+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين (/showthread.php?tid=15494)
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - الكندي - 08-21-2006
إيه بنوا أنفاقهم تحت بيوت النواصب في بنت جبيل :).
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - بهجت - 08-21-2006
أريد أن اعتذر للحكيم الرائي و الزملاء أننا ربما تدخلنا في الشريط ليكون دمه تقيل و لكني فقط أردت أن أضع موضوع إستخدام الصواريخ من تجمعات مدنية في مكانه الصحيح ، خارج نفي مؤيدي حزب الله و تهويل أعدائه .:emb:
رغم هذا أتمنى أن تشاركوننا هذا التحليل البسيط .
الأخ العزيز علي نور الله .(f)
لو نظرنا لكل قضية من منظور عسكري و جدنا صورة مختلفة ، فالمسؤول العسكري في ج لبنان سيجد أمامه خيارات محددة فلو نشر منظومة الصواريخ عرض المدنيين ،و لكنه يرى أيضا أن عدم نشر المنظومة لن يمنع تهديد المدنيين ، هذا التهديد موجود حتى قبل نشر المنظومة .. إذا سيقبل المخاطرة ، فالصواريخ ستوفر وسيلة ردع ضد إسرائيل و ستقلل التهديد في النهاية ، هذا تقدير موقف يبدوا متماسكا يواجهه تقدير آخر يرى أن نشر المنظومة دون دفاع جوي سيجعل الهجوم الشامل ضد الجنوب أكيدا و لا ينتظر سوى التوقيت ، كما هو واضح فالقرار معقد جدا و القرار النهائي هو قرار سيادي لا يمكن اتخاذه على أسس فنية فقط ، مثل هذه القرارات يجب أن تتخذها الدولة لا جزءا من الدولة مهما حسن الظن فيه وساء الظن في باقي الأطراف !.
عند الحديث عن الفاعلية القتالية لمنظومة الصواريخ في جنوب لبنان ، فوفقا لنتائج القصف هناك 3970 صاروخاً، سقط منها داخل المدن أكثر من 901 صاروخاً أدى إلى مقتل 39 مدنيا -6000 وحدة سكنية تضررت بدرجات – 300000 نازح ، أي أن 22 % فقط كانت داخل المدن و لا يعني هذا انها أصابت أهدافا ، المهم هو أن هناك قتيل واحد لكل 23 صاروخ تقريبا تحتوي ما يعادل 2.3 طن متفجرات ،وهذا يعني أنها غير مؤثرة كأداة قتالية و لكن أثرها معنوي و اقتصادي بالأساس نتيجة التهجير و توقف العمل او تباطؤه ، معلوماتي أن الصواريخ كلها غير موجهة ، ربما الأنواع الأحدث أبعد مدى و أدق و لكنها غير موجهة ، ، كي تكون الصواريخ موجهة على مسافات بعيدة فيعني ان تكون ذاتية التوجيه وهذا يستدعي أنها تعمل بأجهزة جيروسكوبية مثل صواريخ كروز الأمريكية ، تحتوي في ذاكرتها على خريطة جوية ثم يتحرك الصاروخ بناء عليها ، و مثل هذه التكنولوجيا غير متوفرة لدى إيران ،و عندما تتوفر ستكون باهظة التكاليف جدا و حتى لو توفر لدى إيران صواريخ موجهة فلن تنشرها خارج حدودها لأغراض أمنية، و لكن إسرائيل تعتمد على نظام هجوم جوي فعال للغاية و مكون من أحدث طائرات القتال ، لهذا أرى انه لا تكافؤ مطلقا بين قوات حزب الله مهما كانت بسالته و بين القوات الإسرائيلية .
بناء على هذه الحقيقة فلنرتب ما نشاء من نتائج ، و إن كنت أرى أن على حزب الله أن ينفتح على شركائه الوطنيين بعيدا عن تحالفاته الإقليمية ولو قليلا ،و ان يدمج قواته المحترفة خاصة منظومته الصاروحية في الجيش اللبناني و بنفس عناصرها و أن يتم نشرها شمال الليطاني ، لقد حققت قوات الحزب انجازا متميزا ( دعنا من تعابير مبالغ فيها مثل النصر و الهزيمة ) و حان توظيفها بشكل عقلاني و إلا تبددت .
تحياتي .
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - النورس الحزين - 08-21-2006
تحياتي للجميع :
بغض النظر عن هدف البرنامج ، ولكن يجب ملاحظة التالي :
* بداية حديث المقاوم يعطي شعور بالعز والكرامة والصلابة والرجولة ، كما يبن مدى ضعف وعجز وفشل الجيش الذي كان يدعي انه لا يقهر .
واتضح ذلك من خلال الروايات التي رواها المقاوم .
* القضية الاخرى وهي قضية المنازل
- في البداية اسرائيل ليست بحاجة لذريعه حتى تقصف المنازل فحربها اساسها الدمار والتخريب والنزعه التخريبة على ما اعتقد هي في صلب العقائد الدينية اليهودية .
- امر آخر ان حديث الخنادق والاستحكامات واستخدام البيوت هو عن بيوت مهجرة وفارغة من ساكنيها واهلها .
- الامر الاهم وقد اشرت اليه في احدى المداخلات ان المقاومين من حزب الله هم من ابناء القرى والبلدات الحدودية اي بمعنى انهم خاضوا المعارك من خلال بيوتهم وهذا لا يعني تماما ان جميع عمليات صد العدوان كانت من داخل البيوت وانما كان الاختباء والاحتماء داخل البيوت ايضا وهذا اعقد حق لاصحاب تلك البيوت من المقاومين بان يحتموا داخل بيوتهم .
- ليس من المنطق ولا من المعقول ان يبقى المقاوم 24 ساعة في العراء بدون تغطية جوية وعرضة للطائرات الاسرائيلية ، ولعل تفسير عدم مشاهدة عناصر المقاومة اثناء ضربهم لقوات الاحتلال ياتي في هذا السياق .
في النهاية بغض النظر عن الدمار والخراب ( وهذا نتيجة حتمية لاي مواجهة وخاصة اذا كانت مصيرية على حسب قول شمعون بيرس) .
فإن المجد للمقاومة وحدها التي علمت كل القوى الثورية في العالم معنى التحدي والصمود .
المجد لك نصر الله والنصر لك حزب الله
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - shahrazad - 08-23-2006
بهجت وعلي .. شكرا على المعلومات..:redrose::redrose:
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - بهجت - 08-23-2006
اقتباس: shahrazad كتب/كتبتشهرزاد(f)
بهجت وعلي .. شكرا على المعلومات..:redrose::redrose:
كلك ذوق .ولا شكر على واجب .
لعل تلك المعلومات توضح فيم توضح الظروف الصعبة التي يعمل فيها مقاتلو حزب الله و بسالتهم الإستثنائية ، كل من هؤلاء المقاتلين يستحق تمثالا و يستحق أكثر من ذلك أن نسانده بالقرارات الصائبة التي تستثمر تضحياته ولا تبددها .
تحياتي .
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - على نور الله - 08-23-2006
شهرزاد :
شكرا لك للمتابعة
تحياتى و احترامى (f)
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - سيزيف - 08-24-2006
اقتباس: بهجت كتب/كتبت
/كما صرح بذلك صقر بسيسو، أمين سر المجلس الثوري لحركة فتح في القدس العربي بتاريخ (7/12/2005) حيث قال:" حماس تطلق الصواريخ على التجمعات السكنية الإسرائيلية من بين منازل المواطنين الفلسطينيين". لن أدعي كما ذهب البعض أن تلك جريمة يرتكبها نصر الله وحماس ضد شعبيهما في لبنان وفلسطين؟ وأنهم لا ضمير لهم و...و ....، و لكن فقط أعتقد أنه من الضروري عدم توريط المدنيين في عمليات عسكرية دون أن نوضح المخاطر كاملة لهم ،و عليهم أن يقرروا هم بأنفسهم .
.
ومن أين تنطلق يا سيادة اللوا , الطائرات الإسرائيلية ؟ من صحراء النقب ؟
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - بهجت - 08-24-2006
الزميل الفاضل سيزيف (f)
أتمنى ان تكون بخير .
أولا لست لواء ولا أتحاور سوى باسم بهجت التعريفي فلنظل مع بهجت فهو فقط ما يعنينا و يخصنا غير ذلك لا علاقة لنا به .
يا سيزيف صديقك من صدََقََك و ليس من صدٌقك لذا علينا أن نقرأ كل شيء في سياقه ، إنني لا أريد أن يصبح الفلسطيني هو سيزيف هذا العالم الذي يكرر نفس التجربة الشاقة و يعاني نفس الألم بلا انقطاع ، إنني لا أوافق نهائيا على مجمل فلسفة و أدبيات وأسلوب إدارة الصراع العربي الإسرائيلي ، بما في ذلك إنكار ما يطرحه الإسرائيليون و هذا ضمنيا يعني القبول بالقضية و المدعي و المحاكمة ، هذا ما يحدث وهو محض غباء لا يصدق ، المقاومة تعبير هلامي و الأدق الحرب ،ولا يوجد عاقل يقبل حربا بشروط عدوه و توقيته و قواعده ، أو أن ينخرط في حرب عبثية بلا هدف لمجرد ترديد شعارات دينية حماسية ، وهذا ما يفعله الفلسطينيون الآن تحديدا ، وهذا ما نسعى لإيضاحه لا أكثر ، أوضحت أن إطلاق الصواريخ من تجمعات مدنية هو من أجل الإخفاء و ليس طلبا لدروع بشرية و غير ذلك انتحار ، إنكار هذه الحقيقة غير مجدي لأنه من السهل اثباتها ، وكما قلت أنت أصبح الرد بالطائرات أمام العالم كله ، يجب ألا نسمح قط باستحدام طائرات ضد مدنيين ، و لو على حساب تغيير قواعد اللعبة كلها ،و لكنكم قبلتم قواعدا غير إنسانية مطلقا باسم المقاومة ، هذه مسؤولية النخب القائدة التي فشلت فشلا غير مسبوق في إدارة الصراع ، وبدلا من ابتكار استراتيجيات و تكتيكات فعالة راحت تردد الشعارات و تقيم الصلوات و تنشر تهم التخوبن و العمالة ، و النتيجة اننا نقبل معاملة الدجاج بإسم المقاومة ، لو كانت هناك فائدة لدوائر الحوار هي أنها محدودة و بالتالي تتيح فرصة لتبادل حر للأفكار كلها بعيدا عن ضغط الإعلام الشعبوي السوقي الذي ينشر البلاهة كهدف أسمى ، و علينا أن نستغل هذه الفرصة لسماع مختلف وجهات النظر خاصة المخالف منها .
أتمنى أن تكون الفكرة واضحة و أرجوا أن تقلب هذه الأفكار أنت و المتابعون جيدا قبل الشروع في الرد ، فلست في خلاف او جدل من أحد ، إني مجرد عربي يألم لتردي العقل و شيوع الخرافات بين قومه لا أكثر .
و لك كل مودة .
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - بهجت - 08-24-2006
الزميل الفاضل سيزيف (f)
أتمنى ان تكون بخير .
أولا لست لواء ولا أتحاور سوى باسم بهجت التعريفي فلنظل مع بهجت فهو فقط ما يعنينا و يخصنا غير ذلك لا علاقة لنا به .
يا سيزيف صديقك من صدََقََك و ليس من صدٌقك لذا علينا أن نقرأ كل شيء في سياقه ، إنني لا أريد أن يصبح الفلسطيني هو سيزيف هذا العالم الذي يكرر نفس التجربة الشاقة و يعاني نفس الألم بلا انقطاع ، إنني لا أوافق نهائيا على مجمل فلسفة و أدبيات وأسلوب إدارة الصراع العربي الإسرائيلي ، بما في ذلك إنكار ما يطرحه الإسرائيليون و هذا ضمنيا يعني القبول بالقضية و المدعي و المحاكمة ، هذا ما يحدث وهو محض غباء لا يصدق ، المقاومة تعبير هلامي و الأدق الحرب ،ولا يوجد عاقل يقبل حربا بشروط عدوه و توقيته و قواعده ، أو أن ينخرط في حرب عبثية بلا هدف لمجرد ترديد شعارات دينية حماسية ، وهذا ما يفعله الفلسطينيون الآن تحديدا ، وهذا ما نسعى لإيضاحه لا أكثر ، أوضحت أن إطلاق الصواريخ من تجمعات مدنية هو من أجل الإخفاء و ليس طلبا لدروع بشرية و غير ذلك انتحار ، إنكار هذه الحقيقة غير مجدي لأنه من السهل اثباتها ، وكما قلت أنت أصبح الرد بالطائرات أمام العالم كله ، يجب ألا نسمح قط باستحدام طائرات ضد مدنيين ، و لو على حساب تغيير قواعد اللعبة كلها ،و لكنكم قبلتم قواعدا غير إنسانية مطلقا باسم المقاومة ، هذه مسؤولية النخب القائدة التي فشلت فشلا غير مسبوق في إدارة الصراع ، وبدلا من ابتكار استراتيجيات و تكتيكات فعالة راحت تردد الشعارات و تقيم الصلوات و تنشر تهم التخوبن و العمالة ، و النتيجة اننا نقبل معاملة الدجاج بإسم المقاومة ، لو كانت هناك فائدة لدوائر الحوار هي أنها محدودة و بالتالي تتيح فرصة لتبادل حر للأفكار كلها بعيدا عن ضغط الإعلام الشعبوي السوقي الذي ينشر البلاهة كهدف أسمى ، و علينا أن نستغل هذه الفرصة لسماع مختلف وجهات النظر خاصة المخالف منها .
أتمنى أن تكون الفكرة واضحة و أرجوا أن تقلب هذه الأفكار أنت و المتابعون جيدا قبل الشروع في الرد ، فلست في خلاف او جدل من أحد ، إني مجرد عربي يألم لتردي العقل و شيوع الخرافات بين قومه لا أكثر .
و لك كل مودة .
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - بهجت - 08-24-2006
الزميل الفاضل سيزيف (f)
أتمنى ان تكون بخير .
أولا لست لواء ولا أتحاور سوى باسم بهجت التعريفي فلنظل مع بهجت فهو فقط ما يعنينا و يخصنا غير ذلك لا علاقة لنا به .
يا سيزيف صديقك من صدََقََك و ليس من صدٌقك لذا علينا أن نقرأ كل شيء في سياقه ، إنني لا أريد أن يصبح الفلسطيني هو سيزيف هذا العالم الذي يكرر نفس التجربة الشاقة و يعاني نفس الألم بلا انقطاع ، إنني لا أوافق نهائيا على مجمل فلسفة و أدبيات وأسلوب إدارة الصراع العربي الإسرائيلي ، بما في ذلك إنكار ما يطرحه الإسرائيليون و هذا ضمنيا يعني القبول بالقضية و المدعي و المحاكمة ، هذا ما يحدث وهو محض غباء لا يصدق ، المقاومة تعبير هلامي و الأدق الحرب ،ولا يوجد عاقل يقبل حربا بشروط عدوه و توقيته و قواعده ، أو أن ينخرط في حرب عبثية بلا هدف لمجرد ترديد شعارات دينية حماسية ، وهذا ما يفعله الفلسطينيون الآن تحديدا ، وهذا ما نسعى لإيضاحه لا أكثر ، أوضحت أن إطلاق الصواريخ من تجمعات مدنية هو من أجل الإخفاء و ليس طلبا لدروع بشرية و غير ذلك انتحار ، إنكار هذه الحقيقة غير مجدي لأنه من السهل اثباتها ، وكما قلت أنت أصبح الرد بالطائرات أمام العالم كله ، يجب ألا نسمح قط باستحدام طائرات ضد مدنيين ، و لو على حساب تغيير قواعد اللعبة كلها ،و لكنكم قبلتم قواعدا غير إنسانية مطلقا باسم المقاومة ، هذه مسؤولية النخب القائدة التي فشلت فشلا غير مسبوق في إدارة الصراع ، وبدلا من ابتكار استراتيجيات و تكتيكات فعالة راحت تردد الشعارات و تقيم الصلوات و تنشر تهم التخوبن و العمالة ، و النتيجة اننا نقبل معاملة الدجاج بإسم المقاومة ، لو كانت هناك فائدة لدوائر الحوار هي أنها محدودة و بالتالي تتيح فرصة لتبادل حر للأفكار كلها بعيدا عن ضغط الإعلام الشعبوي السوقي الذي ينشر البلاهة كهدف أسمى ، و علينا أن نستغل هذه الفرصة لسماع مختلف وجهات النظر خاصة المخالف منها .
أتمنى أن تكون الفكرة واضحة و أرجوا أن تقلب هذه الأفكار أنت و المتابعون جيدا قبل الشروع في الرد ، فلست في خلاف او جدل من أحد ، إني مجرد عربي يألم لتردي العقل و شيوع الخرافات بين قومه لا أكثر .
و لك كل مودة .