+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مسـيحيو النادي الكـرام: رسالة إلى يسـوع المسيح : عاجل ـ مع التحية . (/showthread.php?tid=15007)
مسـيحيو النادي الكـرام: رسالة إلى يسـوع المسيح : عاجل ـ مع التحية . - ABDELMESSIH67 - 10-28-2006
عزيزي عبد التواب , الاخوة الافاضل
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
* خلق عيسى من دون أب لأن أمه كانت خالصة لعبادته ونذرتها أمها لله ، ولأن أمها قد أعاذتها وذريتها بالله .
و هذا الرد عزيزي سامحني ليس منطقيا لأن هناك العديد من أمهات الانبياء الذين اخلصوا عبادتهم لله فلماذا هو تحديدا ؟؟؟؟؟؟؟
بأختصار لا يوجد أجابة اسلامية شافية لهذا الموضوع .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
يسوع تتغير هيئته ، ووجهه يضيء كالشمس ، وثيابه كالنور ،
ومع هذا يتكلمون عن صنع مضال ، هل هي مضال تقيهم من الشمس ؟
أرجع للنص الاصلي , مظال بمعنى خيام للمبيت .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
رأو حمامة نازلة ، وسمعوا صوتاً ،هل رأو ما يشبه الــحــمــامــة تنبثق من الثلاثي ؟
نعم .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
نحن نعلم أن روح الإنسان هي من أمر الله ولا نعلم شيئاً عنها فما بالك بروح الله كيف يتصورها الإنسان؟
ما يهمنا هو كيف يصورها لنا الله من خلال كلمته أو بمعنى آخر كيف يقدم لنا الله ذاته .
أنه روح لانهائية غير محدودة مالئ بلاهوته السماوات و الارض .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
وكيف يأتي الصوت من السماء بينما روح الله نازلة عليه؟ ( يامثبت العقل والدين )
سلامة عقلك و دينك , ببساطة لأن روحه مالئ للسموات و الارض فهو موجود بالسموات و أيضا بالارض .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
فكل هذه الأشياء لم يشهدها الناس ليؤمنوا بها وبموجبها يعبدون الإنسان .
كلام سليم و لكن هناك حكمة و فكرة و مغزى من ورائها و لكن ما الحكمة ( الاسلامية ) من وراء الميلاد العذري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما المغزى و ما الهدف من وراء معجزة لم يراها أحد ليقتنع بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مجرد تصحيح نعبد لا نعبد انسان بل اللاهوت المتجسد بذلك الانسان .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
مسـيحيو النادي الكـرام: رسالة إلى يسـوع المسيح : عاجل ـ مع التحية . - عبد التواب اسماعيل - 10-30-2006
اقتباس: و هذا الرد عزيزي سامحني ليس منطقيا لأن هناك العديد من أمهات الانبياء الذين اخلصوا عبادتهم لله فلماذا هو تحديدا ؟؟؟؟؟؟؟الله تعالى قبل نذر أم مريم بأن يجعلها خالصة له ، ثم بعد أن قبل النذر استجاب دعاءها بأن يعيذها وذريتها من الشيطان الرجيم ،
فكيف تكون لها ذرية ، وقد قبل بأن تكون محررة خالصة للعبادة؟
وكما كان يرزقها في المحراب برزق لم يكن لأحد " من عند الله" كذلك رزقها بالمولود البار النبي بكلمة : " كن"
أما قولك بأن لم يكن أية لأن عملية التزاوج لا يراها الناس ،
فالأية والمعجزة حدثت لمريم ، وجميع من عاصرها عرف إخلاصها لله ، وعرف معجزاتها وطهارتها ، وعرف أن ذلك المولود الناطق بعد ولادته هو أية ومعجزة كذلك لأنهم يعرفون استقامتها وورعها ، شهد على تلك الأحداث كل من عاصرها .
اقتباس:ما أسهل كلمة ( نعم ) دون اقتران بالدليل.اقتباس: رأو حمامة نازلة ، وسمعوا صوتاً ،هل رأو ما يشبه الــحــمــامــة تنبثق من الثلاثي ؟نعـــــــم
اقتباس: ما يهمنا هو كيف يصورها لنا الله من خلال كلمته أو بمعنى آخر كيف يقدم لنا الله ذاته .{وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً }الإسراء85
أنه روح لانهائية غير محدودة مالئ بلاهوته السماوات و الارض .
" فَرَأَى رُوحَ اللَّهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ"
وهل يعرف أحد ما هي الروح لييتفضل بعدها ويحلل انبثاقها من الثلاثي؟
الرجل قال أنه رأى حمامة تحط عليه ، وسمع صوتاً من جهة معينة ( من السماء على حد قوله ) وليس من الحمامة ولا من أي اتجاه أخر وإلا كان قال : وصوت من حوله ، أو من الأرجاء يقول ....
اقتباس:لا يهمني المغزى من الحدث وإنما الحدث نفسه ، فالحدث الذي نراه هو :اقتباس: فكل هذه الأشياء لم يشهدها الناس ليؤمنوا بها وبموجبها يعبدون الإنسان.كلام سليم و لكن هناك حكمة و فكرة و مغزى من ورائها و لكن ما الحكمة ( الاسلامية ) من وراء الميلاد العذري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما المغزى و ما الهدف من وراء معجزة لم يراها أحد ليقتنع بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مجرد تصحيح نعبد لا نعبد انسان بل اللاهوت المتجسد بذلك الانسان .
امرأة عابدة خالصة التقوى مؤيدة بالمعجزات :hony:، أخلصها الله وقبل نذر أمها ،
خلق لها طفلاً يشهد في المهد من تحتها أنه عبد الله ورسوله ،
أما الأحداث التي تبتكرون لها معاني ، وأثاراً لا يدركها المنطق فكثيرة :
التجسد ، البنوة دون أمومة ، القيام ، الأعمال التي قام بها أثناء الموت المؤقت ، طريقة تواجد الثلاثة في عدة أماكن وهم بنفس الوقت في جسد واحد ..الخ ،
ودمت أخاً عاقلاً ، وصديقاً متفهماً،
ــــــــــــــــــــــــــــ
{وَإِنْ لَهُوَ خَيْرٌ لِّلصَّابِرينَ }النحل126
8با اَبنةَ بابلَ الصَّائِرةَ إلى الخرابِ، هَنيئًا لِمَنْ يُعاقِبُكِ على ما فعَلْتِهِ بنا.
9هَنيئًا لِمَنْ يُمسِكُ أطفالَكِ ويَضرِبُ بِهمِ الصَّخرة" المزامير137
مسـيحيو النادي الكـرام: رسالة إلى يسـوع المسيح : عاجل ـ مع التحية . - ABDELMESSIH67 - 11-05-2006
عزيزي عبد التواب , الاخوة الافاضل
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
الله تعالى قبل نذر أم مريم بأن يجعلها خالصة له ، ثم بعد أن قبل النذر استجاب دعاءها بأن يعيذها وذريتها من الشيطان الرجيم ،
فكيف تكون لها ذرية ، وقد قبل بأن تكون محررة خالصة للعبادة؟
بسيطة جدا , يزوجها واحد من عباده الصالحين و تكون هي و ذريتها منه معاذين من الشيطان و تتفرغ للعبادة هي و زوجها الكريم .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
أما قولك بأن لم يكن أية لأن عملية التزاوج لا يراها الناس ، فالأية والمعجزة حدثت لمريم ، وجميع من عاصرها عرف إخلاصها لله ، وعرف معجزاتها وطهارتها ، وعرف أن ذلك المولود الناطق بعد ولادته هو أية ومعجزة كذلك لأنهم يعرفون استقامتها وورعها
، شهد على تلك الأحداث كل من عاصرها .
أذا فمعجزة التحدث في المهد هي أقوى ألف مرة من معجزة الميلاد العذري لأن الناس رأوها و شهدوها بعيونهم
و بالتالي تصبح معجزة أو آية الميلاد العذري لا معنى و لا طائل من ورائها .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
وهل يعرف أحد ما هي الروح لييتفضل بعدها ويحلل انبثاقها من الثلاثي؟
هي طاقة محيية محركة عاقلة .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
لا يهمني المغزى من الحدث وإنما الحدث نفسه ، فالحدث الذي نراه هو :
امرأة عابدة خالصة التقوى مؤيدة بالمعجزات ، أخلصها الله وقبل نذر أمها ،
خلق لها طفلاً يشهد في المهد من تحتها أنه عبد الله ورسوله ،
كيف عزيزي لا يهمك المغزى من وراء الحدث ؟؟؟؟؟؟ هل الله يفعل شئ دون حكمة و معنى و مغزى من وراءه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فكر بعمق في الحكمة من وراء كل الاشياء
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
مسـيحيو النادي الكـرام: رسالة إلى يسـوع المسيح : عاجل ـ مع التحية . - عبد التواب اسماعيل - 12-03-2006
اقتباس: فكر بعمق في الحكمة من وراء كل الاشياءالحكمة هي تكريم المرأة ، الإيمان بقدرة الله وعظمته ،
وأنتم كيف تبررونها ؟
أن يتنازل الرب ويولد من امرأة ليعيش الحياة الإنسانية بتفاصيلها ويفتدي الإنسان؟
فأي المبررين ( المغزيين ) أقوى ؟
:no2:سأحاول أن أفكر بحكمة ، وليس بعمق ، فالعمق يؤدي للضياع واللا عودة .
اقتباس: بسيطة جدا , يزوجها واحد من عباده الصالحين و تكون هي و ذريتها منه معاذين من الشيطان و تتفرغ للعبادة هي و زوجها الكريم .ولماذا يزوجها ؟ يكفي أن يخلق لها:baby: فقط .
اقتباس: أذا فمعجزة التحدث في المهد هي أقوى ألف مرة من معجزة الميلاد العذري لأن الناس رأوها و شهدوها بعيونهمالمعجزة الأولى دللت على الأخرى وأثبتت الثانية فأصبحت الولادة دون أب مؤكدة 100% حسب موافقتك:9: .
و بالتالي تصبح معجزة أو آية الميلاد العذري لا معنى و لا طائل من ورائها .
اقتباس: هي طاقة محيية محركة عاقلة .هذي التي هي الروح ؟:idea:
لو أني أعلم أن الشر كبير جداً .. ما كنت أكلت:
]http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...d=44815
ــــــــــــــــ
{شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }آل عمران18
23،22"وإذا كان على إنسان خطية حقها الموت فقتل وعلقته على خشبة. فلا تثبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم، لأن المعلق ملعون من الله فلا تنجس أرضك التي يعطيك الرب إلهك" ( سفر التثنية ).