+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: السؤال عن خالق الخالق غباء مستحكم (/showthread.php?tid=15132)
السؤال عن خالق الخالق غباء مستحكم - AbuNatalie - 09-10-2006
اقتباس: حارث كتب/كتبت
اقتباس: AbuNatalie كتب/كتبتبل سؤالك أنت هو غير المنطقى لأنك افترضت أن الخالق جسما تحتوية الأمكنه وافترضت كذلك أنه لا يمكن أن يكون هناك شيئ خارج عن هذا الكون المادى .
حارث
أولا طرحك غير منطقي وذلك لأنك تفترض وجود الخالق قبل الدخول في النقاش ولكن هذا ليس الموضوع حاليا
اعتبرني ملحدا (وانا لست كذلك) واجب على السؤال التالي
اذا كان الخالق موجود قبل كل شيء. فأين كان موجودا اذا؟؟
ارجو اللا تستسخف السؤال لأنني لم أجد مؤمنا واحد تمكن من الاجابة عليه
يا حبيبي
أولا: يعني انت افترضت وجود خالق ومن ثم افترضت ان ليس له جسما يحتوى (يعني فرضية مبنية على اخرى)
ثانيا: اذا كان هناك شيء خارج هذا الكون المادي فمن خلقه اذا؟ هل الله؟ فأذا أجبت بنعم فأين كان الله قبل أن يخلق هذا الشيء ام ان هذا الشيء موجود قبل وجدود الله نفسه
بعدين هي ايضا فرضية يعني فوق الفرضيتين في النقطة الاولى حضرتك افترضت ان هناك شيء خارج هذا الكون المادي له صفات معينة, فهل من الممكن ان تدلنا على صفات هذا الشيء حتى ندرسه
السؤال عن خالق الخالق غباء مستحكم - حارث - 09-10-2006
الزميل الفاضل جقل :
طبعا كلى ثقة بأنك قد قرأت عن نظرية الجزء الذى لا يتجزء وأنه لا يمكن تقسيم جسم ما إلى ما لا نهاية وقد استدلوا على ذلك بنفس المثال الذى أتيت به فقالوا إذا أمكن تقسم جسم ما إلى ما لا نهاية فهذا يعنى أنه لا يمكن قطعه إذن فلا بد من وجود حد نهائى للتقسيم حيث ينشأ عنه ما سمى بالجزء الذى لا يتجزء أو بالجوهر الفرد لا يمكن تقسيمه وإلا تحول لشىء آخر بلا كتلة ولا أبعاد كطاقة مثلا .
صديقى أبو نتالى :
اقتباس:يا حبيبيبل أنت يا عزيزى الذى افترضت وجود الخالق وتصورت أن له جسما بدليل أنك تسأل عنه بأين وتتكلم عن المكان الذى يحويه ولا تستطيع أن تتصوره خارج مكان .
أولا: يعني انت افترضت وجود خالق ومن ثم افترضت ان ليس له جسما يحتوى (يعني فرضية مبنية على اخرى)
اقتباس:ثانيا: اذا كان هناك شيء خارج هذا الكون المادي فمن خلقه اذا؟ هل الله؟ فأذا أجبت بنعم فأين كان الله قبل أن يخلق هذا الشيء ام ان هذا الشيء موجود قبل وجدود الله نفسه؟؟!!
بعدين هي ايضا فرضية يعني فوق الفرضيتين في النقطة الاولى حضرتك
اقتباس:افترضت ان هناك شيء خارج هذا الكون المادي له صفات معينة, فهل من الممكن ان تدلنا على صفات هذا الشيء حتى ندرسهنحن لا نفترض يا عزيزى بل نثبت بالدليل وما ثبت بالدليل لا يعد فرضا أما سؤالك عن صفاته الواجبة التى يمكن إدراكها بالعقل فهو قفز على النقطة التى نحن بصددها وعلى كل حال يمكننا إدراك كثير من صفات الصانع بالتأمل فى صنعته ولكل مقام مقال .
تحياتى للجميع
السؤال عن خالق الخالق غباء مستحكم - AbuNatalie - 09-12-2006
حارث
أين الدليل الذي تكلمت عنه
ثم لنأخذ حجة السبب والمسبب التي بدأت انت بها
أنت تقول أن هناك سبب أساسي ومسبب أساسي لكل شيء واللا ما كان هناك أي شيء
كلا م جميل :9::9::9::9::9:
فلنطبق هذا على وجود الله في زمان معين ومكان معين
اذا كان الله موجود في المكان X والزمان Y
فالسؤال هو من خلق هذا المكان والزمان
هل هو الله ؟
الجواب
نعم: اذا السؤال يعود ليطرح نفسه : أين كان الله قبل خلق X Y
سيؤدي هذا الى الدخول في حلقة مفرغة وحتى اذا قلت لي ان الله موجود في زمن (أو بعد) غير الذي نفكر فيه فسيعود نفس السؤال من خلق هذا البعد او الوجود المختلف عنا هل هو الله ؟ اذا نعم فأين كان الله موجودا قبل ذلك
هل سؤالي واضح ؟
أنا لم أفترض ان الله له جسما: بل قلت لك اعتبرني ملحدا وناقشني ولا تقل لي ان الخالق يتناقض مع المخلوق وأن الملحد قرد يتنطط وهذا الكلام الذي لا يساوي شيء
أنا لا أؤمن بشيء بدون قناعة
السؤال عن خالق الخالق غباء مستحكم - جقل - 09-12-2006
تحية...
الزميل حارث..
اقتباس:سمى بالجزء الذى لا يتجزء أو بالجوهر الفرد لا يمكن تقسيمه
حسنا يا سيدي...و لكن هذا الجزء الذي لا يتجزأ لا يمكن أن يكون سببا أو عله .
مودتي
السؤال عن خالق الخالق غباء مستحكم - حارث - 09-12-2006
الزميل أبو نتالى لماذا تصر على أن الله تعالى لا بد وأن يكون جسما محصورا بالزمان والمكان لدرجة أنك تتحدث عن الإحداثيات ؟!!
اقتباس:حسنا يا سيدي...و لكن هذا الجزء الذي لا يتجزأ لا يمكن أن يكون سببا أو عله .لا بد من التوضيح يا عزيزى ما الذى جعلنا نتناول هل الجوهر الفرد يمكن أن يكون علة أو لا ؟!
مودتي
السؤال عن خالق الخالق غباء مستحكم - free lover - 09-12-2006
حقاً إنني لأشفق على هؤلاء الملحدين منبوذون في الدنيا ومعذبون بالاخرة فلو أنكم اشتريتم احداها بالاخرى لكان خيرا لكم
على كل حال اشكرك زميلي حارث على هذا الموضوع وعلى ردودك المتميزة وأما بالنسبة للملحدين الذين يجادلونك - في الحق- بعد ما تيبن لهم أقول:
كيف تتشدقون بما لا تعرفون وكيف سولت لكم انفسكم التساؤل عن خالق للخالق!!!!!
فلو أنه كان هناك ما تدعون لأصبح هذا الاله -بزعمكم- مخلوقا
ولما كان يتصف بالكمال ولو كان هناك سلسلة غير متناهية من الخلق اليس من المنطق أن يكون لها نهاية؟
إذا فلا بد في النهاية من خالق واحد لعذا الوجود!!!!
عجبا لامركم اذا لماذا المجادلة واختلاق الاباطيل ان كنتم في النهاية ستؤمنون باله وخالق وحيد لهذا الكون؟؟؟
أفلا تعقلون؟؟!!
:?:
السؤال عن خالق الخالق غباء مستحكم - The Godfather - 09-13-2006
اقتباس: free lover كتب/كتبت
حقاً إنني لأشفق على هؤلاء الملحدين منبوذون في الدنيا ومعذبون بالاخرة فلو أنكم اشتريتم احداها بالاخرى لكان خيرا لكم
على كل حال اشكرك زميلي حارث على هذا الموضوع وعلى ردودك المتميزة وأما بالنسبة للملحدين الذين يجادلونك - في الحق- بعد ما تيبن لهم أقول:
كيف تتشدقون بما لا تعرفون وكيف سولت لكم انفسكم التساؤل عن خالق للخالق!!!!!
فلو أنه كان هناك ما تدعون لأصبح هذا الاله -بزعمكم- مخلوقا
ولما كان يتصف بالكمال ولو كان هناك سلسلة غير متناهية من الخلق اليس من المنطق أن يكون لها نهاية؟
إذا فلا بد في النهاية من خالق واحد لعذا الوجود!!!!
عجبا لامركم اذا لماذا المجادلة واختلاق الاباطيل ان كنتم في النهاية ستؤمنون باله وخالق وحيد لهذا الكون؟؟؟
أفلا تعقلون؟؟!!
:?:
هههههههههههههههههه
لقد قتلني هذا الرد ضحكا
السؤال عن خالق الخالق غباء مستحكم - حارث - 09-13-2006
أشكر الأخ الفاضل free lover على مروره الكريم :97:
السؤال عن خالق الخالق غباء مستحكم - Kivi - 09-13-2006
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت========================
الايمان بان النيازك هي احجار يرميها الله على الجن لاستراقهم السمع هو الغباء بعينه
الايمان بان هناك كائن مخلوق من نار اسمه جن هو اكثر غباءا من الاول
الايمان بالاعور الدجال وذو القرنين وياجوج وماجوج وخزعبلات القران هو الغباء المطلق الاكبر من الاول والثالي
اصلا هل يسمح للمسلم ان يفكر في مسالة الله ومن اين جاء ؟؟؟ الم يحرم الله عليه استخدام العقل والتفكير نهائيا وهو مثل الجهاز يتبع اوامر شرب بول البعير والنوق وجلوس القرفصاء حين يشرب الماء على سنة رب الرمال ورسول الصحراء؟؟
لا يسمح لمسلم ان يتحدث عن الملحدين لان شتان بين التخلف والهمجية والرقي والتحضر والعلم
تحياتي ..... (f)
كل ما كتبته هنا .... أتفق معك فيها :9: ماعدا.... ذو القرنين .. فهو مجرد لقب أو كنية لشخص معين إسمه أسكندر
كيفي
السؤال عن خالق الخالق غباء مستحكم - Kivi - 09-13-2006
اقتباس: AbuNatalie كتب/كتبت
حارث
أولا طرحك غير منطقي وذلك لأنك تفترض وجود الخالق قبل الدخول في النقاش ولكن هذا ليس الموضوع حاليا
اعتبرني ملحدا (وانا لست كذلك) واجب على السؤال التالي
اذا كان الخالق موجود قبل كل شيء. فأين كان موجودا اذا؟؟
ارجو اللا تستسخف السؤال لأنني لم أجد مؤمنا واحد تمكن من الاجابة عليه
تحياتي للجميع ....(f)
زميلي AbuNatalie لقد رأيت هذه الآية جواباً شافياً لسؤالك [MODERATOREDIT]:9[/MODERATOREDIT]:
سورة هود 7
وَهُوَ الَّذِي خَلَق السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِن قُلْتَ إِنَّكُم مَّبْعُوثُونَ مِن بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ
[MODERATOREDIT]:lol::lol::lol::lol:
ولم يغطس فيه
:lol:[/MODERATOREDIT]
كيفي