+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله (/showthread.php?tid=15695)
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - volcano - 08-31-2006
اقتباس: ويمكننا أن نرى هنا حالاً أن ثيوس الإسم الذي يقابل الله ليس له أداة التعريف أمامه. وعندما لا تكون للإسم اليوناني الأداة أمامه يصير وصفاً لا إثباتاً للهوية، وتكون له خاصية صفة لا إسم. ...
الزميل الفاضل سيك
حبذا لو توضح بمثال لأني وجدت أن الاصل اليوناني لكلمة الله هي theh'-os وتستعمل مع المعبود بحق وغيره أيضاً
كيف نميز وجود اداة التعريف من عدم وجودها في الكلمة اليونانية موضع النقاش الحالي ....
:97:
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - ABDELMESSIH67 - 08-31-2006
( 1 2 )
عزيزي داعية السلام , الاخوة الافاضل
كيف حالك عزيزي , أرجو من الله ان تكون بخير
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
كلام يوحنا الوثني أصبح حجة على كل الكتاب المقدس ؟ أنت تعلم جيدا أن هذا الانجيل انجيل مشبوه , حتى الاية المشهورة التي تستدلون بها على الثليث ( فإن الذين يشهدون في السماء ثلاثة .. ) أية محرفة مدخولة عليه كما صرح البرتستانت بذلك ..
يوحنا وثني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا تعليق , أما كلامك عن الانجيل بحسب يوحنا فقد تم الرد عليه أكثر من مرة أما كلامك الآخر على اننا نستدل على التثليث
بآية واحدة فهو كلام غير صحيح , هناك العشرات من الآيات التي تؤكد التثليث …….. مثال على ذلك :
آيات تتحدث عن الآب و الابن و أتحادهما سويا :
يوحنا 17 : 4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ. 5وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ
يوحنا 17 : 24أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هَؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.
طبعا الآيات هنا توضح أزلية الابن و علاقته بالآب .
متي 12 : 6 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هَهُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ! 7فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ! 8فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».
يوحنا 16 : 15 كل ما للآب هو لي. لهذا قلت انه يأخذ مما لي ويخبركم
أعلان ألوهية الابن و تساويه ووحدته مع الآب .
يوحنا 5 : 25اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. 26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.
لانه كما ان الاب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضاً يحيي من يشاء .. لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسله } ( يوحنا 21:5-23).
رسالة يوحنا الأولى 2 : 22مَنْ هُوَ الْكَذَّابُ، إِلاَّ الَّذِي يُنْكِرُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ؟ هَذَا هُوَ ضِدُّ الْمَسِيحِ، الَّذِي يُنْكِرُ الآبَ وَالاِبْنَ. 23كُلُّ مَنْ يُنْكِرُ الاِبْنَ لَيْسَ لَهُ الآبُ أَيْضاً، وَمَنْ يَعْتَرِفُ بِالاِبْنِ فَلَهُ الآبُ أَيْضاً.
تساوي الآب و الابن في القدرة و الكرامة
متي 22 : 41وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: 42«مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: ابْنُ دَاوُدَ». 43قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: 44قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ 45فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.
يوحنا 10 : 27خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. 28وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
وحدة الآب و الابن في اللاهوت .
أما الآيات التالية فهي توضح علاقة الروح القدس و عمله كأقنوم ثالث واحد مع الآب و الابن .
متى 3 : 16فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ فَرَأَى رُوحَ اللَّهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ 17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».
لوقا 3 : 21وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضاً. وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي انْفَتَحَتِ السَّمَاءُ 22وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ!».
متى 28 : 18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ 19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. 20وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ.
و طبعا ختاما أردت عرض لك هذه الآية من الأنجيل بحسب متى لأنها طلب السيد المسيح من تلاميذه تعميد المؤمنين باسم الله الواحد مثلث الأقانيم .
( يتبع )
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - ABDELMESSIH67 - 08-31-2006
( 2 2 )
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
طيب لماذا لم تخاطبني بكلام بولس مثلا ؟ لأنك لن تجد عدد واحد يثبت عقيدة التثليث هذه , وليس هناك عدد واحد يقول فيه بولس أن المسيح هو الله
و أنا متفق معك , لا يوجد عدد واحد يقول فيه الرسول بولس ان السيد المسيح هو كامل الله بل يوضح دائما أن السيد
المسيح هو ابن الله بالطبيعة و هذا هو التثليث .
عندما احاور الاخوة المسلمين و أستدل بكلام الرسول بولس نجد الرد الذي تم تلقينه لهم : بولس محرف العقيدة المسيحية .
نقول ماشي و لا يهمكم نستدل بكلام البشائر , نفاجأ بردود أكثر أنغلاقا : الانجيل محرف .
لقد وضع عدو الخير مجموعة سواتر نارية مثله لكي ترفضوا رسالة الخلاص لهذا أحاول دائما التركيز على كلام البشائر
لأن رفضكم لها أقل حدة من لرفضكم لكلام أعظم الرسل الرسول بولس .
الرسول بولس لم يقل ان السيد المسيح هو الله و لكنه قال كما اوضحت رسالة العهد الجديد أن السيد المسيح
هو ( ابن ) ( كلمة ) الله المتجسد و هو ليس كامل اللاهوت لأن هناك الآب و الروح القدس .
عموما كما يقول شجيع السيما : الراجل فيكم يطلعلي فوق .
تعال نرى سويا من كلام بولس الرسول توضيح أن السيد المسيح هو ( ابن , كلمة ) الله بالطبيعة متجسدا في التالي :
رومية 1 : 1بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ 2ﭐلَّذِي سَبَقَ فَوَعَدَ بِهِ بِأَنْبِيَائِهِ فِي الْكُتُبِ الْمُقَدَّسَةِ 3عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ 4وَتَعَيَّنَ ابْنَ اللهِ بِقُوَّةٍ مِنْ جِهَةِ رُوحِ الْقَدَاسَةِ بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ: يَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا.
رومية 15 : 5وَلْيُعْطِكُمْ إِلَهُ الصَّبْرِ وَالتَّعْزِيَةِ أَنْ تَهْتَمُّوا اهْتِمَاماً وَاحِداً فِيمَا بَيْنَكُمْ بِحَسَبِ الْمَسِيحِ يَسُوعَ 6لِكَيْ تُمَجِّدُوا اللهَ أَبَا رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَفَمٍ وَاحِدٍ.
عبرانيين 1 : 1اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيماً، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُقٍ كَثِيرَةٍ، 2كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ - الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثاً لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ. 3الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي، 4صَائِراً أَعْظَمَ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ بِمِقْدَارِ مَا وَرِثَ اسْماً أَفْضَلَ مِنْهُمْ. 5لأَنَّهُ لِمَنْ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ قَالَ قَطُّ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ»؟ وَأَيْضاً: «أَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً»؟ 6وَأَيْضاً مَتَى أَدْخَلَ الْبِكْرَ إِلَى الْعَالَمِ يَقُولُ: «وَلْتَسْجُدْ لَهُ كُلُّ مَلاَئِكَةِ اللهِ».
غلاطية 4 : 4وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُوداً تَحْتَ النَّامُوسِ، 5لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ.
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - ABDELMESSIH67 - 08-31-2006
عزيزي فولكانو , الاخوة الافاضل
كيف حالك , أهلا بك , لي سؤال قبل الرد هل لك علاقة بالذين
( هيكوا ) على المنتدى أم انهم أستغلوا اسمك فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: volcano كتب/كتبت
لو كان قول المسيح : (( أنا في الآب والآب في )) دليل على الاتحاد والحلول لأصبح جميع الحواريين والمؤمنين مثله سواء بسواء كما تفضل أخي العميد حفظه الله ...(( في ذلك اليوم تعلمون أني أنا في أبي و أنتم في وأنا فيكم )) . يوحنا 14
السيد المسيح في هذه الآية يعبر عن وساطته و كون الايمان به سيكون وسيلة أتحاد للمؤمنين به بالله .
راجع الآية في سياق الانجيل ككل , في الانجيل بحسب يوحنا نجد التالي :
يوحنا 1 : 10كَانَ فِي الْعَالَمِ وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ. 11إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ. 12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُلٍ بَلْ مِنَ اللَّهِ.
في هذه الآية يوضح الرسول يوحنا أن السيد المسيح هو كلمة الله الازلي الذي به خلق العالم و يوضح بجلاء بنوته لله بالطبيعة , أما باقي المؤمنين باسمه فهم أبناء لله بالايمان فقط و ليس بالطبيعة لأنهم مخلوقين و ليس خالقين .
لا يصلح عزيزي أن تفصل و تبتر الآيات بعضها عن بعض , لن تصل الى فهم صحيح للمعنى .
اقتباس: volcano كتب/كتبت
يقول الاستاذ زيد جلال :
" فعبارة "ابن الله الوحيد" تدل على التميز في البنوة والعلاقة. وذلك التميز عن باقي المؤمنين يرجع إلى مقام النبوة والرسالة والاصطفاء. فالمسيح "ابن الله الوحيد" في زمانه بهذا المعنى. وقد فاز بمثل هذا التعبير أنبياء في زمانهم مثلما فاز به المسيح في زمانه:
(( هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: إِسْرَائِيلُ ابْنِي الْبِكْرُ )) . (خروج 4: 22)
(( لأَنِّي صِرْتُ لإِسْرَائِيلَ أَباً وَأَفْرَايِمُ هُوَ بِكْرِي )) . ( إرميا 31: 9)
(( قَالَ لِي الرَّبُّ: أَنْتَ ابْنِي. أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ )) . (مزمور 2: 7)
قليلا من المنطق عزيزي فولكانو , رأي الاخ زايد مع أحترامنا له ملفق لابعد حدود و بعيد عن المنطق , التميز يكون باستعمال كلمة
تعبر عنه مثل : أفضل , أطيب , أقرب ....... الخ .
فيقال : أفضل الابناء , سيد المرسلين , أشرف الخلق .
ولكن أن يقال : الابن ( الوحيد ) , الرسول ( الوحيد ) , المخلوق
( الوحيد ) معناها : لا يوجد غيره .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - zaidgalal - 08-31-2006
مفيش تلفيق ولا حاجة بعون الله
تقول المخطوطات الأقدم the oldest أن تعبير "ابن الله الوحيد" هو أصلًا "الإله الوحيد الذي مع الآب" وتقول المخطوطات القديمة the old أنه "الابن الوحيد الذي مع الآب". ولم يأخذ علماء الكتاب المقدس بالمخطوطات الأقدم مع أنها تتمتع بثقة أكبر لأن التعبير يتعارض تعارضًا شديدًا مع عقيدة التثليث. فكون المسيح "الإله الوحيد" مع الآب، ينفي تمامًا ألوهية الروح القدس. فاضطروا للأخذ بالمخطوطات ما بعد الأقدم. وتقول نسخة The NET BIBLE أن المشلكة النصية هي في العبارة "الإله الوحيد" مقابل "الابن الوحيد" هي مشلكة معروفة بصعوبتها. إنه حرف واحد فقط كان يمكن أن يغير القراءة في بعض المخطوطات. فالبردية 166 أحد المخطوطات المبكرة (القرن 2 / 3 الميلادي) تستخدم qMs والبديل هو uMs. ثم تسرد النسخة الأدلة التي في جانب "الإله الوحيد" والتي في جانب "الابن الوحيد" وتستنتج أن أفضل ترجمة هي التي أخذت بها النسخة، وهي the only one "الواحد الوحيد".
www.bible.org/netbible/joh3_notes.htm#343
www.bible.orgnetbibleindex.htm
تحياتي
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - داعية السلام مع الله - 08-31-2006
اقتباس:[quote] داعية السلام مع الله كتب/كتبت
طيب لماذا لم تخاطبني بكلام بولس مثلا ؟ لأنك لن تجد عدد واحد يثبت عقيدة التثليث هذه , وليس هناك عدد واحد يقول فيه بولس أن المسيح هو الله
و أنا متفق معك , لا يوجد عدد واحد يقول فيه الرسول بولس ان السيد المسيح هو كامل الله بل يوضح دائما أن السيد
المسيح هو [COLOR=Red]ابن الله
طيب مانا عارف انه مالي رسائله بكلمة ابن الله وكلمة ربنا يسوع ! بس المشكلة كما أوضحت لك ياعبد المسيح انه مش ممكن تقدر تثبت ان بولس كان يعتقد نفس اعتقاد يوحنا ( عقيدة اللوغوس ) من خلال كلمة ابن الله أو كلمة ربنا ...... وانت عارف كويس ليه .
ولا تقل لي ان مجمل رسائله تفسر بعضها بعضا , هذا كلام مجمل غامض , وانما أتني بأعداد واضحة من كلامه لكي أثبت لك بها صحة كلامي !
اقتباس:الرسول بولس لم يقل ان السيد المسيح هو الله و لكنه قال كما اوضحت رسالة العهد الجديد أن السيد المسيح هو ( ابن ) ( كلمة ) الله
كما قلت لك : أن كلمة ( الابن ) لاتسمن ولاتغني من جوع الا باللجوء الى يوحنا , لكن بولس فقط لاتستطيع ادعء انه كان يعتقد عقيدة التثليث اله واحد آمين من خلال قوله : الابن .
أما المفاجأة الكبرى فهي حول ( الكلمة ) ..
أنت تقول أن بولس يقول ( كلمة ) الله ..
أأتني بعدد يتيم يريد فيه بولس بالكلمة : يسوع المسيح
فإني أقول لك أن كل الاعداد المذكور فيها هذا المصطلح ( الكلمة ) يريد بها ( كلام الله ) وكلماته وليس شخصا مخلوقا ..
[QUOTE]
عموما كما يقول شجيع السيما : الراجل فيكم يطلعلي فوق .
تعال نرى سويا من كلام بولس الرسول توضيح أن السيد المسيح هو ( ابن , كلمة ) الله بالطبيعة متجسدا في التالي :
رومية 1 : 1بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ 2ﭐلَّذِي سَبَقَ فَوَعَدَ بِهِ بِأَنْبِيَائِهِ فِي الْكُتُبِ الْمُقَدَّسَةِ 3عَنِ [COLOR=Red]ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ 4وَتَعَيَّنَ ابْنَ اللهِ بِقُوَّةٍ مِنْ جِهَةِ رُوحِ الْقَدَاسَةِ بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ: يَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا.
رومية 15 : 5وَلْيُعْطِكُمْ إِلَهُ الصَّبْرِ وَالتَّعْزِيَةِ أَنْ تَهْتَمُّوا اهْتِمَاماً وَاحِداً فِيمَا بَيْنَكُمْ بِحَسَبِ الْمَسِيحِ يَسُوعَ 6لِكَيْ تُمَجِّدُوا اللهَ أَبَا رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَفَمٍ وَاحِدٍ.
عبرانيين 1 : 1اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيماً، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُقٍ كَثِيرَةٍ، 2كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ »؟ وَأَيْضاً: «أَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً»؟ 6وَأَيْضاً مَتَى أَدْخَلَ الْبِكْرَ إِلَى الْعَالَمِ يَقُولُ: «وَلْتَسْجُدْ لَهُ كُلُّ مَلاَئِكَةِ اللهِ».
غلاطية 4 : 4وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ،
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
:nocomment:
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - fancyhoney - 08-31-2006
الزملاء الاعزاء
بعد التحية
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
مفيش تلفيق ولا حاجة بعون الله
تقول المخطوطات الأقدم the oldest أن تعبير \"ابن الله الوحيد\" هو أصلًا \"الإله الوحيد الذي مع الآب\" وتقول المخطوطات القديمة the old أنه \"الابن الوحيد الذي مع الآب\". ولم يأخذ علماء الكتاب المقدس بالمخطوطات الأقدم مع أنها تتمتع بثقة أكبر لأن التعبير يتعارض تعارضًا شديدًا مع عقيدة التثليث. فكون المسيح \"الإله الوحيد\" مع الآب، ينفي تمامًا ألوهية الروح القدس. فاضطروا للأخذ بالمخطوطات ما بعد الأقدم. وتقول نسخة The NET BIBLE أن المشلكة النصية هي في العبارة \"الإله الوحيد\" مقابل \"الابن الوحيد\" هي مشلكة معروفة بصعوبتها. إنه حرف واحد فقط كان يمكن أن يغير القراءة في بعض المخطوطات. فالبردية 166 أحد المخطوطات المبكرة (القرن 2 / 3 الميلادي) تستخدم qMs والبديل هو uMs. ثم تسرد النسخة الأدلة التي في جانب \"الإله الوحيد\" والتي في جانب \"الابن الوحيد\" وتستنتج أن أفضل ترجمة هي التي أخذت بها النسخة، وهي the only one \"الواحد الوحيد\".
www.bible.org/netbible/joh3_notes.htm#343
www.bible.orgnetbibleindex.htm
تحياتي
و لئلا يختلط كلام عزيزنا زيد علي الملئ
فاننا ندرك المصادر الاقدم ( the oldest) بطريق مباشر من كتابات الاباء
و لهاذ وجب ردا علي تلك النقطة - التى لم نر لها اثباتا و حتى لو رأينا - بتتبع ما يلي كمثال واحد من كل كاتب
1- اغناطيوس
And there is also one Son, God the Word. For "the only-begotten Son," saith [the Scripture], "who is in the bosom of the Father."
http://ccel.org/fathers2/ANF-01/anf01-31.h...tm#P2862_463028
تحت رقم 12
2- اريناؤس
For "no man," he says, "hath seen God at any time," unless "the only-begotten Son of God, which is in the bosom of the Father, He hath declared [Him]."
http://ccel.org/fathers2/ANF-01/anf01-60.h...m#P7477_2003920
الفقرة رقم 6
3- كليمنت (اكليمنضس ) السكندري
The only-begotten God, who is in the bosom of the Father, He hath declared Him
http://ccel.org/fathers2/ANF-02/anf02-65.h...m#P7575_2287137
قبل رقم 153
يلاحظ هنا استعمال الاله ( المولود الوحيد ) و ليس (الاله الوحيد ) و هذا يوضح لنا اللبس الذي اسقطنا فيه زيد
فلا تعارض بين وحدانية الالوهة بل الوحدانية هنا - ان جاز استعمال هذا النص - تجوز - و فقط بحسب باقي النصوص و الايمان المبنى عليها - علي الولاده الحقيقية (begotten)
و اظن ان هذا يكفى لنفى شبهة زيد
الا اننى افضل اكمال بما يلي
4- هيبوليتس
But if thou hast not known the image, which is the Son, how dost thou seek to see the Father? And that this is the case is made clear by the rest of the chapter, which signifies that the Son who "has been set forth231
قبل رقم 231
و هي هنا عن الابن
5 - ترتليان (ترتليانوس )
It is of course the Father, with whom was the Word, the only begotten Son, who is in the bosom of the Father, and has Himself declared Him
http://ccel.org/fathers2/ANF-03/anf03-43.h...#P10591_2975572
قبل رقم 181
و اخير
العلامة اوريجانوس
6- اوريجين (اورجانوس)
and in these, "No man hath seen God at any time; the only-begotten Son, who is in the bosom of the Father, He hath declared Him
http://ccel.org/fathers2/ANF-04/anf04-56.h...m#P8404_2111661
قبل رقم 190
و من قديم الاباء الي جديدهم (اوريجانوس علي الاحدث) اكتفينا بمثال واحد
ينصح بمعرفة تواريخ الاباء للمراجعة مع تواريخ المخطوطات
[SIZE=5]و من هنا نراها اشكالية وهمية غير مبررة ولا دليل عليها
فتحياتي
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - العميد - 08-31-2006
الزميل عبد المسيح أهلاً ومرحباً بك
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتلا ليس كذلك ، بل كما يُقال بأن الحكمة ضالة المؤمن يأخذها أينما وجدها .
هل هو أعجاب بآرائهم لمجرد مخالفتهم للمسيحيين التقليديين فقط ؟؟؟
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
جماعة شهود يهوه عزيزي هي أمتداد للفكر الاريوسي حيث ينادون بأن السيد المسيح هو ليس بشرا و ليس الله , بل ( آله ) مخلوقا من الله أعلى من كل الملائكة و البشر .
مذهب أريوس كان أصوب وأقوم من مذهب التثليث المخترع ، وشهود يهوه وقفوا مع نصوص الكتاب المقدس في مسألة التوحيد ، وأخذوا بها ككل ، ولم يبتروها عن بعضها البعض ، ولو أن المؤمنين بالثالوث أخذوا نصوص الكتاب ككل وفهموها دون تجزيء بعضها على حساب البعض الآخر لكانت النتيجة هي نفس النتيجة التي توصل إليها شهود يهوه .
ومن الملفت للنظر أنك نسبتهم كأمتداد لفكر أريوس ولم تنسبهم للصهيونية والـتآمر اليهودي كعادة المسيحيين .
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
جماعة شهود يهوه تنادي بالسيد المسيح آلها وسيطا بين الله
شهود يهوه يعتقدون بأن المسيح أول مخلوق ، ولا يعتقدون بأنه الله أو أنه أقنوم من الثالوث ، وإن أطلقوا عليه لفظ "إله" أحيانا ، فهم لا يقصدون بها أكثر مما يُقصد من قول الله عندكم لموسى (أنا جعلتك "إلها" لفرعون ) خروج 7:1.
وتقبل تحياتي
العميد
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - fancyhoney - 09-01-2006
اخى العزيز عبد المسيح
تحية رقيقة للجميع ايضا
اظن انه و لاسباب سابقة قد قام استاذي- العزيز ايضا- العميد بعمل حظر لشخصى الضعيف
و هنا يبدو من العسير ان ارد له ما يستحق
الحكمة التى وجدها عند شهود اريوس هي ما انتقدها عليهم في مواضيع سابقة باساليب لاذعة احيانا
و الصهيونية التى يتهمنا باتهامنا الخصم به هي قذى عين ابناء اسماعيل
ان اعادة فتح موضوع الوهة الكلمة اجده غير مجديا بالنسبة لعميدنا بعد الشريط السابق المفتوح باسمه الشخصى
كما ان مواضيع المنتدى الجديدة تدور بحذر و علي استحياء حول هذا الامر بالسخرية تارة و بالسذاجة تارة اخرى
لا ابغى - بعد المجلدات و القرون التى ناقشت هذه الحقيقة الثابتة - ان اعيد فتح الامر لمجموعة من انصاف المثقفين - و لا ادعى انى من المثقفين - فقط انصح باللجوء الي ذات الاله و حسب
ذات الاله الذي لم يفلح للمؤمن -مسلم او مسيحي او علي مذهب فلسفي - في اثبات وجوده الي الملحد
فيقول استاذي العقاد في رائعته ( الله ) ص 224
(ان قصاراها (اي الادلة علي وجود الله ) من الاقناع انها ارجح وزنا من ردود المنكرين )
و بالطبع لم تكن ادلة الفلاسفة من قبيل ادلة القران العظيم حين حاجج ابراهيم الملك عمن ( يحيي و يميت ) فكان ان الملك و الله يفعلان و قد قبلها المتخاصمان
ف تحول الحجاج الي (اشراق الله للشمس من المشرق ) و طلب العكس من المخالف
فكانت النتيجة ( العبقرية جدا ) انه
بهت الذي كفر
هذا هو اثبات وجود الله لانهم لم يعرفوا الله ( من الله ذاته) بل من خلال فهم ناقص لنصوص
طبعا كما قلت عزيزي عبد المسيح ان عميدنا احب الشهود لمجرد المخالفة
و لاننا نظن ان العميد قد حجبنا - و لي الشرف ان يحجبنى العميد بعد ما دار بيننا - فاطلب منك ان تسل العميد هذا السؤال
كيف تحول الغزالى عن مذهب السفسطة ؟!!!
ووقتها سنكف عن هذه الالعاب الصبيانية
للبدء في ادراك لاهوت الابن انصح بمتابعة كل التراث المتعلق بهذا الشأن من اول (كتب القديس اثناسيوس ) - و ارجو من العزيزين (سيك )و (الداعية) احترام شعورنا بعدم التهجم علي هذا الاسم فقط مقارعة الحجة ان امكن - وصولا الي ( لاهوتيات القديس توما الاكويني ) و حتى خصومه ( اللاهوتيين الرشديين )
بعدها يمكن البدء في مناقشة ما تبقى للنقاش
اظن ان اختزال كل ما سبق في موضوع بسيط هو امر غير لائق اضافة الي وجود الكتب المتخصصة في هذا الشأن و بالتالى فان عرضها و مناقشتها هو شئ اقرب الي حفظ الوقت
و للعزيز سيكنج اقول كلمة بسيطة
ان كل الاسماءالسابقة هي كتب تكلمت - مثلك - عن الانجيل فلا تدع الدوجما في الحوار
فكلنا تلاميذ نتعلم ما دمنا احياء
و اظن ان التعلّم لم يصبح بعد من السيئات
و عندما يكون المعنى هو ( الله )
فلابد ان يكون الله ذاته هو المعلم
و هنا نرجع الي الله ذاته نطلب اليه بامانة ان يجيب
و سيكون وقتها الحساب هو بين الرب و عبده
خاصة عندما يجيب العميد عن سؤالنا الوحيد
فتحياتي
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - zaidgalal - 09-01-2006
الزميل فانسي
هل تأخذ عقيدتك من المخطوطات التي أوحى بها الروح القدس أم تأخذها من الآباء؟؟؟!!!
اقرأ ما جاء على الرابط التالي
http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...50530#pid250530
حيث يقول الزميل الفاضل الراعي
...................
عبارة الابن الوحيد أو الإله الوحيد، أو وحيد الجنس أو الفريد والتي تقول عنها بادعاء غريب أنها مشكوك فيها ما هو إلا وهم في خيالك في حين أوضحت لك بالدليل والبرهان أن الكلمة وردت في أقدم المخطوطات \" الإله الوحيد الذي في حضن الآب \" وأنها موجودة في أغلب المخطوطات الغربية " الابن الوحيد " وأن من استخدمها كـ " الوحيد فقط " هم أربعة من الآباء وهولاء الأربعة استخدموها أيضا كـ " الابن الوحيد ".
......................
مع التحية