+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: أكثر من 80 عاما مرت على احتلال إمارة الأحواز العربية (عربستان) من قبل الـفـُرْسْ (/showthread.php?tid=15516)
أكثر من 80 عاما مرت على احتلال إمارة الأحواز العربية (عربستان) من قبل الـفـُرْسْ - thunder75 - 08-19-2006
اقتباس: أبو إبراهيم كتب/كتبت
عرفت أنك سترفض ويكيبيديا كمصدر، لذلك أعطيتك الموسوعة البريطانية الذي تعتمد عليه أمم الأرض....
وهذا هو موقعها عن الحرب :
http://www.britannica.com/eb/article-9042742
ونصها واضح...
أعرف أن للإيرانيين شعوراً قومياً، ولكنها ليست تهمة، بل ميزة يتميز بها كل خلق الله....
كما أن انتفاضات الأهواز كان لا بد أن تمر بإخماد، أم كنت تنتظر أن يتفرج عليها البقية ضاحكين ؟
ولا مجال لدي للمقارنة بين الصهاينة الذين هجروا 5 ملايين فلسطينياً ومائات ألاف آخرين سوريين ولبنانيين، وبين إيران...
قرأت ما سطرته لي، ولكنني للأسف لا أعتمد موقع البصرة كمصدر للمعلومة وأفوقه على مصادر عالمية.
(f)
ابو ابراهيم
معلش تقرأ في الكلام اللي بصفطلك اياه و تحاول انك تفند المعلومات الواردة فيه أو تكذبها (إن استطعت إلى ذلك سبيلا) بدل هاي المصادر اللي بتجيبلي اياها عشان تغطي على جهلك الفاجر بتاريخ هذه الحرب و تفاصيلها
أصلا موضوع بداية الحرب لعلمك ليس هو الاساس مع العلم أن إيران هي البادئة استنادا إلى أكثر من 260 مذكرة احتجاج على خروقات ايرانية واضحة قدمها العراق لمجلس الأمن فهذه الحرب كان يمكن أن تتحول لاشتباك حدودي عابر لو كانت النوايا طيبة للجانب الإيراني.
حاول ترد بس على هي الجزئية التي تفيد بأن العراق قد وافق على كل قرارات مجلس الأمن الدولي من أول قرار صدر في الأسبوع الأول من بدء الحرب العسكرية وحتى القرارالأخير رقم 598 الذي صدرعام 1988م وعلى كل المبادرات والنداءات الدولية، بينما رفضت القيادة الإيرانية كل قرارات مجلس الأمن والمبادرات الدولية ووضعت شروط تعجيزية لوقف إطلاق النار وهي إسقاط النظام العراقي الذي تصفه بالكافر والعميل للغرب وإحلال نظام إسلامي على غرار النظام في إيران ومحاكمة صدام والقيادة العراقية باعتبارهم هم المعتدين، حتى أن أمين المنظمة الدولية ديكويلار ومن خلال شاشة التلفزيون كان دائماً ينصح إيران بقبول وقف النار وإنهاء الحرب.
انت مش عم تقرأ سطر واحد من الحكي اللي بكتبو الك
أكثر من 80 عاما مرت على احتلال إمارة الأحواز العربية (عربستان) من قبل الـفـُرْسْ - أبو إبراهيم - 08-19-2006
قرأت ما كتبت أنت يا عزيزي، ولكن لا أستطيع أن أجد ردوداً لعدم وجود مصدر لدي غير ما أدرجت أنت حول هذه المعلومات...
ومصادرك بصراحة لا أحترمها، ولا تمثل لي مثقال بعوضة....
ولا ترتقي إلى موسوعة عالمية مثل البريطانية....
ولا أجعلها تعبئ رأسي بأي تفصيل لعدم إدراجها أي مصدر....
وأحذرك من لفظ "جهل فاجر" أو أي نعت آخر في نقاشاتك القادمة.....
مع احترامي أهجر موضوعك.
وهاي وردة (f) لصاحب نعوت "جهل فاجر" و"تخبيص تاريخي، لمن أعطاه قيمة ورد على موضوعه وأحضر له مصادر.... ;)
أكثر من 80 عاما مرت على احتلال إمارة الأحواز العربية (عربستان) من قبل الـفـُرْسْ - ريفي - 08-19-2006
دعه يقل ما شاء
ولتقل البصرة نت ماشاءت
وكل أعضاء حزب البعث الميمون في الاردن
لا كلام بعد كلام حامد الجبوري الذي يدري بتداعيات الحرب بحكم موقعه الحكومي السابق أكثر من ثندر الذي يكتب بإسم مستعار ويأتي بمعلومات من مصادر مجهولة غير محايدة!
أكثر من 80 عاما مرت على احتلال إمارة الأحواز العربية (عربستان) من قبل الـفـُرْسْ - Kamel - 08-19-2006
الحرب العراقيةالإيرانية حدثت قبل وقت طويل من حرب "الضغط على الزناد" التي بدأها رسميا صدام ولا يخفى على احد مؤامرات ايران و واتباعهها في ذلك الحين من اجل اسقاط النظام. طبعا النفوذ الإيراني آخذ في التعاظم.
المحاولات الإيرانية لاسقاط النظام العراقي لم تكن يوما من اجل اسقاط النظام الديكتاتوري واحلال العدالة بل كانت من اجل احلال نظام اسوأ بكثير من نظام صدام.
كان موقفي تماما مع اسقاط النظام الصدامي من اجل احلال حكم عراقي ديمقراطي توافقي لا يستمر الا باحترام حقوق جميع ابناءه وهذا ما يتطلب تنازلات توافق دستوري من أجل وحدة ومنعة البلاد.
لاشك انه سيمضي وقت طويل وتسفك دماء كثيرة عراقية (غير ايرانية) كي يتحقق العراقيون من ذلك.
اسقاط صدام لم يقلل يوما واحدا من الضرورة الملحة لاسقاط الفاشية الايرانية واظن ان الامن والسلام في المنطقة لن يتحققا قبل تحقيق هذا الهدف.
أكثر من 80 عاما مرت على احتلال إمارة الأحواز العربية (عربستان) من قبل الـفـُرْسْ - أبو إبراهيم - 08-19-2006
وما رأيك يا عزيزي كامل بإسقاط النازية الإسرائيلية قبل إسقاط الفاشية الإيرانية ؟؟؟
أكثر من 80 عاما مرت على احتلال إمارة الأحواز العربية (عربستان) من قبل الـفـُرْسْ - thunder75 - 08-19-2006
ابو ابراهيم :
عندما تريد ان تدخل في نقاش وحوار حول قضية ما فالحوار لا يكون بطريقة مصدري ومصدرك بل يكون بطرح حججك ونقض حجج الطرف الآخر وتكذيبها وهو ما لم تفعله أو بالأصح ما لم تستطع أن تفعله.
لعلمك حتى المصادر الإخبارية التي تراها ذات مصداقية منخفضة تكون معظم أخبارها صادقة والمثل البدوي يقول : [U]يطلع من الكذاب صدق كثير هذه حقيقة يعرفها الذين يدرسون مادة الإعلام فمصداقية المعلومة لا تنبع من مصداقية ناقلها والمصدر الذي اُخذت عنه.
أريد أن أسجل فقط للقارئ أنك لم تستطع أن تكذب معلومة واحدة وتهربت من مواجهة سيل المعلومات والحقائق التي أمطرتك بها والتي تنقض كل الطرح الذي أتيتني به والتي تؤكد جميعها على مسؤولية إيران والخوميني بإشعال هذه الحرب وإدامة هذه الحرب وهو الأهم.
سلام يا زميلي
أكثر من 80 عاما مرت على احتلال إمارة الأحواز العربية (عربستان) من قبل الـفـُرْسْ - إسماعيل أحمد - 08-20-2006
هناك خلط لا التباس فيه!:kiss:
شرعية من هي المرجع الذي يجب أن نفيئ إليها حتى نتكلم عن محتل وصاحب حق؟
إن اعتمدنا ما قبل الانتداب فنحن حيال سلطنة عثمانية لم تكن تعتبر الأحواز ولاية مستقلة، بل صحراء تضم وما فيها من مضارب قبلية لولاية البصرة...
ولاية البصرة أصبحت اليوم من دولة أسسها الإنجليز منذ انتداب عام 1918...
المنطقة برمتها أعيد تشكيلها لاحقا، وهنا تأسست دولا قطرية لا علاقة لها بالتقسيمات الإدارية التاريخية التي تتشبثون بها!
هل تريدني أن أعتبر العراق هي الشرعية مثلا؟
وفي هذه الحالة كيف تريدني أن أقسم منطقة الجزيرة في سورية؟ أهي تابعة للشرعية العراقية أم الشرعية السورية؟
وأي شرعية أصلا للعراق أو سورية غير صك الانتداب؟
أم تريد اعتبار الحكم الهاشمي الذي وفد من الحجاز ليقيم دولة في العراق برعاية إنجليزية هو الشرعية مثلا؟!!
وما شرعية كل الدول الحديثة في المنطقة؟
ما شرعية لبنان في استقلاله من سورية؟
وهل سنعيد الكرة في البحث عن شرعية الكويت في استقلاله عن ولاية البصرة العراقية؟
والعراق هذا الكيان السياسي الحديث هل له ارتباط بالكيانات التاريخية؟
وكما قال لك الزميل إيراني: لماذا تنتقي من التاريخ فتضفي الشرعية على بعضه وترفض بعضه؟!!!
أخي الكريم دعنا نكون واقعيين بدون أن نستدعي مفردات الشخصنة كلما أعيتنا الحجج المنطقية!!
من حقي وحقك وحق كل أحد ألا يعترف بالواقع، غير أنه الحاكم علينا جميعا شئنا أم أبينا...
كيان الأحواز محترم ثقافة ومجتمعا ولغة وإنسانا، لكنه ما كان دولة في يوم من الأيام...
من حق الأحوازيين أو غيرهم النضال من أجل تقرير مصيرهم وصولا إلى تشكيل الدولة بالطرق الحضارية والنضالية ما استطاعوا إلى ذلك سبيلا، ومن حق غيرهم ذلك، لأن التاريخ لا يجمد على حال بيقين...
لكننا اليوم في واقع الشرعية الدولية مضطرون جميعا للانسجام مع معطيات هذا القانون الدولي...
الفصل السابع من ميثاق الأمم المتحدة يستهدف كل من يكبر رأسه متحديا قرارات الشرعية الدولية...
لأجل هذا يجب أن يفكر الأحوازيون بطرق حضارية وقانونية لتحقيق رغبتهم في الانفصال ما كان هذا يلبي رغبة الأغلبية منهم...
على أننا في معرض السبر الموضوعي نقف سلبيا من كل الدعوات الانفصالية أيا كانت دوافعها...
الفرس أمة عظيمة قدمت للحضارة الإنسانية وللإسلام العظيم وستقدم مثلما نقدم أو أكثر....
الموقف العنصري مرفوض رفضا باتا سواء كانت الكراهية للسامية أو لأي عرق أصفر كان أو أحمر أو أسود
هذا في البعد الإنساني العام
أما في البعد الإسلامي فالفرس اليوم أمة مسلمة عظيمة، أوصى النبي بها وقال: (لو كان الدين معلقا بالثريا لتناوله ناس من فارس من أبناء العجم أسعد الناس بها فارس وأصبهان )...
كيف لا ومنهم خرج من أسلافنا سلمان الذي عده النبي صلى الله عليه وآله وسلم من آل البيت، وعكرمة مولى ابن عباس بحر من بحور علم طبقة التابعين المشرفة...
مرة أخرى:
لا أظن أن التاريخ يضفي شرعية مطلقة على كيان سياسي، وإلا فإننا سنخسر يقينا لا عروبة الأحواز وحدها، بل عروبة كل المنطقة التي نسميها اليوم بالعربية، وسنحجر أنفسنا في بيداء الجزيرة ومفاوزها لا نتجاوزها!!!
على أنني أذكر بأن وزير الدفاع الإيراني الحالي شمخاني أحوازي عربي قح، لا يجد غضاضة هو ومئات الألوف من الأحوازيين من أن يكونوا داخل دولة كبيرة كإيران...
ودعنا نكون أكثر عدالة:
لو لم تكن الأحواز في إيران، فإنها كانت ستكون أمارة خاضعة للإنجليز، وستنعتونها بما كنتم تنعتون بها الكويت يوم خاض صدام الحرب ليضم الفرع إلى الأصل في زعمه!!
وما كانت لتكون بعثية يوما إلا إن أخبرتني عن قناعة أحد من أهل الخليج الفارسي قاطبة بحزب البعث...
أما عن فارسية الخليج التي تمارون بها، فأذكر أن القوميين يوم أن ابتدعوا الهوية القومية كانوا يتغنون بأمتنا العربية من المحيط الأطلسي إلى الخليج الفارسي
وفجأة ظهر مصطلح مصادم للتاريخ والجغرافية يقول: (دول الخليج العربية)، ثم أصبح بوضع اليد: (الخليج العربي):saint:
على كل الحكي ببلاش، وحتى يعترف العالم بأنه خليج فارسي ربما نحتاج لأن نصبغ أقاليمنا العربية بهويتها العربية فالعراق منذ صدام كان الجمهورية العراقية، لا الجمهورية العربية العراقية، وهو في عهد ما بعد البعث أصبح دولة مزدوجة القومية، هذا في العراق عضو الجامعة العربية نفسه، فهل سيغير من الأمر شيئا أن ندعي العروبة حتى لو حولنا المحيط الهندي للمحيط العربي أيضا!:lol:
واسلموا لود واحترام(f)
واسلموا لود واحترام
أكثر من 80 عاما مرت على احتلال إمارة الأحواز العربية (عربستان) من قبل الـفـُرْسْ - Kamel - 08-20-2006
اقتباس: أبو إبراهيم كتب/كتبت
وما رأيك يا عزيزي كامل بإسقاط النازية الإسرائيلية قبل إسقاط الفاشية الإيرانية ؟؟؟
نعم اسقاط الفاشيات جميعها .هذا لن يحدث الا باسقاط الفكر الديني الفاشي أولا
هناك قول بأنه إن لم توجد اسرائيل لأوجدها العرب
انظر الى معظم الدول العربية
نكهة الفاشية الدينية والشعبوية متواجدة بدرجة او باخرى في معظمها , فقانون الاحوال الشخصية هو تماما ديني وللدولة دين هو الإسلام ,هذا لم تسببه اسرائيل بل عقدة التفوق الديني كما هي عقدة التفوق النازي
عقد التفوق تاخذ اشكالا اخرى منها التفوق العنصري , هذه العقد اذن ليست محصورة بالعرب ولكن معظم امم الارض وضعت ضوابط للحد منها بينما تعتبرها الانظمة العربية اساسا للتشريع
لذا اعتبر اسرائيل "بلد عربي" فاشي ومتطور (40% من اليهود الاسرائيليين هم يهود عرب اضف الى ذلك عرب اسرائيل) وهي قابلة قبل غيرها للذوبان في المحيط العربي اذا ما توفرت الشروط المناسبة
أكثر من 80 عاما مرت على احتلال إمارة الأحواز العربية (عربستان) من قبل الـفـُرْسْ - حسان المعري - 08-20-2006
اقتباس: Kamel كتب/كتبت
[
لذا اعتبر اسرائيل "بلد عربي" فاشي ومتطور (40% من اليهود الاسرائيليين هم يهود عرب اضف الى ذلك عرب اسرائيل) وهي قابلة قبل غيرها للذوبان في المحيط العربي اذا ما توفرت الشروط المناسبة
رغم موقفنا العاطفي والتقليدي من اسرائيل ، إلا أنها وجهة نظر تستحق التفكير ..
قبل حرب حزيران المجيدة كان الملك الحسن ملك المغرب يقول للعرب صالحوا اسرائيل واعقدوا معها سلام وستتحول شيئا فشيئا الى (( حي اسرائيلي في مدينة عربية )) ..
تبقى الشروط : لولا منظمومة الديكتاتوريات العربية المحيطة بإسرائيل وما نتج عن هذه الديكتاتوريات من ظهور للحركات المتطرفة أو العنصرية أو اليت لم تجد بدا من الارتماء في أحضان الغرب ، لولا ذلك لذابت اسرائيل فعلا ..
(f)
أكثر من 80 عاما مرت على احتلال إمارة الأحواز العربية (عربستان) من قبل الـفـُرْسْ - إسماعيل أحمد - 08-20-2006
لا تستحق التفكير ولا النظر!!
لأن نسبة اليهود العرب في (إسرائيل) حسب إحصائيات عام 2000 لا تتجاوز 24%
ولأن فاشية اليهود أتت من هرتزل غير العربي، وأما تطرف اليهود (العرب) وقسوتهم فهي لا تخرج -في إطار التفسير لا التبرير- عن حال كل المضهدين الذين يعانون من التمييز العنصري، فيتحولون إلى وحوش يزاودون على من سبقهم بالوحشية قسوة ودموية ليصبحوا أكثر حظوة لديه!!!
اليهود الشرقيون ومنهم (اليهود"العرب") يعانون من التمييز، وتماما كما ترى الملونين في أمريكا أكثر مشاركة في عصابات الإجرام والغزو الأمريكي للعالم بسبب عقدة التمييز هذه، يمكنك أن تفسر حال ما يسمى باليهود العرب!
أما بخصوص إسقاط الفكر الديني الذي يحدثنا عنه الزميل كامل، فقد جربت شعوب العالم الفكر الملحد ورأت أن فاشيته في روسيا البلشفية فاقت ما نقموه من روسيا القيصرية!!
ولا تزال آثار الفاشية في الصين وكوريا الشمالية لكل ذي عينين
وفي محيطنا العربي رأينا من لدن عبد الكريم قاسم وصولا للعطاس في خضرموت نماذج مقززة للأنسنة المحاربة للدين!!!!
تتحدثون عن هوية إسلامية للدولة غير فاعلة وأنتم تعلمون أنه لو خلي بين الشعوب والاختيار الحر لكانت طالبت بتفعيل هذه المادة المنافقة التي ترفع شعار الإسلام وتسوس الناس بالنظام الاشتراكي المستبد نفسه!!!
الدستور السوري مثلا يذكر الاشتراكية 64 مرة ويذكر الإسلام مرتين!
بينما الدستور المصري يذكر الإسلام ثلاث مرات مقابل حوالي العشرة للاشتراكية
فحكموا الشعب حقا واستفتوه واحكوا بأنفسكم:
هل كان أحد منهم يقبل أن يذكر في دستور سورية أو مصر أو غيرها من البلاد اسم الاشتراكية في الدستور أصلا؟
كم نسبة هؤلاء من مجموع الشعب؟!
وكم نسبة من يطالب بأن يكون الإسلام هو المصدر الرئيس للتشريع وليس دين الدولة فحسب؟!
الفاشية أن تتمرد على إرادة مجموع الشعب لتزعم أن رأيك أفضل من رأي الأمة لمجرد أنك تزعم بأنك مع العامل والفلاح!!
الفاشية أن تصبغ ثورتك بالدم القاني لتقول أن طريقك للأنسنة والعدالة يمر عبر هذه المسالك المتوحشة والإقصائية!!!
الفاشية أن تفرض على الأمة الحزب القائد الأوحد ولجنته المركزية الناطقة باسم الكادحين في العالم، وعبر هذه الدعاوى لا تبقي على الأرض رطبا ولا يابسا حتى يرفضك الشعب في عقر دار ملتكم منذ أول بارقة أمل في الخلاص من استبداد دولتكم العظمى!!
جميل أن يكلمنا الثوار الحمر اليوم عن الديمقراطية ومحاربة الفاشية!!
ربما يظنون أن ذاكرة الشعوب تنسى بهذه السرعة!!!
إن شعوبنا العربية والمسلمة من أفغانستان وحتى موريتانيا والمغرب، لم تفكر بمحاربة أعدائها الآخرين والتحرر منهم حتى تخلصت من ربقة الاستعباد الملحد البغيض، والمتاجر بالأنسنة والعدالة الاجتماعية والتحرير...
أبعد هذا يزاود علينا هؤلاء بالفاشية، ويعودون بنا سبعين سنة للوراء ليحدثونا عن الأديان ورجعيتها وظلاميتها؟!!
يبدو أن العرب آخر من يصحون من سكرة البروليتاريا العالمية، والتي ولت إلى غير رجعة!
(f)