+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ (/showthread.php?tid=1614)
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - Awarfie - 01-09-2009
Array
ألمثير للسخرية أن زعيم ألأخوان ألمسلمين ألسوريين طلع ببيان قبل بضعة أيام ليعلن أنه عـلـّق نشاط ألحركة المعارض بدعوى توحيد ألجهود مع ألنظام ألسوري لدعم ألمقاومة في غزة !
تحليلي ألسابق مقتضب ولكته وافي !
:wr:
[/quote]
اعتقد ان هذه الحركة السياسية مدروسة من قبل الاخوان المسلمون ، و يجب علينا دراستها بشكل جيد قبل مهاجمتها ! اولم يقلها قثم القرشي ذات يوم : عسى ان تكرهوا شيئا وهو خير لكم ....الخ .
تحياتي .:Asmurf:
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - طنطاوي - 01-09-2009
اوارفي كتب:نا مع حسابات حسني بمارك بما يتعلق بالاخوان ، لكن هل انت تبرر الفساد المستشري بسبب البيروقراطية الحزبية للحزب الوطني ، و عملية التشبث بالرئاسة بين حسني وولده جمال ؟
اعود و اكرر ، يرجى عدم الخلط بين الحس الوطني تجاه مصر الام ، و بين النظام السياسي القائم ، وبين ايجابيات و سلبيات النظام . هذا اذا اردما ان نكون نقديين حقيقيين .
اين لاحظت في كلامي ، خلطاً مزعوماً، بين مصر الام وبين النظام السياسي ، كل مافي الامر ان مبارك اصاب برايي في هذه النقطة بالذات.
ادانة الفساد واعتقال الناشطين السياسيين وتغلغل الامن وتجاوزات ضباط الداخلية ندينها بالفطرة by default ولا يبرئ مبارك تلقائيا منها بمجرد اتخاذه موقفاً صحيحاً بغزة او غيرها.
:Asmurf:
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - طنطاوي - 01-09-2009
Array لكن الحقيقة تقال لضرورتها ، حماه فقدت حوالي عشرلاين الف قتيل و ليس اربعين الف [/quote]
من 30 لاربعين الف بحسب تقرير اللجنة السورية لحقوق الانسان ، لو عندك مصدر علي الرقم الاخر اتفضل وريهولنا.
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - طنطاوي - 01-09-2009
Array
صدقت يا طنطاوي (f)
عمتي كانت تحمل شهادتي ماجستير في علم ألإجتماع وفي ألأدب ألعربي ، وزوجها سوري يحمل ألماجستير أيضا فقد كانت تعرفت عليه في جامعة ألقاهرة .. ولم يكن أحد منهما من ألأخوان ألمسلمين ، وكان عندهما ثلاث أطفال حين قتلا معا بمجزرة حماه لأنهما أطلا على ألشارع لتفقد أحد ألأطفال .
ألمثير للسخرية أن زعيم ألأخوان ألمسلمين ألسوريين طلع ببيان قبل بضعة أيام ليعلن أنه عـلـّق نشاط ألحركة المعارض بدعوى توحيد ألجهود مع ألنظام ألسوري لدعم ألمقاومة في غزة !
تحليلي ألسابق مقتضب ولكته وافي !
:wr:
[/quote]
صدقت لكن انا لا اريد المزايدة علي السوريين هم اعلم بشؤون نظامهم ، لكن اتعجب من تسامحهم مع من قتل 40 الف متعمداً ولكنهم لا يتسامحون لان مصر لم تفتح معبراً لمدة سويعات قليلة كان بها قصف مكثف ، وتلك الحركة سياسية التي تطالب بفتح المعبر لا تعترف بالدولة التي ابرمت اتفاق المعبر اصلاً .
تناقض عجيب وادمغة ملحوسة بالبروباجندا.
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - Awarfie - 01-09-2009
انسى الموضوع يا عزيز ،(f)
فلست اقولك ما لم تقل ، لكني انما احببت ان أؤكد على اهمية الابتعاد عن الشوفينية . اذ لاحظت انك تتكلم بكلمات مثل ، ( مصريين ، سوريين ) !
تحياتي .
:Asmurf:
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - القرامطي - 01-09-2009
Array
الحصار هو بسبب قناعة السوبر مان الطاهر الحماسي الذي لا يفاوض بان العلاقات الدولية هي علاقات بين بلطجية في حارة ، النزق والتعنت وقلة الاحترام الحماسية هي التي ادت لحصارها ، وفي المجتمع انت تجد ان هذا يحدث للشخص النزق قليل الادب ببساطة الكل يقاطعه .
ان كانت حماس حركة مبدئية وليس سياسية فما كان عليهم دخول الانتخابات من الاساس ، السياسة كانت تقتضي عليهم تحسين العلاقات واللباقة ، وهي امور يعتبرونها خيانة ، طيب انتم شرفاء لستم خونة لماذا لا تكملون شوط الشرف الي اخره ؟
رد حماس ليس دفاع عن النفس لانه قبل اخر صاروخ اطلقته حماس لم تكن اطلقت طلقة اسرائيلية واحدة ضد غزة.
الحصار كان من الممكن ببساطة ان تتخلص منه حماس بابداء ليونة في مواقفها السياسية ببساطة ليس لدي اي شخص اعطاء قيمة لاهوج يطالب بقتله .
حماس تضع بدستورها نظرية المؤامرة اليهودية علي العالم وتقول ان حدود فلسطين من البحر للنهر وانه يجب التخلص من اسرائيل ، فمن عنده استعداد لمفاوضة حركة بهذا الغباء؟
لماذا علي اسرائيل التعامل مع من يصرح بانه يقتنع بان ليس لها الحق بالوجود وتسمح له بمتابعة وجوده؟
المعابر هي ليست بوابات فقط ، فتح معبر مع حماس معناه ان اعطاء شرعية لوجود لحماس من الجانب الاسرائيلي ،فكيف نلوم الاسرائيليين علي قفل معبر مع حركة لا تعترف بوجودهم اصلاً (ومع مصر ايضاً لطالما اتهمومها بالخيانة).
لا اعترف بوجودك لكن اطمع بمصالح منك. يا سلام.
طبعا الحرب بالوكالة يكفيها دليلاً خطبة انصاف الرجال ، والخطبة بتاعت خمينئي باننا سنمرمغ انف اسرائيل في لبنان ، لا تحتاج جدالا منك لان قادة الدول المعنية اعترفوا بذلك (بحركة غباء سياسي كبيرة بالمناسبة). فمن انت لتقول ان كانت حرب بالوكالة ام لا والقادة المعنيون قد اعترفوا بذلك بالسنتهم؟
[/quote]
لا عزيزي ليس بسبب السوبر مان.. هوة الحصار بدى مع اول يوم استلمت فيه حماس السلطة و هية ما قايلة بسم الله حتى.. و حتى اول يوم استلمو و بقدرة قادر كانت خزائن الدولة فارغة.. و طلعت الفضيحة وقتها و الكل عارف.. ثانيا من اين تأتي بهذه القواعد السياسية الرهيبة.. و ليش حبيبي الحركات المبدئية لا تشارك في الحكم.. لها قاعدة شعبية و تفويض شعبي... فتصير تحكم.. و على هذا الاساس.. يعني فتح بنفس المبداء كان يجب ان تبقى حركة مقاومة! ثم من جديد معلوماتك غلط.. اسرائيل لحد اخر يوم في التهدئة كانت اغتالت 23 ناشط فلسطيني.. بالقذائف بعد مش بالطلقات.. ثم اي ليونة تريد ان تبديها حماس يعني.. تريدها ان تتنازل عن حقوق الناس الي فوضوها .. هذا كلام ساذج.. ثم يعني هوة شعار حماس بفلسطين من النهر للبحر الي يعني بدى الحرب و هوة الي مخرب الدنيا و موقف السلام.. و الم تتابع ما نشرته هارتس عن استعداد عسكري من 6 اشهر قبل انتهاء التهدئة!
بعدين تعال.. في الطرف الاسرائيلي و في الحكومة الاسرائيلية و في البرلمان و علنا هناك من يطالب بقتل كل العرب و ترحيلهم لمصر و الاردن و الغاء غزة و الضفة و عرب 48 و تسفيرهم.. فشو الي تريد تثبتو هنا.. انت ايضا لما تفتح باب مفاوضات مع اسرائيل و تطالب بالاعتدال تتعامل مع هؤلاء ايضا فلماذا لا نرى العرب يطالبون بعزل السياسيين و الاحزاب اليمينة الاسرائيلية لتطرفها و تصريحاتها..!
اما كلامك عن انصاف الرجال.. فحقيقة انت الان صرت مثل بوش لما وصف منفذي عملية 11 سبتمببر بالجبن.. و كلامك يدل على حرقة قلب.. و حقد لا غير.. الانسان المتوازن يعترف لعدوه بفضائله.. و كلام الخميني و عصر الخميني ذهب مع ذهابه ثم الكلام في حينه كان في ضل احتلال اسرائيلي للبنان و يعني اتصور بان تمريغ انف محتل في بلد محتل ليس خطيئة اخلاقية الا اذا كان محور اعتدالك عنده فكره ثانية.. و كذلك لكل بلد خصوصية فلبنان غير فلسطين و حزب الله غير حماس.. و مقارنتهما ببعض مقارنة غير صالحة و علاوة على ذلك مقارنة لبنان الثمانيينيات بلبنان 2006 كذلك خطا اخر..
تحياتي..
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - القرامطي - 01-09-2009
Array
´طبعا موضوع موجع للغاية
وعندما تكون المواضيع موجعة تكون الردود هيستريا عاطفية لامنطقية
الجميع يهرب من الاسئلة الموجعة
لماذا لاتحرب سوريا بنفسها لماذا لاتطلق حصى واحدة على الجولان لماذا تكفر التفاوض والمفاوضين وهى سرا وعلنا تتفاوض؟!
لماذا يتبرا حزب الله من اى شبهة اتهام باطلاق قذائف على كاتيوشا على اسرائيل ويتبرا من انه يدبر اى شئ يالخفاء ويفرغ كل غضيه على مصر ويحرض جنرالاتها على الانقلاب ولايفتح التيس السمين فاه ليحرض جنرالات سوريا المتقاعدون ولا جنرالات ايران على الانقلاب؟
لماذا يامر البابا خامنيئى من مهاويسه عدم الذهاب للقيام باى عمليات انتحارية ضد اسرائيل؟!
الاجابة بسيطة كله خايف على نفسه من العواقب الدرامية التىتذهب الى حد ازالة دولا من على خريطة الوجود بانظمتها وجيوشها...
لكنهم جميعا يريدون توريط مصر فى نفس الموقف الذى يفرون منه وعندما لاتستجيب مصر فهى دولة مارقة ونظام خائن وشعب متورط فى مجازر غزة؟!!
وكأن مصر هى التى قالت لحماس اطلقى صوريخا, وحماس تعرف جيدا العواقب ولكنهم كانوا يغنون:- اسرائيل انتهت اسرائيل شارفت على الانهيار, اولمرت يصرح حلم اسرائيل الكبرى ذهب الى غير رجعة اذا فلنكن نحن من يمرغ انف اسرائبل بالارض والنتائج معروفة سلفا...
الكل يبكى ضحايا غزة وانا منهم بل كلنا نبكى ضحابا القصف الاسرائيلى.. كم منكم بكى ضحايا غزة فى الاقتتال الداخلى والاتقلاب الحمساوى ولكن الفلسطينى يموت غدرا فقط برصاص اسرائيل اما رصاص حماس فيوصلك للجنة باسرع وسيلة ممكنة..
فلتذهب حماس يمشاريعها المخبولة وتأمرها الى الجحيم غير ماسوفا عليها ولا على بلطجيتهاوزعرانها وجواسسيها ولتبقى فلسطين الى الابد.
[/quote]
لا يتهرب احد يا حكيم .. و انا سأجيبك..
لانه للتفاوض اسس و قواعد و عندما يتم تجزأة عملية التفاوض و كل واحد يقول يا روحي تنتاك ام الشغلة و الاسرائيليين يستفردون بالمتفاوضين واحد واحد.. و هذا ما حصل لما ركض عرفات بيك و قال ماليش دعوة بسوريا و افتح مسار مفاوضات لوحدي.. و هاي من يومك يومها شوف النتائج.. و سوريا كما تعرف و كما يعرف الجميع ليس لديها امكانية بناء جيش.. بمعنى جيش.. فلا وضعها الداخلي مستقر و لا اقتصادها يسمح و هية اصلا باقية .. اقصد النظام فقط لان الغرب يخشى من ما هو اسوء.. اي ان يأتي الاسلاميين للحكم.. لهذا سوريا باقية و لا يسقط نظامها الغرب و تتعامل مع و لا اقول تستخدم حزب الله لان كل واحد يخدم الثاني لمصلحته الخاصة..
ثاني شي.. لان حزب الله ايضا قوته محدودة جدا و لا يستطيع ان يستمر بحرب طويلة مع الاسرائيليين و الاخطاء الاسرائيلية التي اتت له بنصر تكتيكي المرة الماضية لن تتكرر.. و هو يعرف و انت و انا نعرف بان الحزب الان لو تورط بحرب فأن اسرائيل ستمسح جنوب لبنان من الخارطة زائد ان الحزب تبادل الاسرى و انتهى الوضع و ليس لديه اي حجة او سبب لافتعال حرب و تدخله الان سيعتبر اعلان حرب غير قانونية.. ثاني شي هو لم يدعو الضباط المصريين لانقلاب انما للضغط على مبارك لفتح المعابر عشان الناس توكل.. طبعا و وفق مبادئ مجموعة الاعتدال.. هذا كفر..
ثانيا.. و ارجعك لموقفك من العراق.. نفس الشي نقوله نحن .. عندما كان صدام يذبح العراقيين و يدفنهم بالمقابر الجماعية سكتتو .. عندما كان يقص الالسنة و يبتر الاعضاء و يقطع الاذان و يوشم الجباه و يصورها و ينشرها لبث الرعب كنا لا نسمع من احد تعليق و حتى بعد مماته سويتوه بطل و شهيد.. لكن العراقي لما يذبحه الامريكي صار له قيمة و صرتو تلطمون عليه.. .. شايف حبيبي.. طيب لا تشتكي لعد من البشطركة و انت اول من يقدمها لغيرك
!... صحيح شو هية البشطركة مالتكم هاي.. جننتوني فيها!؟
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - almeedani - 01-09-2009
Array
لا عزيزي ليس بسبب السوبر مان.. هوة الحصار بدى مع اول يوم استلمت فيه حماس السلطة و هية ما قايلة بسم الله حتى.. و حتى اول يوم استلمو و بقدرة قادر كانت خزائن الدولة فارغة.. و طلعت الفضيحة وقتها و الكل عارف.. ثانيا من اين تأتي بهذه القواعد السياسية الرهيبة.. و ليش حبيبي الحركات المبدئية لا تشارك في الحكم.. لها قاعدة شعبية و تفويض شعبي... فتصير تحكم.. و على هذا الاساس.. يعني فتح بنفس المبداء كان يجب ان تبقى حركة مقاومة! ثم من جديد معلوماتك غلط.. اسرائيل لحد اخر يوم في التهدئة كانت اغتالت 23 ناشط فلسطيني.. بالقذائف بعد مش بالطلقات.. ثم اي ليونة تريد ان تبديها حماس يعني.. تريدها ان تتنازل عن حقوق الناس الي فوضوها .. هذا كلام ساذج.. ثم يعني هوة شعار حماس بفلسطين من النهر للبحر الي يعني بدى الحرب و هوة الي مخرب الدنيا و موقف السلام.. و الم تتابع ما نشرته هارتس عن استعداد عسكري من 6 اشهر قبل انتهاء التهدئة!
بعدين تعال.. في الطرف الاسرائيلي و في الحكومة الاسرائيلية و في البرلمان و علنا هناك من يطالب بقتل كل العرب و ترحيلهم لمصر و الاردن و الغاء غزة و الضفة و عرب 48 و تسفيرهم.. فشو الي تريد تثبتو هنا.. انت ايضا لما تفتح باب مفاوضات مع اسرائيل و تطالب بالاعتدال تتعامل مع هؤلاء ايضا فلماذا لا نرى العرب يطالبون بعزل السياسيين و الاحزاب اليمينة الاسرائيلية لتطرفها و تصريحاتها..!
اما كلامك عن انصاف الرجال.. فحقيقة انت الان صرت مثل بوش لما وصف منفذي عملية 11 سبتمببر بالجبن.. و كلامك يدل على حرقة قلب.. و حقد لا غير.. الانسان المتوازن يعترف لعدوه بفضائله.. و كلام الخميني و عصر الخميني ذهب مع ذهابه ثم الكلام في حينه كان في ضل احتلال اسرائيلي للبنان و يعني اتصور بان تمريغ انف محتل في بلد محتل ليس خطيئة اخلاقية الا اذا كان محور اعتدالك عنده فكره ثانية.. و كذلك لكل بلد خصوصية فلبنان غير فلسطين و حزب الله غير حماس.. و مقارنتهما ببعض مقارنة غير صالحة و علاوة على ذلك مقارنة لبنان الثمانيينيات بلبنان 2006 كذلك خطا اخر..
تحياتي..
[/quote]
كلام سليم (f)
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - ابن حمص - 01-09-2009
يا شيخ طنطاوي تبع أم الدنيا
هالكلام من عندك وللا ناقلو؟
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - ابن سوريا - 01-09-2009
عزيزي آورفاي؛
هل تعلم ما المشكلة في طرحك؟
كل تحليلاتك السياسية منذ سنتين كانت فاشلة تماماً ولم يتحقق أي منها، ولو شوي، ولو ذرة، ولو غبرة بالهواء:D
وصارلك سنتين بتحكي أمريكا ستضرب إيران وهي لم تضرب ولن تضرب أبداً ولو حجر طايش.
لستُ كما تعلم مع نظام ملالي إيران، ولكن صدقني هو يقوى بفعل التهديد الأمريكي، وسيقوى أكثر، ولن يضعفه إلا الداخل الإيراني وليس كما تعتقد أبداً.
خالص تحياتي "التحليلية السياسية الباردة":D