+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كيف يعتقد كل صاحب دين أنه على الحق حتى ولو كان يعبد نملة ! (/showthread.php?tid=16386)
كيف يعتقد كل صاحب دين أنه على الحق حتى ولو كان يعبد نملة ! - اسحق - 08-14-2006
الزميل العزيز الداعية
موضوع جيد و محاولة للفهم .
نحتاج إلى الكثير من رحابة الفكر للقدرة على المناقشة فى الأديان .
و بهذه الرحابة نكتشف أحيانا أننا نفعل الشئ نفسه الذى نجاهر بمعارضته .
فعلى سبيل المثال لا الحصر .
يقبل المسلمون حلول الله فى الشجرة و لا يقبلون تجسده فى المسيح .
"فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ " .
( القصص 30 ) .
تحياتى
كيف يعتقد كل صاحب دين أنه على الحق حتى ولو كان يعبد نملة ! - داعية السلام مع الله - 08-14-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل العزيز الداعية
موضوع جيد و محاولة للفهم .
نحتاج إلى الكثير من رحابة الفكر للقدرة على المناقشة فى الأديان .
و بهذه الرحابة نكتشف أحيانا أننا نفعل الشئ نفسه الذى نجاهر بمعارضته .
فعلى سبيل المثال لا الحصر .
يقبل المسلمون حلول الله فى الشجرة و لا يقبلون تجسده فى المسيح .
"فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ " .
( القصص 30 ) .
تحياتى
مرحبا بك اسحق ..
معلومة خاطئة تماما .. مع اشتهارها بين النصارى , ولاأدري سر ومنبع ذلك ..
حلول الله في أي مخلوق من مخلوقاته مستحيل , والقائل بهذا كافر . هذا اجماع من العلماء . وياليت شعري من أي مصدر أو من أي تفسير أتى القائل بالحلول المزعوم في الشجرة ؟
سبحان ربي ... أنظر الى الفهم الضيق لمثل هذا التفكير من خلال هذا المثال الذي سوف أضربه لك الان يااسحق ..
أنا حين أاتكلم معك على الماسنجر ويخرج صوتي من السماعة أو السبيكر : هل يلزم من هذا أن أكون حللت في السبيكر ؟ أو دخلت فيها بأي شكل من الاشكال ؟
هذا لايلزم وأنا مخلوق عبد ضعيف لاحول لي ولاقوة , فكيف بالملِك !
تحية طيبة لك .
كيف يعتقد كل صاحب دين أنه على الحق حتى ولو كان يعبد نملة ! - اسحق - 08-14-2006
موافق
انظر للأمر بهذا المفهوم.
" الله بعدما كلم الآباء بالانبياء قديما بانواع و طرق كثيرة . كلمنا فى هذه الايام الاخيرة فى ابنه" .
( عب 1 : 1 ) .
تحياتى
كيف يعتقد كل صاحب دين أنه على الحق حتى ولو كان يعبد نملة ! - داعية السلام مع الله - 08-14-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
موافق
انظر للأمر بهذا المفهوم.
" الله بعدما كلم الآباء بالانبياء قديما بانواع و طرق كثيرة . كلمنا فى هذه الايام الاخيرة فى ابنه" .
( عب 1 : 1 ) .
تحياتى
طيب كويس انك انصفت اننا نحن المسلمون لانعتقد حلول الله في شجرة موسى عليه السلام .
الله تعالى يقول : وماكان لبشر أن يكلمه الله الا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه مايشاء إنه عليّ حكيم .
فهذه ثلاث طرق للوحي ...
أما الوحي من خلال التجسد فممنوع عقلا , ليه ؟
لأن اذا كانت الرؤية ممنوعة فالمماسّة من باب أولى !
مش كده ؟
كيف يعتقد كل صاحب دين أنه على الحق حتى ولو كان يعبد نملة ! - اسحق - 08-14-2006
نعود إلى مثالك .
فما قصدته هو أن التسميات غير هامة و لكن المهم هو المضمون .
فإذا كانت عبارة " حلول " صعبة عليك يمكنك أن تطلق عليها أى إسم يروق لك .
الهام فى الموضوع هو أن الصوت صوتك و ليس صوت الميك أو السماعة .
تحياتى
كيف يعتقد كل صاحب دين أنه على الحق حتى ولو كان يعبد نملة ! - فارس آخر العصور - 08-15-2006
الصوت عندما يخرج من الإنسان لا يكون مادةً
ولكنه يتحول إلى مادة عندما يخرج من الميك إلى الجهاز ومن الجهاز إلى ترددات كهربائيه محدده تصل إلى جهاز أخر وتخرج من السماعة
ما تصورنا أنه المادة إذا ليس مادة في الأساس..وحلول الصوت في السماعة كان محاكاة للصوت الأصلي الذي لم يكن مادة إلا بعد أن فك تشفيره وتحول من صوت إلى شفرة الكترونية
والحلول يقلل من شأن وعظمة الرب ... لماذا؟؟؟
لأنه وجب التساؤل حينها: ولماذا إن كان حقا عظيما وقادرا بدون حدود.. أن يحتاج للإدعاء أو التجسد إن كان يستطيع فعل أي شيء يريده ودون الحاجة لإقناعنا بذلك؟!؟!!
كيف يعتقد كل صاحب دين أنه على الحق حتى ولو كان يعبد نملة ! - اسحق - 08-15-2006
جميل .
من الذى نادى موسى من الشجرة ؟
تحياتى
كيف يعتقد كل صاحب دين أنه على الحق حتى ولو كان يعبد نملة ! - داعية السلام مع الله - 08-16-2006
يااسحق الصوت الاتي من ناحية الشجرة هو صوت الله تعالى لانقاش وجدل في ذلك , ولكن هذا لايقتضي ماتفهم من التشابه مع اعتقاد النصارى في المسيح ..
المصطلحات هامة جدا لأننا لن نفهم بعض ونعبر عن نفسنا صح الا من خلالها .
انت تقصد ان الله تعالى اصبح له ( تعلق ) بجسم الشجرة . وهذا لانفهم منه الا انه حلول كمثل حلول روح الانسان في جسده .
معلش بس عشان نكون واضحين ولانهرب يمين وشمال حتى يستقيم الحديث .
الان هل سماع موسى صوت الرب عند جبل حوريب يقتضي حلول الله في الهواء ؟
الله يستحيل عقلا أن يحل في مخلوقاته .
كيف يعتقد كل صاحب دين أنه على الحق حتى ولو كان يعبد نملة ! - اسحق - 08-16-2006
إقتباس
يااسحق الصوت الاتي من ناحية الشجرة هو صوت الله تعالى لانقاش وجدل في ذلك ,
_________________________
الله له صوت ؟
تحياتى
كيف يعتقد كل صاحب دين أنه على الحق حتى ولو كان يعبد نملة ! - فارس آخر العصور - 08-16-2006
هذه مسألة عقدية شائكة جدا..
ومسألة أن الله له صوت أو يد أو أنه يجلس ويستوي أو أن له عين أو قلب ستظل محل معارضة شديدة بين واقع أن الله أعظم من كل شيء مخلوق وأنه منزه عن الشبه مع ما خلق..
لكننا لو نظرنا لكل الكائنات لوجدنا أنها جميعها من أصغرها لأكبرها تشترك في صفات محددة..
والسؤال هنا هل خلق الله الكائنات وأعطاها شيئا من صفاته تعالى؟؟؟..
ربما ولكن لا دليل على ذلك..
القول بأن الله له صوت مأخوذ به عند الوهابية ةهي تتوةافق مع الؤية العقدية اليهودية ،، ولكن الأمر غير معترف به في المذاهب والفئات الفكرية الثانية عند المسلمين..
-ففي كتاب " شرح حديث النـزول " - طبعة دار العاصمة – الرياض - علّق عليه محمد الخميس ص / 220 يقول ابن تيمية مفتريًا على سيدنا موسى:" إن موسى لما نودي من الشجرة { فاخلع نعليك(12)} أسرع الإجابة و تابع التلبية و ما كان ذلك منه إلا استئناسًا منه بالصوت و سكوناً إليه و قال: إني أسمع صوتك و أحسّ حسّك"
-و في حاشية الكتاب المسمى " كتاب التوحيد " لابن خزيمة طبع دار الدعوة السلفية ص/ 137 يقول محمد خليل هراس المعلق على هذا الكتاب إن معنى { من وراء حجاب(53) } [ سورة الأحزاب ]:" يعني تكليما بلا واسطة لكن من وراء حجاب فيسمع كلامه و لا يرى شخصه"
- و في ص/ 138 يقول المعلق أيضًا:" و إن كلامه حروف و أصوات يسمعها من يشاء من خلقه"
- و في ص/ 146 يقول المعلق أيضًا:" يسمعون صوته عز و جل بالوحي قويا له رنين و صلصلة و لكنهم لا يميزونه ، فإذا سمعوه صعقوا من عظمة الصوت و شدته"
- و في كتاب " الأسماء و الصفات " لابن تيمية الحراني الجزء الأول دراسة وتعليق مصطفى عبد القادر عطا طبع دار الكتب العلمية بيروت 1988 يقول ابن تيمية في معرض ردّه على الجهمية ص/ 73:" وحديث الزهري قال: فلما رجع موسى إلى قومه قالوا له صف لنا كلام ربك ، قال: سمعتم أصوات الصواعق التي تقبل في أحلى حلاوة سمعتموها؟ فكأنه مثله"
- و في كتاب " شرح نونية ابن القيم " لمحمد خليل هراس ص/ 545 يقول المؤلف:" و لكنه – أي القرءان – قول الله الذي تكلم به بحروفه و ألفاظه بصوت نفسه"
- و في ص/ 778 من المرجع السابق يقول:" بل قد ورد أنه سبحانه يقرأ القرءان لأهل الجنة بصوت نفسه يسمعهم لذيذ خطابه"
- و في كتاب المسمى " فتاوى العقيدة " لمحمد بن صالح العثيمين ، طبع ما يسمى مكتبة السنة ، الطبعة الأولى 1992 بمصر يقول في ص/ 72:" في هذا إثبات القول لله و أنه بحرف و صوت ، لأن أصل القول لا بد أن يكون بصوت فإذا أطلق القول فلا بد أن يكون بصوت"
في الجهة المقابلة فإن الحافظ البيهقي قال:"لم يصح من أحاديث الصوت شئ" و ألفَّ الحافظ المقدسي جزءًا في إبطال أحاديث الصوت تتبعها حديثاً حديثاً وبين وجه ضعفها.
أما رأيي الشخصي فإنني استغرب أن يتخذ الله لعبده بعضا من شكله، وهذا يتنافى مع إيماني بأن الله ليس كمثله شيء ولا لصفاته حد ولا لكينونته بداية ونهاية ...