+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الصاعقة - أول طائرة مقاتلة إيرانية (/showthread.php?tid=15138)
الصاعقة - أول طائرة مقاتلة إيرانية - العلماني - 09-08-2006
وليس فقط مطلباً أمريكياً أو اسرائيلياً (مع أنني حتى الآن لا أرى أي خلاف جوهري بين إيران واسرائيل رغم جميع هذه الفقاعات التي نراها منذ تأسيس الجمهورية الإسلامية).
التاريخ يقول بأن "قوة الفرس" تُترجم إلى توسع نحو الغرب ومحاولة بسط النفوذ على "الجزيرة العربية" و"الهلال الخصيب"، وهذه المناطق اليوم جميعها عربية الوجه و اليد واللسان.
منذ "قورش" مروراً "بقمبيز" و"دارا"، وصولاً إلى "الأكاسرة" "فالبويهيين والصفويين"، بل حتى عهد "الشاه محمد رضا بهلوي"، نزعت إيران دائماً إلى التوسع نحو الغرب، وممارسة نفوذها على ما أصبح "وطننا العربي"اليوم ... وما أشبه الليلة بالبارحة!!!
المطلوب اليوم "عربياً" إيقاف "إيران" عند حد لا تشكل به خطراً على دول الخليج العربي (والذي يصر الإيرانيون على فارسيته)، حتى لو عنى هذا اللجوء إلى القوة الأمريكية. ولو كنت خليجياً فإنني لن أرتاح قبل إيقاف "خامنئي ونجاد" عند حديهما، وتحجيم قدرة إيران العسكرية.
واسلموا لي
العلماني
الصاعقة - أول طائرة مقاتلة إيرانية - زياد - 09-08-2006
اقتباس:اولا كنت احبذ ان ارى ممن علق على نوعية الطائرة إظهار بعض المعرفة.
سيدي المفتش كولومبو
أليست الصورة المعروضة بعد الخبر في الصفحة الأولى في هذا الموضوع لطائرة ميج 29 ؟
الصاعقة - أول طائرة مقاتلة إيرانية - رحمة العاملي - 09-08-2006
أخشى أن ضرب إيران أصبح "ضرورة قومية عربية"
صاير العلماني بقول نكت بايخة على غير عادة
ليش وين تحقققت القومية العربية يا سندي ليكون الها ضرورة
مش ليولد الجحش بالاول لنخيطلوا جلال (ضرورة) يليق بمقامو
قرار الحرب على ايران أخذ واصبح على نار تنفيذ حامية
وانت تعلم ذلك تماما
وتعلم ان الاوروبيين خايفين من هالورطة وبالذات الفرنسيين
على كل حال
شوف ملا مهتكة اذا ما زبطت معهم
الصاعقة - أول طائرة مقاتلة إيرانية - بوعائشة - 09-08-2006
الأستاذ العلماني(f)
إيران اليوم تعتمد على حلفائها في موسكو وبكين والذين لا يعرفون إلها سوى المال وفي ذلك فإيران سخية جداً معهم ، وفي اعتقادي ان الدول الخليجية يمكنها رشوة موسكو لتبيع طهران كما فعلت في حرب الخليج الثانية لتحييدها عن العراق ، وهذه المرة بكين معها وذلك لتحييدهما وجعل إيران في عزلة دولية شاملة ، فلا هي تبيع ولا هي تشتري..
أظن بأنه لو فعل التعاون الأمريكي الأوروبي الخليجي في مساعدة الصين وروسيا ودعم اقتصادهما بكم مائة مليار سيفي بالغرض لتتفرغ بعدها واشنطن وحلف الأطلسي في إنهاء التهديدات الإيرانية وإلى الأبد..
(f)
الصاعقة - أول طائرة مقاتلة إيرانية - أبو إبراهيم - 09-08-2006
اقتباس:سيدي المفتش كولومبو
أليست الصورة المعروضة بعد الخبر في الصفحة الأولى في هذا الموضوع لطائرة ميج 29 ؟
أنت محق، ولكن يبدو أن ناقل الموضوع لم يجد إلا هذه الصورة لميغ 29 لوضعها....
(f)
الصاعقة - أول طائرة مقاتلة إيرانية - ريفي - 09-08-2006
بوعيشة ومالذي يمنعهم من الرشوة؟ .. ماذا ينتظرون؟ :lol:
طبعاً السياسي الذكي هو الذي يلعبها صح .. وليس على نهج بوعيشة الذي يطبّقه بالفعل عملاء الهيمنة والإستكبار
شوفو بوتمبة قطر .. لاعبها صح .. يلعب على الحلبين
وزير خارجيته يقول طلبنا من الحكّام العرب قطع النفط للضغط على العالم كي يوقفوا الحرب اللبنانيّة :lol:
ومن ثم يقوم باختراق الحصار الجوّي المفروض على لبنان :)
والجزيرة نازلة شتيمة في السعودية والكويت :lol:
وقناة لبث خطابات الأصوليين والقومجيين :lol:
طبعاً مع تناسي وجود قاعدة العديد الأميركية
يمكن أن نقول عنه "نصف شريف"؟ :D
.. هو يحسبها صحّ .. ويلعب على الحبلين !
نحن أمام قوتين ضاربتين على الفرض!
بن سعود يجب أن يعرف كيف يلعب بدهاء .. بسياسة لاعب الشطرنج، لا الولد الصغير الذي يخشى من إيران ويصرخ: .. النجد .. النجدة .. إنقذني يا حليب السعودية :lol:
الصاعقة - أول طائرة مقاتلة إيرانية - أبو إبراهيم - 09-08-2006
اقتباس: مصر مثلا فى السيتينات عملت طيارة التدريب "القاهرة 300" بالتعاون مع الهند
أعتقد أن طائرات اليوم مختلفة عن طائرات الستينات بتطور الإلكترونيات والبصريات والميكانيك عبر أربعين عاماً !!
كما أن الطائرة الإيرانية ليست طائرة تدريب بل مقاتلة.
صورة الطائرة باللون الأزرق :
الصاعقة - أول طائرة مقاتلة إيرانية - بوعائشة - 09-08-2006
خبر مفرح يؤكد صحة نظريتي ، أو هي بوادر بداية لها..
[SIZE=6]روسيا ستوقف بناء محطة بوشهر اذا طردت ايران المفتشين النوويين
GMT 11:05:17 2006 الجمعة 8 سبتمبر
رويترز
لندن (رويترز) -
قال مصدر روسي رفيع يوم الجمعة ان روسيا ستوقف بناء محطة بوشهر للطاقة النووية الايرانية المطلة على الخليج اذا طردت طهران مفتشي الوكالة الدولية للطاقة الذرية.
وقال المصدر "اذا طردت ايران مفتشي الوكالة الدولية للطاقة الذرية سنوقف عملنا على الفور."
وفي وقت سابق من العام الجاري هددت ايران بطرد مفتشي الوكالة الدولية للطاقة الذرية مع تزايد التوتر بشأن البرنامج النووي الايراني.
وتشتبه الدول الغربية بأن طهران تحاول تطوير أسلحة نووية ولكن ايران رابع أكبر مصدر للنفط في العالم تقول ان برنامجها لتخصيب اليورانيوم قانوني وسلمي للوفاء بالاحتياجات المدنية من الطاقة.
http://www.elaph.com/ElaphWeb/Templates/Ne...RUSSIA-EA7.html
الصاعقة - أول طائرة مقاتلة إيرانية - الكندي - 09-08-2006
اقتباس: مالك كتب/كتبتالأخ مالك، تحياتي
اقتباس:لا يوجد شيء أسمه "أمن قومي عربي" أو "مصلحة قومية عربية" اليوم. هناك نظام رسمي عربي بالإسم فقط.اتفهمك تماما زميل الكندي:
ولكن هل تستطيع انكار النفس الفارسي العميق في النظام الايراني ,مع تقدم قوته يوما وراء يوم .
وواكد لك ان السلطه التي يفترض فيها الحفاظ على الامن القومي غائبه عن المشهد تماما ولكن المفهوم موجود
ولا يمكن اعتبارة الا موجودا .....
ومن هو ذا الذي يجزم بان الشعوب ستبقى نائمه الى الابد
وفي النهايه ان تكون السعوديه او مصر هي الدوله ذات النفوذ الاقليمي ارحم.....ارحم بكثير
تحياتي(f)
ما تتحدث عنه هو موضوع شديد التعقيد حقيقة. ولقد كان لي محاولة للخوض في أعماقه منذ سنوات في نادي أثير العرب.
الثورة الإسلامية في ايران لا هي شرّ مطلق ولا هي خير مطلق. وإيران لا هي فارسية مطلقة ولا هي إسلامية مطلقة. إيران الثورة الإسلامية هي دولة براغماتية الى حد كبير، وهي تتمتع بكمّ من الحس الديمقراطي حتى في ظل نظام الملالي الثيوقراطي.
إيران هي قومية فارسية ذات طابع إسلامي شيعي. ومن خلال أمتداد إسلامها (الشيعي) في الوطن العربي، تشابكت السلبيات والإيجابيات الإيرانية مع المصالح والتهديدات التي تواجه الوطن العربي.
كيف نقف نحن، كعرب، منها؟ هل هي تمثل تهديدا أم هي تمثل فرصة؟
برأيي، هي تمثل الإثنين معا.
لنبدأ القول أنه لا يوجد اليوم نظام عربي ولا حتى صورة نظام عربي. ما يوجد هو ملوك طوائف ودويلات تكاد تكون فاقدة -إذا صح التعبير- لمقومات الدولة الحقيقية. ولو وجدت دول عربية راغبة وقادرة على تبني القضية العربية (ولا أعني فيها فقط فلسطين)، وإدارة دفة الأمة فواجبنا يكون طبعا وبالتأكيد الإلتفاف حولها ودعمها بأقصى قوانا. غير أن هذا السيناريو مفقود اليوم، ولقد تمّت هندسة تغييبه على صفحات "الخطوة خطوة" ومعاهدات سلام مصر والأردن، وحرب الخليج الثانية والثالثة. حرب لبنان الأخيرة كانت فقط "معرضا" للحالة التي وصلنا اليها.
في ظل هذا الغياب الكامل للنظام العربي بمفهومه العربي، أين نحن من إيران؟
يقول البعض أن الخطر الفارسي هو أدهى من الخطر الصهيوني، بل يزيد البعض أنهما الخطر ذاته وأن ما نراه من مشادات كلامية بين الإثنين إنما هو رقص على الحبال.
أنا شخصيا لي رؤية مخالفة:
من الواضح أن أمريكا ومن ثم الغرب، كان له ضلوع في اسقاط نظام الشاه واستبداله بالثورة الإسلامية. هذه المعادلة ما تزال تستعصي على فهمي، لكنه واضح، افهمي على الأقل، أن نظام الملالي كان "أقل الشرّين" بالنسبة لواشنطن وأنه كان بمثابة "جوكر" أو Wild Card أو سيف ذو حدين تم استخدامه بحذر، فما أن جاءت الثورة حتى بدأت عملية تطويقها وعزلها. لكنني أعتقد أن حساب الحقل الأمريكي لم يتطابق تماما مع حساب البيدر الإيراني وذلك أنه لا يمكنني أن أصدق أن طرد البعثة الدبلوماسية الإسرائلية ةإعطاء مبنى السفارة لمنظمة التحرير، واقتحام السفارة الأمريكية وأزمة الرهائن كانت كلها تمثيليات.
والحقيقة أن الخليج العربي لم يكن يحتاج الى حرب الخليج الأولى ليرى في إيران خطرا يفوق الخطر الإسرائيلي. ذلك أن الخليج، خلال فترة الصراع العربي-الإسرائيلي لم يكن مهددا فهو محمية أمريكية. ولم يكن مشاركا فعليا في الصراع من اسرائيل بل اقتصرت مشاركته على الدعم المعنوي والمادي. لكن قدوم الثورة الإسلامية هدد بقلب الأوضاع الداخلية لمشيخات الخليج الموالية للولايات المتحدة عبر تفعيل (empowering) الشيعة العرب. وتجدر الملاحظة أن الشيعة يشكلون نسبة محترمة من عرب الخليج بل ويشكلون الأغلبية في بعض المناطق كالبحرين مثلا. من هذا المنطلق وحده بالإمكان فهم تخوّف الخليج السلفي من الخطر الرافضي المحدق.
من البديهي إذا أن تتوافق المصالح الخليجية مع المصالح الأمريكية في تطويق الثورة الإسلامية. ولم تكن إيران طرفا محايدا في هذه المعادلة فهي كانت تريد قطعا فك عزلتها وإيجاد حلفاء لها -كي لا نقول مد نفوذها وتصدير الثورة- في الشرق والشمال. وكانت المواجهة في العراق طبعا حيث تعيش أغلبية شيعية تحت وطأة نظام البعث الإستبدادي الأرعن.
هل حارب النظام العراقي إيران على أسس قومية؟ Bull Shit. النظام العراقي دخل حرب الخليج الآولى دفاعا عن ذاته من أغلبيته الشيعية. وأنظمة الخليج ساهمت في هذه الحرب للدفاع عن ذاتها من شعوبها. طبعا، لم تكن الحرب سريعة وحاسمة كما وعد الأمركيون لأنهم كانوا يمدون إيران بالاسلحة أيضا. ونـَعـِمَ الغرب طوال فترة الحرب تلك بتدفق البترول الرخيص -- بترول كانت تـُستخدَم عائداته لدعم المجهود الحربي.
وما أن انتهت حرب الخليج الأولى حتى بدأت حرب الخليج الثانية التي لم يكن لإيران فيها لا ناقة ولا جمل. وجاء بعد ذلك الحصار الذي وُضـِع بإرادة أمريكية عربية تماما كحرب الخليج الثالثة. ومن الإجحاف القول أن إيران هي المسؤولة عن حال العراق اليوم لأن الغزو جاء بإرادة أمريكية عربية وانطلقت آلياته من جزيرة العرب!
إذا، من حيث أقف، الخليج العربي، وليس إيران، هومن يهدد الأمن القومي العربي. وجائت حرب لبنان الأخيرة لتظهر الى السطح ما كان يحصل في الخفاء.
ملاحظة أخيرة كي لا يختلط الأمر على أحد، أنني "لا أدري" من عائلة سنية.
هو رأيي المتواضع، وتقبل أخي أطيب التحيات (f)
الصاعقة - أول طائرة مقاتلة إيرانية - المفتش كولومبو - 09-08-2006
الزميل أبو إبراهيم
اقتباس:هل أنت متأكد أن سرقة التصاميم ممنوعة في قواعد اللعبة العسكرية ؟
ليسرق العرب تصاميم، وليحاولوا أن يفعلوا شيئاً، فقد سبقتهم كل الأمم وهم يلقون عليها الخطابات والنظريات
السرقة عامة خطأ و لكنك سترد عليا بمبدأ "كله مباح فى الحرب". عامة تعليقى كان على إظهار السرقة على انها "إنجاز" ما بعده إنجاز و كأنهم فعلوا المستحيل.
على العموم هناك قواعد شرعية للعبة يا صاحبى. يعنى كان ممكن بعلاقات إيران القوية بروسيا و الصين مثلا ان تنسخ طائرة منهم و لكن ان تسرق تصميم طائرة و تنسبها لنفسك كإنجاز!!!!.
(f)
الزميل زياد
اقتباس:سيدي المفتش كولومبو
أليست الصورة المعروضة بعد الخبر في الصفحة الأولى في هذا الموضوع لطائرة ميج 29 ؟
يا عم انا مش سيد حد... نعم هى ميج 29 معدلة. لم اقصد التعليق عليك... كنت اقصد ناقل الخبر. آسف مرة اخر لكنى كنت اكتب ردى الساعة 5 الفجر بتوقيتى.
(f)
الزميل أبو إبراهيم
اقتباس:أعتقد أن طائرات اليوم مختلفة عن طائرات الستينات بتطور الإلكترونيات والبصريات والميكانيك عبر أربعين عاماً !!
كما أن الطائرة الإيرانية ليست طائرة تدريب بل مقاتلة.
كلامك صحيح 100%. انا اتكلم عن نوع الإنجاز.
(f)