+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ألا يـكــفـي كــل هـذا للتصـديـق بـمـحـمـد ( ص ) وبالقـــرآن الكــريم ؟ (/showthread.php?tid=14437)
ألا يـكــفـي كــل هـذا للتصـديـق بـمـحـمـد ( ص ) وبالقـــرآن الكــريم ؟ - عبد التواب اسماعيل - 10-14-2006
اقتباس: سلام ومحبة عزيزيإذاً هناك المزيد ، وسيأتي دوره ،
كل ما قدمته لا يكفي ولا يفيد ولا يٌشبع ولسنا بحاجة له ابدا
وعليك السلام والرحمة .
وأرجوا أن تتكلم عن نفسك فقط وتقول : لست بحاجته.
اقتباس: هذا هو العجب يا زميلي أن يأتي شخص بعد 600 سنة ليتكلم عن اشياء مثل الصلب وغيرها وهو لم يعاصرها ولم يعرف عنها شيئا !!!, ليقوم بتكذيب الرسل اللذين عاصروا الاحداث وماتوا من أجل البشارة بما رأوهأليس الله واحد وهو باقٍ رغم مرور 600سنة وما قبلها وما بعدها ؟ أليس هو من يرسل الرسل ؟
ولا أدري من المقصود بالرسل الذين تتكلم عنهم ؟
إذا كنت تقصد بولس مثلاً أو المبشرين فهم كتبوا ما كتبوا بأيديهم ، ليوافق أهواءهم .
وأضيف سؤال الأخت هاجر:
"اذا حسب كلامك المسيح لم يكن بحاجة لا لمحمد و لا لغيره من الذين اتوا بعد مئات السنين.....
السؤال :
هل بولس يدخل ضمن هؤلاء ام استثناء خاصة و انه لم يكن من تلاميذ المسيح و لم يعاشره أصلا؟؟"
اقتباس: إنه مبدأ خالف لكي تٌعرف , وما جعله يستمر هو ذكاء محمد وليس رسالته أو روحانيتهمحمد لم يخالف رسالات الأنبياء فقد قال " لا تسرق ، لا تزن ، لا تقتل ، أطع أباك وأمك " وأضاف إليه الكثير الكثير من تلك المبادئ والقيم ، منها صلة الأرحام ، الزكاة ، التشريعات ، الأخلاق الطيبة وأهمها " ليس المؤمن بطعان ولا لعان ولا فاحش ولا بذيء" وقال :"لا تحقرن من المعروف شيئاً ولو أن تلقى أخاك بوجه طلق".
بالفتوحات والغزوات وقتل المرتد وغيرها من أساليب الضغط والقمع المستعمل حتي الآن
وقال : " إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" .
أما الفتوحات والغزوات فلها تفاصيل أخرى،
وأما قتل المرتد ، فلم يحدث أن قتل محمد ( ص :hony:) أي مرتد ، بل إن في القرأن الكريم نقرأ:
{ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا فَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لَا يَفْقَهُونَ }المنافقون3
{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْراً لَّمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً }النساء137
إذاً : أين قال اقتلوه ؟ بل العكس من ذلك انظر كم مرة أمن ثم كفر ثم أمن ثم كفر ثم >>> ازداد كفراً ، فماذا كان جزاؤه ؟ إنه جزاء من الله وليس من المسلمين > " لَّمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً"
اقتباس: أما موضوع عصمة الانبياء بالذات فكان لابد أن يقوله لانه أول من يحتاج أن يقول بالعصمة ليفعل ما يريد وتكون كل تصرفاته وحيا معصوماأيهما أفضل أن يقول :
أن سليمان عليه السلام تزوج ألاف النساء ، أم لا يذكر ذلك بالمرة ؟
أن داود عليه السلام أرسل الجندي إلى المعركة ليتزوج زوجته ؟ أو لا يذكره؟
أن يقول أن بنات لوط عليه السلام سقين أباهن خمراً لـ .. ( استغفر الله العظيم )؟ أم لا يذكره ؟
.....
كان يكفي فقط أن يكرر ما قالته الكتب السابقة أو يشير إليها ليبين لأصحابه أنه أفضل سيرة مقارنة بما حصل لهم.
اقتباس: ونحن نقول أن العصمة الكاملة لله وحدهولماذا هذه بالذات ؟ وهل قالوا بأنهم معصومون من الكذب أو المبالغة والغلو؟
يوجد عصمة من جهة الوحي فقط بالنسبة للرسل
فلماذا إذن أغفلوا بعض الوقائع :
"30وأيات كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه ولم تكتب في هذا الكتاب ،31 وأما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله ، ولكي تكون لكم إذا أمنتم حياة باسمه"( من يوحنا )
اقتباس: أما غير ذلك فلا يوجد إنسان بلا خطية لو كانت حياته يوم واحد علي الارضهذا يتناقض جداً مع العقل ومع المنطق ، فالمولود خالٍ من الخطيئة تماماً ، ولن يحتاج إلى يسوع ولا إلى غيره فكل ما يحتاجه هو الرحمة من خالقه .
اقتباس: هذا ما رأيته يستحق الرد وكما تري كلها اشياء لسنا بحاجة لها ابدا ولن نحتاجهاالمهم هو ما يريده الله وليس ما يريده الناس .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللّهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ فَهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ{55} الَّذِينَ عَاهَدتَّ مِنْهُمْ ثُمَّ يَنقُضُونَ عَهْدَهُمْ فِي كُلِّ مَرَّةٍ وَهُمْ لاَ يَتَّقُونَ{56} فَإِمَّا تَثْقَفَنَّهُمْ فِي الْحَرْبِ فَشَرِّدْ بِهِم مَّنْ خَلْفَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ{57} وَإِمَّا تَخَافَنَّ مِن قَوْمٍ خِيَانَةً فَانبِذْ إِلَيْهِمْ عَلَى سَوَاء إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الخَائِنِينَ{58}الأنفال
ألا يـكــفـي كــل هـذا للتصـديـق بـمـحـمـد ( ص ) وبالقـــرآن الكــريم ؟ - mohajer11 - 10-14-2006
ذكرت يا صاحب الموضوع...
لو حسبنا عدد كلمات الشهر في كل سور القرآن الكريم
التيوردت بلفظ " شهر " أو" الشهر " بصيغة المفرد ، واستبعدنا منها ما ورد بلفظ " شهور " أو" أشهر " بصيغة الجمع أو " شهرين " بصيغة المثنى فسنجد أن عددها اثنتا عشرة كلمة بالضبط ، وهذا مصداق لما ورد في الآية.
"مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ"
_________________________
ماهي الفائدة التي سوف ناخذها من ذلك!!
وهل لو كانت اقل او اكثر عدد كلمات الشهر في القران تعني شي اخر!! ا
ام تعتقد عدد الشهور مقصوده ومتوافقه مع عدد شهور السنه!!
ولكن الرسول لم يوضح ذلك فماهو السبب؟هل كان الرسول ليس عنده علم ام يعتبرها صدفها!!
وهل تعتقد دين النصارى واليهود دين من نفس المصدر؟!!
فكيف اذا كان من نفس المصدر ويختلف المضمون؟؟ وكل دين يقلل من شأن الدين الاخر؟
ألا يـكــفـي كــل هـذا للتصـديـق بـمـحـمـد ( ص ) وبالقـــرآن الكــريم ؟ - god help us - 10-16-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
اقتباس: god help us كتب/كتبت
السيد المسيح قدم رسالته كاملة وأختار رسلا قديسيين لينشروا تعاليمه ولم يكن بحاجة لا لمحمد ولا لغيره من اللذين أتوا بعد مئات السنين ليبلغ رسالة للمسيح
لان رسله قاموا بتقديم كل شيء حتي حياتهم في سيبل نشر تعاليم السيد المسيح
(f)
اذا حسب كلامك المسيح لم يكن بحاجة لا لمحمد و لا لغيره من الذين اتوا بعد مئات السنين.....
السؤال :
هل بولس يدخل ضمن هؤلاء ام استثناء خاصة و انه لم يكن من تلاميذ المسيح و لم يعاشره أصلا؟؟
ان كان لا يدخل ضمنهم، فما هو دليلك ؟؟؟
الفاضلة هاجر
سلام ومحبة وكل عام وأنتي والاهل جميعا بخير (f)
توقعت أن يضع أحد الزملاء سؤال كهذا علي الرغم من الفرق الكبير بين محمد وبولس مقارنة بما وضعته في مداخلتي
اولا بولس لم يأتي بعد مئات السنين
بولس عاشر تلاميذ المسيح وتقابل مع بعض منهم وعرض عليهم خدمته ولا يوجد اي تعارض في التعليم بينه وبينهم
ومات علي اسم السيد المسيح من أجل البشارة بالمسيح مثله مثلهم
أما محمد فجاء بعد 600 سنة وهو لا يعلم شيء عن اي شيء وكذب الرسل في موضوع الصلب وقال أن التوراة حٌرفت وأن الانجيل حٌرف أو اختفي لا أحد يعلم الله أعلم واشياء كل الغرض منها ليثبت ما جاء به
فالفرق كبير جدا بينهم عزيزتي صدقيني
منذ بدايتهم حتي نهايتهم مرورا بطريقتهم في التبشير وأهداف كلا منهما وما حصلا عليه ,,, تعاليمهم ,, روحياتهم ,,, ما قدموه وماذا كان مقابله
الفرق كبير جدا
مع إحترامي لك زميلتي (f)
ألا يـكــفـي كــل هـذا للتصـديـق بـمـحـمـد ( ص ) وبالقـــرآن الكــريم ؟ - god help us - 10-16-2006
سلام ومحبة عزيزي (f)
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
إذاً هناك المزيد ، وسيأتي دوره ،
ننتظر هذا المزيد لنري هل سيكفي أم لا :what:
اقتباس: وأرجوا أن تتكلم عن نفسك فقط وتقول : لست بحاجته.
لسنا بحاجته زميلي أن أتكلم عني وعن إخوتي واولادي واقاربي وعن عدد كبير جدا من الناس ليسوا بحاجة لما قدمته :no2:
اقتباس:إذا كان الله واحد وباق كما تقول فما قاله محمد يجعلني اشك في هذا الاله واشك في محمد نفسهاقتباس: هذا هو العجب يا زميلي أن يأتي شخص بعد 600 سنة ليتكلم عن اشياء مثل الصلب وغيرها وهو لم يعاصرها ولم يعرف عنها شيئا !!!, ليقوم بتكذيب الرسل اللذين عاصروا الاحداث وماتوا من أجل البشارة بما رأوهأليس الله واحد وهو باقٍ رغم مرور 600سنة وما قبلها وما بعدها ؟ أليس هو من يرسل الرسل ؟
لان من المفترض أن التوراة من عند الله والانجيل كذلك ومن المفروض أن الله الذي تتكلم عنه لديه القدرة الكافية أن يحفظ كلامه
أما أن يأتي محمد ليقول أن كتاب منهم حٌرف والاخر ضاع الله أعلم فهذا معناه أن هذا الاله الذي تتكلم عنه إله عاجز لا يستطيع ان يحافظ علي كتبه وكلامه ,, فيرسل محمد بكتاب ثالث من نفس هذا الاله ولا ندري وكيف ندري ماذا حدث لهذا الكتاب ايضا
يعني إله ملهوش كلمة
اقتباس:ولا أدري من المقصود بالرسل الذين تتكلم عنهم ؟لا أدري ما علاقة بين العصمة في الوحي بالنسبة للرسل وبين ما ذكرته من نصوص
إذا كنت تقصد بولس مثلاً أو المبشرين فهم كتبوا ما كتبوا بأيديهم ، ليوافق أهواءهم
لن أقول لك لماذا لا يكون محمد هو من جاء بما يرضي أهوائه رغم إن هذا واضح جدا من خلال سلوكه
لكن سأقول لك يسعدني ويشرفني أن تقول لي ماهي الاهواء التي كانت للرسل وكتبوا لكي يوافقوها
اقتباس:محمد لم يخالف رسالات الأنبياء فقد قال " لا تسرق ، لا تزن ، لا تقتل ، أطع أباك وأمك " وأضاف إليه الكثير الكثير من تلك المبادئ والقيم ، منها صلة الأرحام ، الزكاة ، التشريعات ، الأخلاق الطيبة وأهمها " ليس المؤمن بطعان ولا لعان ولا فاحش ولا بذيء" وقال :"لا تحقرن من المعروف شيئاً ولو أن تلقى أخاك بوجه طلق".
وقال : " إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" .
يكفيه التشكيك في ما أنزل الله من كتب وهذه كارثة
ولماذا ؟؟ ليثبت أنه هو الصحيح والباقي كذب
اقتباس:أما الفتوحات والغزوات فلها تفاصيل أخرى،
وأما قتل المرتد ، فلم يحدث أن قتل محمد ( ص :hony:) أي مرتد ، بل إن في القرأن الكريم نقرأ:
{ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا فَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لَا يَفْقَهُونَ }المنافقون3
{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْراً لَّمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً }النساء137
إذاً : أين قال اقتلوه ؟ بل العكس من ذلك انظر كم مرة أمن ثم كفر ثم أمن ثم كفر ثم >>> ازداد كفراً ، فماذا كان جزاؤه ؟ إنه جزاء من الله وليس من المسلمين > " لَّمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً"
الفتوحات والغزوات لا اريد تفاصيلها ولكنها من اسباب تأسيس امبراطورية محمد
أما عن المرتد فبالله عليك لا تتحدث عن شعارات الجميع يعرف ما يتعرض له المرتد فلا تحدثنا عن كلام لا علاقة له بالواقع
كفانا شعارات لا تفيد , الحقيقة هي الحقيقة
اقتباس:أيهما أفضل أن يقول :هؤلاء كانوا اشخاص ولهم أخطائهم والجميع يعرف ذلك
أن سليمان عليه السلام تزوج ألاف النساء ، أم لا يذكر ذلك بالمرة ؟
أن داود عليه السلام أرسل الجندي إلى المعركة ليتزوج زوجته ؟ أو لا يذكره؟
أن يقول أن بنات لوط عليه السلام سقين أباهن خمراً لـ .. ( استغفر الله العظيم )؟ أم لا يذكره ؟
.....
كان يكفي فقط أن يكرر ما قالته الكتب السابقة أو يشير إليها ليبين لأصحابه أنه أفضل سيرة مقارنة بما حصل لهم.
هؤلاء عظماء في التوراة ولو لم تكن هذه حقائق لاشخاص لهم ضعفاتهم لكانوا حرفوها مع غيرها من المواضيع ( مش التوراة محرفة :what:
ولو ذكر محمد ما كٌتب بالتوراة عنهم لن يكون أفضل سيرة منهم
:no2:
فرق كبير بين إنسان أخطاأوالجميع يعرف إنه أخطأ ثم يتوب ويتعلم الجميع من توبته وبين شخص يٌخطيء ليعلّم الناس اخطائه
نظرا لعصمته
اقتباس:[quote] ونحن نقول أن العصمة الكاملة لله وحدهولماذا هذه بالذات ؟ وهل قالوا بأنهم معصومون من الكذب أو المبالغة والغلو؟
يوجد عصمة من جهة الوحي فقط بالنسبة للرسل
فلماذا إذن أغفلوا بعض الوقائع :
"30وأيات كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه ولم تكتب في هذا الكتاب ،31 وأما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله ، ولكي تكون لكم إذا أمنتم حياة باسمه"( من يوحنا )
وهنا هل اتي القران بكل شيء عن الله بكل صفاته ومعجزاته
أم أتي بما يجعل الانسان يؤمن ؟؟؟:what:
اقتباس:هذا إسمه خلط عزيزي وعدم تركيزاقتباس: أما غير ذلك فلا يوجد إنسان بلا خطية لو كانت حياته يوم واحد علي الارضهذا يتناقض جداً مع العقل ومع المنطق ، فالمولود خالٍ من الخطيئة تماماً ، ولن يحتاج إلى يسوع ولا إلى غيره فكل ما يحتاجه هو الرحمة من خالقه .
لاننا نتكلم عن العصمة وليس عن يسوع
فهل الاطفال معصومون مثلا
هل يظل أحد طفلا للنهاية :what:
نحن نتكلم عن العصمة عزيزي وليس عن الاطفال
اقتباس:المهم هو ما يريده الله وليس ما يريده الناس .
كلام جميل (f)
والان وحفاظا علي موضوعك من التشتيت في أمورا كثيرا
ننتظر منك المزيد لنري هل سيكفي أم سنحتاج مزيد :what:
وتقبل محبتي واحترامي (f)
ألا يـكــفـي كــل هـذا للتصـديـق بـمـحـمـد ( ص ) وبالقـــرآن الكــريم ؟ - Hajer - 10-16-2006
god help us
مرحبا و شكراا على أمنياتك و لك مثلها(f)
خروج بولس بعد حوالي 30 سنة من صلب المسيح المزعوم لا تعني صدقه كما ان خروج النبي محمد بعد حوالي 570 سنة لا تعني كذبه....
توجد أدلة كثيرة ضد بولس و مع النبي محمد و رسالته...سبق و ناقشنا هذه المواضيع سابقا، ارجع لها...
:97:
ألا يـكــفـي كــل هـذا للتصـديـق بـمـحـمـد ( ص ) وبالقـــرآن الكــريم ؟ - عبد التواب اسماعيل - 10-18-2006
مرحباً : god help us
اقتباس: إذا كان الله واحد وباق كما تقول فما قاله محمد يجعلني اشك في هذا الاله واشك في محمد نفسهقال في القرأن : {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }الحجر9
لان من المفترض أن التوراة من عند الله والانجيل كذلك ومن المفروض أن الله الذي تتكلم عنه لديه القدرة الكافية أن يحفظ كلامه
ولا يوجد فيما ذكرت من الكتب السابقة ما يفيد هذا المعنى .
اقتباس:أما أن يأتي محمد ليقول أن كتاب منهم حٌرف والاخر ضاع الله أعلم فهذا معناه أن هذا الاله الذي تتكلم عنه إله عاجز لا يستطيع ان يحافظ علي كتبه وكلامه , فيرسل محمد بكتاب ثالث من نفس هذا الاله ولا ندري وكيف ندري ماذا حدث لهذا الكتاب ايضاعفواً ، الإله العاجز هو الذي :
يعني إله ملهوش كلمة
* يعصيه إبليس و يناصبه العداوة ، ولا يفعل معه شيئاً .
* تـغــيضـه وتزعـجه المعصية الأولى للإنسان ، ولا يزعجه المعصية الفضيعة المخزية بصلب ابنه الوحيد الذي يقدمه ليزيد من معاصي الأنسان .
* لا يذكر له المبشرون أية صفات للعظمة والقدرة والحكمة مثل التي ذكرها القرأن الكريم .
* ليس له كتاب يقرأ باستمرار في خمس صلوات ويتعبد بقراءته ليل نهار .
* ليس له بيت كالبيت الحرام يطوفون حوله ويحجون إليه كفريضة وركن من أركان الدين .
* لا يقدم تشريعات لتنظيم حياة الإنسان وتنظيم شئونهم ومعاملاتهم اليومية .
هل يكفي هذا التوضيح لعجزه أم نزيد أم لا تحتاجون إليه ؟
اقتباس: لكن سأقول لك يسعدني ويشرفني أن تقول لي ماهي الاهواء التي كانت للرسل وكتبوا لكي يوافقوهاالحفاظ على سلطتهم الدينية ، والوصاية على عقول الناس .
اقتباس: وهنا هل اتي القران بكل شيء عن الله بكل صفاته ومعجزاتهالقرأن لم يقل :
أم أتي بما يجعل الانسان يؤمن ؟؟؟
" 30وأيات كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه ولم تكتب في هذا الكتاب ،31 وأما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله ، ولكي تكون لكم إذا أمنتم حياة باسمه "
ولكن قال :
" {وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيداً عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيداً عَلَى هَـؤُلاء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ }النحل89"
اقتباس: أما غير ذلك فلا يوجد إنسان بلا خطية لو كانت حياته يوم واحد علي الارضمنطقياً : هل المولود الذي يموت بعد ولادته يحمل الخطيئة ؟
ـــــــــــــــــــــــــــ
لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً{89}تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدّاً{90} أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَداً{91} وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَداً{92} إِن كُلُّ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آتِي الرَّحْمَنِ عَبْداً{93} لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدّاً{94} وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْداً{95} إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَيَجْعَلُ لَهُمُ الرَّحْمَنُ وُدّاً{96} فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنذِرَ بِهِ قَوْماً لُّدّاً{97} وَكَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُم مِّن قَرْنٍ هَلْ تُحِسُّ مِنْهُم مِّنْ أَحَدٍ أَوْ تَسْمَعُ لَهُمْ رِكْزاً{98}مريم
ألا يـكــفـي كــل هـذا للتصـديـق بـمـحـمـد ( ص ) وبالقـــرآن الكــريم ؟ - عبد التواب اسماعيل - 10-18-2006
(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)
اقتباس: والان وحفاظا علي موضوعك من التشتيت في أمورا كثيراألا يكفي أنه دخل مكة سلماً رغم كل الحروب الشرسة التي شنوها عليه وعلى دعوته في المدينة ؟
ننتظر منك المزيد لنري هل سيكفي أم سنحتاج مزيد
وتقبل محبتي واحترامي
ألا يكفي أنه عفا عن أهل مكة بجميع سكانها ومنهم " هند بنت عتبة " التي مضغت كبد عمه حمزة بن عبد المطلب " أسد الله ورسوله " عند دخوله منتصراً بعشرة ألاف مؤمن ؟
(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)
وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً{7} إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِداً وَمُبَشِّراً وَنَذِيراً{8} لِتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلاً{9}الفتح
ألا يـكــفـي كــل هـذا للتصـديـق بـمـحـمـد ( ص ) وبالقـــرآن الكــريم ؟ - Abanoob - 10-18-2006
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
ألا يكفي أنه دخل مكة سلماً رغم كل الحروب الشرسة التي شنوها عليه وعلى دعوته في المدينة ؟
ألا يكفي أنه عفا عن أهل مكة بجميع سكانها ومنهم " هند بنت عتبة " التي مضغت كبد عمه حمزة بن عبد المطلب " أسد الله ورسوله " عند دخوله منتصراً بعشرة ألاف مؤمن ؟
هناك فى التاريخ من القواد العسكريين من هو أعظم من محمد مئات المرات ومع هذا فهم ليسوا أنبياء .. هل كان الإسكندر المقدونى الذى غزا العالم القديم وإنتصر فى مئات المعارك نبيا ؟ وهل كان جنكيز خان أو هولاكو أنبياء ؟ وهل كان هتلر أو موسولينى أنبياء ؟
كانت حروب محمد بدائية تعتمد على الكر والفر والمباغتة عند الفجر والسطو على القوافل التجارية .. وكان يدخل فى حروبه عنصر الغدر والمباغتة فى كثير من الأحوال .
أما عن عفو محمد عن البعض فقد كان عفواً سياسياً ليكسب عائلة المعفو عنهم .. ولكننا نجد مثلاً فى يهود بنى النضير الذين لا مصلحة لمحمد فى العفو عنهم تقتيلاً وتلذذاً بذبح الرجال ورؤية الدماء وإغتصاب أرامل المذبوحين .
فأى أخلاق يا رجل تتحدث عنها وأى نبوة مزعومة لهذا الإنسان ؟!
ألا يـكــفـي كــل هـذا للتصـديـق بـمـحـمـد ( ص ) وبالقـــرآن الكــريم ؟ - god help us - 10-19-2006
الفاضلة هاجر
سلام ومحبة (f)
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
god help us
مرحبا و شكراا على أمنياتك و لك مثلها(f)
خروج بولس بعد حوالي 30 سنة من صلب المسيح المزعوم لا تعني صدقه كما ان خروج النبي محمد بعد حوالي 570 سنة لا تعني كذبه....
ردك مبهم عزيزتي :what:
كما قلت لكي في مداخلتي السابقة
الفرق بينهما كبير جدا لا وجود للقارنة :no2:
أحدهم أحب المسيح من كل قلبه وكانت حياته هي المسيح حتي بذل نفسه وخسر كل الاشياء وهو يحسبها نفاية من أجل المسيح وخدمته وعاصر الاباء الرسل أعمدة الكنيسة وتقابل مع بعض منهم
وأخيرا مات علي اسم المسيح حبا به وشهادا له
والاخر أنتي تعرفيه جيدا وتعرفي بماذا جاء
وما جاء به
لاعلاقة له لا بالمسيح ولا بتعاليمه ولا برسله :no2:
جاء من أجل امبراطورية
وحقق هدفه
فكما هو واضح
المسيح وأهدافه وتعاليمه وطرقه ورسله من بعده في وادي
ومحمد بما جاء به في وادي عكسه تماما
وهذا يؤكد ما قد قلته في مداخلتي للزميل عبد التواب أن السيد المسيح لم يكن بحاجة لا لمحمد ولا لغيره لان رسله قدموا حياتهم لاجله ولاجل البشارة بتعاليمه
اقتباس:توجد أدلة كثيرة ضد بولس و مع النبي محمد و رسالته...سبق و ناقشنا هذه المواضيع سابقا، ارجع لها...
أدلة مع محمد وضد الرسول بولس :what:
من أي جهة :?:
يسعدني أن اعرف هذه الادلة الكثيرة أو ضعي روابط بها هذه الادلة
:what:
عيد سعيد (f)
ألا يـكــفـي كــل هـذا للتصـديـق بـمـحـمـد ( ص ) وبالقـــرآن الكــريم ؟ - god help us - 10-19-2006
الفاضل عبد التواب
سلام ومحبة (f)
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
قال في القرأن : {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }الحجر9
ولا يوجد فيما ذكرت من الكتب السابقة ما يفيد هذا المعنى .
ردك مضحك عزيزي
معني كلامك أن الله ارسل التوراة والانجيل لكي يتم تحريف احدهم وأضاعة الاخر :what:
بعد ما تم تحريف أحدهم وإضاعة الاخر( حسب أعتقادك ) لا يمكنني أن أثق بهكذا إله ولو ظل يقول ( إنا له لحافظون ) للسنة الجاية
اقتباس:عفواً ، الإله العاجز هو الذي :
* يعصيه إبليس و يناصبه العداوة ، ولا يفعل معه شيئاً .
* تـغــيضـه وتزعـجه المعصية الأولى للإنسان ، ولا يزعجه المعصية الفضيعة المخزية بصلب ابنه الوحيد الذي يقدمه ليزيد من معاصي الأنسان .
* لا يذكر له المبشرون أية صفات للعظمة والقدرة والحكمة مثل التي ذكرها القرأن الكريم .
* ليس له كتاب يقرأ باستمرار في خمس صلوات ويتعبد بقراءته ليل نهار .
* ليس له بيت كالبيت الحرام يطوفون حوله ويحجون إليه كفريضة وركن من أركان الدين .
* لا يقدم تشريعات لتنظيم حياة الإنسان وتنظيم شئونهم ومعاملاتهم اليومية .
هل يكفي هذا التوضيح لعجزه أم نزيد أم لا تحتاجون إليه ؟
ظننتك ستأتي برد له علاقة بما نحن بصدده
لكنك شطحت لعدة نقاط تحتاج كل منها لموضوع لكي تتعرف علي ما نؤمن به نحن عن طريقنا وليس عن طريقكم
لكن عدم قدرته علي حفظ كلامه يكفي
لعجزه وترك الناس يعبثون ويحرفون ويضيعون كتبه كافي جدا
اقتباس:اقتباس:
لكن سأقول لك يسعدني ويشرفني أن تقول لي ماهي الاهواء التي كانت للرسل وكتبوا لكي يوافقوها
[SIZE=4]الحفاظ على سلطتهم الدينية ، والوصاية على عقول الناس .
أتقصد الرسل بهذا الكلام :what:
ما أن قرأت هذه العبارة حتي تذكرت شخص جاء بالفتوحات والغزوات ليعمل ما كتبته يدك
أما الرسل فأي سلطة كانت لهم وأي وصاية يا راجل يا طيب
عاشوا ايامهم مضطهدين من اليهود والوثنيين ولم يذوقوا طعم الراحة في حياتهم حتي تم قتلهم علي اسم المسيح
تقولي سلطة ووصاية
اقتباس:اقتباس: وهنا هل اتي القران بكل شيء عن الله بكل صفاته ومعجزاته
أم أتي بما يجعل الانسان يؤمن ؟؟؟
القرأن لم يقل :
أجب علي سؤالي عزيزي أنا لم اسألك عن ما لم يقوله القرآن
سؤالي واضح
اقتباس:اقتباس: أما غير ذلك فلا يوجد إنسان بلا خطية لو كانت حياته يوم واحد علي الارض
منطقياً : هل المولود الذي يموت بعد ولادته يحمل الخطيئة ؟
يا أخ عبد التواب
دوختني معاك يارجل
نحن نتكلم عن العصمة وليس عن الطفولة
راجع مداخلتي السابقة عن العصمة لو سمحت ورد عليها إذا كان لديك رد
تابع