+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أهل البيت في الكتب السماوية القديمة (/showthread.php?tid=12459)
أهل البيت في الكتب السماوية القديمة - على نور الله - 01-27-2007
التوسل فى الاسلام مشروع و هو لا يخالف التوحيد
و الفرق شاسع جدا بين التوسل الى الله باوليائه و العبادة .
و القران الكريم يحث على الوسيلة و التوسل الى الله
اما اعتبار التوسل شرك فهو بدعة فى الاسلام لم يقل بها السنة و لا الشيعة انما هى بدعة وهابية اسس لها ابن تيمية
لو طلب شخص بسيط من رجل مقرب الى الملك ان يساعده و ستوسط لدى الملك
فمن الغباء و الهبل و انعدام العقل اتهام الرجل بانه يعتبر الرجل المقرب الى الملك ملكا
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
أهل البيت في الكتب السماوية القديمة - الحكيم الرائى - 01-27-2007
بص ياعلى حسب القرأن فليس كمثله شئ
أنت عندما تجعل الله كأحد ملوك الارض بحاجة الى وسطة وكوسة فلقد نفيت عنه انه اقرب الينا من حبل الوريد وأنه قريب يجيب دعاء الداعى اذا دعى وحولته الى محافظ أقليم فى دولة تعسة من العالم التالث لايمشى فيها شئ بدون وسطة وكوسة اذا كنت تعبد ربا بهذا الشكل فهذا حقك لكنه يناقض حرفا وروحا القرأن الذى يقول ولله الشفاعة جميعا
أيه رايك بجى ؟
أهل البيت في الكتب السماوية القديمة - الحكيم الرائى - 01-27-2007
والله يا على سرك باتع فى أى وقت أكتب لك ترد على لو كتبت حسب توقيت زيورخ رددت على بنفس الوقت ولو كتبت بتوقيت لى ريشو رددت بنفس الوقت ولو كتبت بتوقيت سدنى رددت على بنفس الوقت انت رجل عظيم انت ولى انت من اصحاب الخطوة
مددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددد
أهل البيت في الكتب السماوية القديمة - على نور الله - 01-27-2007
الحكيم الرائى :
كلامك مزبوط 100%
بس يا حكيم
هل يستطيع الانسان العادى ان يكون قريبا من الله سبحانه و تعالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو اقرب الينا من حبل الوريد
و لكن نحن بعيدون عنه اكثر بكثير من بعد السماء
نحن الذين لا نستطيع ان نستوفى شروط الدعاء الصحيح
قال الرسول الاعظم لمن ساله عن اجابة الدعاء :
اطب ماكلك تجب دعوتك .
طيب قل لى بالله عليك :
من يستطيع استيفاء هذا الشرط الا الاولياء الصالحين .
طيب الماكل لا يعنى فقط حليته الشرعية
فالاكل الحلال شرعا و امواله حلال شرعا يعنى لم يات به بطرق غير شرعية
اما الماكل الطيب
فهو الماكل الذى لم يدخل فيه حرام ابدا
يعنى المال لم يمر فيه سلسلة من المحرمات من قبل حصولك عليه
هذا مثال على صعوبة شرط من الشروط
بس حقولك حاجة
الله كريم جدا و ارحم الراحمين
فهو يعين حتى الكافر على الحياة و متطلباتها و ان تضرع الى الله فانه يعطيه ايضا
و لكن العطاء الذى نطلبه من الله هو عطاء التقرب و المحبة و الرضا و البركة و هو ما لا يناله غير المؤمنين الصادقين
القران يحث على ابتغاء الوسيلة و التقرب الى الله بالوسيلة و هى ليست شركا
و عندما نقارن فاننا لا ندعى ان الملك مثل الله
فالمسالة ليست فى القرب و البعد
المسالة فى التوسل
من يتخذ شخصا وسيلة الى شخص اخر
هل يعنى ذلك ان الشخصين شركاء ضرورة
ام من الغباء اعتقاد ذلك
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
أهل البيت في الكتب السماوية القديمة - الحكيم الرائى - 01-27-2007
كلامك مضبوط ياعلى من ناحية انه حسب المقاييس التى قدمتها محدش هتنفتح له ابواب سما؟لكن من قال ان أستجابة الله للانسان معلقة بكمال الانسان؟!فالانسان فى رحلة تطور انسانى وروحى تخيل الامر لو لديك طفلا وكان يصرخ بابا اغثنى ان احترق هل ستقول له يامعفن يابوخرة روح غير الحفاظ الاول وبعدين تعالى كلمنى؟طبعا لا فما بالك بالله أرحم الراحمين؟ المشكلة ليست فقط ان مبدأ الشفاعة الذى تطرحة يصطدم بالقرأن بل الواقع ان الناس نسيوا صاحب الامر واندمجوا تماما فيمن يتشفعون به ؟
أهل البيت في الكتب السماوية القديمة - zaidgalal - 01-27-2007
في هذه الحالة لا فرق بين الحسين
ويغوث ويعوق ونسرا
وقد أضلوا كثيرًا
إنها الروايات التي ألفها كهنة الدين بعد أن اغتصبوه بسبب الجهل.
أهل البيت في الكتب السماوية القديمة - الفاضل الادريسي - 01-28-2007
لا حظوا يا سادة يا كرام ان الآيات القرآنية التي ابتدأت بيسألونك كانت الاجابات فيها تبدا ب ((قل))
((يسألونك عن الروح قل الروح من امر ربي ))
((يسألونك ماذا ينفقون قل العفو))
((يسألونك عن المحيض قل هو أذى))
ولكن حينما وصلت الى العلاقة بين الرب والعباد
((واذا سألك عبادي عني فاني قريب أجيب دعوة الداع اذا دعان))
لا وجود للواسطة بين الرب سبحانه وعباده.
والتوسل المشروع في الاسلام (كما أعتقد) هو :
1- التوسل بالعمل الصالح :ودليله الثلاثة نفر الذين سد عليهم باب المغارة والقصة معروفة.
2-التوسل بدعاء الرجل الصالح كقولي لاخي أبي عاصم مثلا اسألك الدعاء لتوسمي فيه الخير والصلاح ولا أزكيه على الله تعالى بل أحسبه كذلك والله حسيبه.
أما ما شاع عند هولاء القوم من التوسل بالقبور والاموات فلم نجد له دليلا أو أثرا بل هو الشرك المحض.