -15 الف دولار - Truth - 02-10-2007
اقتباس: الملكة كتب/كتبت
توضيح :
في الغرب لايلغوا الجنسية والقومية -فقط - بل يلغوا الأسماء .... وفي أمريكا 4 ملايين من العرب ليس لهم الا جواز أمريكي ولغة العم سام لجميع الجاليات العربية وغيرها . ومن لا يثبت ولاء لأمريكا يبعد أويرسل لربه مكرها
اولا في الغرب عموما"الدول المتحضرة لا تذكر ديانة مواطنيها او قومياتهم لانها تعتبرها سمة من سمات التمييز العنصري وعلى هذا الاساس لا يتم ذكر القومية . اما اللغة فماذا تتوقعين بلد مثل امريكا فيها 300 مليون نسمة تريديهم ان يتكلموا كلّهم العربية حتى ترضين عنهم .
بينما تجدين عندهم مدارس تعلم العربية ومحلات لوحاتها بالعربية فهم لا يجبرون احد على الكلام بلغة معينة لكن ان تريدين ان تتعاملي معهم فعليك بنفس لغتهم .
هل ترضين ان يأتي عشرة صينيين الى سوريا ويطلبوا من اهلها ان يتعلموا الصينية لانهم لا يريدون تعلم العربية !!!!!!! .
لكن ان تجبري قوم لا لشيء الاّ لانهم اقلية على نسيان قوميتهم ونكرانه لاجل سواد عيون فكر شوفيني استعلائي حقير .
قليل من الانصاف لا يضر .
تكريك كركوك بمليون دينار عراقي -15 الف دولار - الملكة - 02-11-2007
:what:
لي عودة:redrose:
تكريك كركوك بمليون دينار عراقي -15 الف دولار - النجم اللامع - 02-11-2007
نسمة عطرة..
لم تكن كلمة احة عيبا عند اهل الإسكندرية على آخر مرة كنت هناك..
والبعض كان يقول انها كذلك في القاهرة..:)
على كل غلطنا ومنك السماح..(f)
اقتباس: Truth كتب/كتبت
بل بالعكس الموضوع كلّه متعلق بالحقوق والأدهى حقوق مواطني نفس الدولة .
فالدولة سلبت حقوق بعض مواطنيها ( الاكراد في كركوك ) واعطتها لبعض مواطنيها ( عرب الجنوب ) . الدولة اصبحت ظالمة للطرفين ( طبعا" وعلى عادتها زرع الفرقة والشقاق بين ابناء البلد الواحد ) .
والحكومة الكردية الحالية عندما تطالب باعادة الاكراد وتهجير العرب هي ايضا" مذنبة لانها تصلح الخطأ بأشد منه ( بالمناسبة دعوتها هذه ليست دفاعا" عن حقوق الاكراد ) لكن هذا لا يمنعنا من ان نقول اي من الطرفين مخطيء .
فان كان الاكراد من اهالي كركوك يرغبون بالعودة فليعودوا ويستعيدوا املاكهم والعرب الجنوبيين يرغبون بالبقاء يستطيعون البقاء وان لا يستخدم اسلوب التهجير المعاكس .
قرأت من مصادر اجنبية كثيرة ان حكاية سلب الحقوق مبالغ فيها جدا..
حتى لو كان هناك نزع للأملاك كما قلت فهذا يمكن حله ببساطة باعادة الأملاك لملاكها الأصليين..
لكن ما يحصل اليوم هو طرد العرب من كركوك..
يعني باختصار هو تطهير عرقي في المنطقة لجعل المنطقة ذات اغلبية كردية لضمها لكردستان المزعومة..
ولذلك يتم طرد العرب جميعا..ويتم جلب اعداد كبيرة من الأكراد الغالبية العظمى منهم ليس له علاقة بكركوك اساسا..
هو شيء شبيه بما فعله حلفاء الأكراد الصهاينة في فلسطين..
اذا الموضوع ليس له علاقة بالحقوق كما قلت..
وعليك ان توجه كلامك للأكراد الذين لا يريدون عربا في كركوك بحجة انهم ليسوا من اهله الأصليين..اول مرة اسمع عن سكان دولة يمنع عليهم الذهاب لمنطقة اخرى في دولتهم...
اقتباس: Truth كتب/كتبت
بالنسبة لسوريا الوضع مختلف لانها تعتبر الاكراد لا وجود لهم من الاساس او هم كما تفضلت مواطنوا دولة اخرى بالرغم من ان مناطقهم السورية معروفة وهي القامشلي وغيرها .
نظرتك للموضوع شوفينية وعنصرية .
اخطأت مرة اخرى..
بالتأكيد لا ادافع عن الحكومة السورية باي حال من الأحوال..
بس الأكراد السوريين موجودون فعلا وكما قلت مناطقهم معروفة..
بس خلال اوائل القرن الماضي هاجر الكثير من الأكراد من تركيا هاربين واستوطنوا تلك المناطق..
ولم تعطهم حكومة الإنفصال -وهي بالمناسبة حكومة غير قومية- الجنسية لأنهم ليسوا سوريين اساسا..
يعني هذا القانون من قبل البعث كما ان علاقة الأكراد بالصهاينة قبل البعث..
ولذلك هناك اعداد كبيرة منهم لا يملكون الجنسية ولم يملكوها اساسا..
وهناك ايضا اعداد كبيرة من الأكراد تملك الجنسية لأنها سورية من الأساس مثل زوج خالتي مثلا وهو كردي الأصل من حلب..
لذا انا تحدثت عن مجموعة وليس عن الجميع..
عند الأكراد كردستان هي اي منطقة يطأها كردي بقدمه..بل منهم من يريد حلب والموصل ضمن كردستان..:lol:
تكريك كركوك بمليون دينار عراقي -15 الف دولار - Truth - 02-11-2007
اقتباس: النجم اللامع كتب/كتبت
قرأت من مصادر اجنبية كثيرة ان حكاية سلب الحقوق مبالغ فيها جدا..
حتى لو كان هناك نزع للأملاك كما قلت فهذا يمكن حله ببساطة باعادة الأملاك لملاكها الأصليين..
انت تقرأ من مصادر اجنبية وانا اتكلم من واقع معاش يعني تريدني ان اصدّق المصادر الأجنبية التي تتكلم عنها واكذب عيني !!!!!!!! .
انا رأيت بأم عيني العشائر الكردية التي تم ترحيلها من كركوك في العمارة والناصرية وحتى قسم منهم بالرمادي .
وهذا ما تتكلم عنه انت و تعتقد ان عدد المرحلّين وقت صدام هم لا يتجاوزون عدد افراد اليد الواحدة وان زاد العدد ضمّ بعض اسرهم معهم !!!!! الموضوع يتعلق بعشائر كاملة اقرأ الكلمة مرة اخرى عشائر كاملة !!!!!!!!!!!!! وهذا منذ ما يقارب الثلاثة اجيال ( ثلاثة اجيال من جديد ) وعليك ان تتخيل الاسرة التي مكونة من اب وام وثلاثة ابناء كم اصبح عددها الان وقس ذلك على العشيرة اذا علمنا ان الأكراد هم انا س فلاّحين ورعاة ( اي ان العائلة لا تكتفي بطفل او طفلين او ثلاثة ) ونفس الشيء بالنسبة للعرب الذين ذهبوا الى كركوك لم تذهب اسرة او اسرتين بل عشائر كاملة ولك ان تتخيل حجم العائلة بعد ثلاثة عقود !!!!!!!! .
اي الموضوع ليس بالسهولة التي تتكلم عن حلّها الان بعودة المهجرين وابونا الله يرحمه .
ان استطعت تخيل حجم المشكلة الان يتبين لك الدور التدميري الذي قام به صدام ونظامه بالعراق وهذا بالمناسبة غيض من فيض من منجزات القائد .
اقتباس:اخطأت مرة اخرى..
بالتأكيد لا ادافع عن الحكومة السورية باي حال من الأحوال..
بس الأكراد السوريين موجودون فعلا وكما قلت مناطقهم معروفة..
بس خلال اوائل القرن الماضي هاجر الكثير من الأكراد من تركيا هاربين واستوطنوا تلك المناطق..
ولم تعطهم حكومة الإنفصال -وهي بالمناسبة حكومة غير قومية- الجنسية لأنهم ليسوا سوريين اساسا..
يعني هذا القانون من قبل البعث كما ان علاقة الأكراد بالصهاينة قبل البعث..
ولذلك هناك اعداد كبيرة منهم لا يملكون الجنسية ولم يملكوها اساسا..
وهناك ايضا اعداد كبيرة من الأكراد تملك الجنسية لأنها سورية من الأساس مثل زوج خالتي مثلا وهو كردي الأصل من حلب..
لذا انا تحدثت عن مجموعة وليس عن الجميع..
عند الأكراد كردستان هي اي منطقة يطأها كردي بقدمه..بل منهم من يريد حلب والموصل ضمن كردستان..:
حتى لو حصل هذا فعلا" الا يستحق من يسكن ارضا" لما يقارب المائة عام ان يكون مواطنا" فيها ويستحق ابسط حقوق المواطنة ( ولو انني اعلم ان المواطنين في سوريا عليهم واجبات وليس لهم اي حقوق ) الدول المتحضرة تعطي حقوق مواطنتها لمن يولد فيها فورا" حتى ولو بقي دقائق وقسم منها تشترط ان يعيش فيها لمدة معينة ثلاث سنوات بأقل تقدير وعشرة بأكثر تقدير ونحن نتكلم عن دول المواطنة فيها حلم من الاحلام لان المواطن له كامل الحقوق وعلى الدولة كل الواجبات .
هذه النقطة يجب ان تحسب للأكراد لانهم بالرغم من علمهم بما يعني اكتساب الجنسية السورية من انتهاك لحقوق المواطن الأ انهم يصرّون على اكتسابها وترفض الدولة ان تمنحها لهم !!!! لكن مثل زوجة الرئيس التي ( يمكن ولدت في بريطانيا وعاشت كل حياتها هناك ) فانها مواطنة كاملة افضل من الكردي الذي ربما نزح الى سوريا منذ مائة عام وينتظر من الدولة ان تعترف به مواطنا" .
تكريك كركوك بمليون دينار عراقي -15 الف دولار - النجم اللامع - 02-12-2007
اقتباس:حتى لو حصل هذا فعلا" الا يستحق من يسكن ارضا" لما يقارب المائة عام ان يكون مواطنا" فيها ويستحق ابسط حقوق المواطنة
لم يكملوا المائة عام بالمناسبة..
يا عمي اذا في كركوك عراقيين نزحوا من منطقة لمنطقة طردوهم..
وانت تريد ان نجنس اناس ونوطنهم وهم نزحوا من دولة اخرى..
ليس هذا وحسب..غدا ستجدهم يطالبون بالانفصال عن سوريا وضمها لكردستان لأنهم اغلبية..
ويمكن بكره يستوطنوا دمشق ويطلبون ضمها لكردستان لأن غالبية اهله اكراد..
بالمناسبة ليس عندي مانع في تجنيسهم لأنها كما قلت تدخل ضمن نطاق حقوق الإنسان ولكني اتحدث عما هو حق مكتسب للأكراد دون سواهم..وعن ازدواج المعايير الذي يعطي الأكراد حقوقا تفوق الجميع..
على كل كركوك مدينة تركمانية في الأساس والآن يتم تكريدها..
حتى قبل ما فعله صدام لم يكن الأكراد اغلبية في كركوك..
وغدا سيصبحون اغلبية مطلقة بفضل التطهير العرقي..
بس الجميل في الموضوع ان تركيا لن تسكت..:)
بس مش نكتة حكاية انه الأكراد يقولون انه صدام دعم الشيعة ضد الأكراد في كركوك والشيعة يقولون ان صدام دعم السنة ضد الشيعة بالمطلق..؟:D