+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: صدق العراب وانهارت الدول الهشة بسبب الارهابيين (/showthread.php?tid=16406)
صدق العراب وانهارت الدول الهشة بسبب الارهابيين - ريفي - 07-17-2006
الرب الوهمي والحور العين ليس مقصد المجاهدين، وإن كان هذا الهدف نبيلاًَ فهو أفضل من الرخيصات اللائي يلتقطهن المتأمركون ولايوفرون حتى لحس مؤخراتهن
مش هاظا موضوعنا
هدف المقاومة هو تحرير الأسرى وهذا حق مشروع
أما ردة فعل الصهاينة فهي غير مبررة على الإطلاق
من جهة أخرى، هذه الخطوة يمكن أن تقرأ بشكل آخر وهو أن المقاومة جعلت اليهود لا يجرؤون على الهجوم البري، رغم أنهم في سنة 82 وصلوا إلى بيروت عن طريق البر
بضعة مئات يا عراب في مجابهة أكثر الاسلحة تقدماً في العالم..
كن نزيهاً يا عراب واستنكر هذا العدوان على المدنيين، فخطف جنديين لا يبرر شلال الدم هذا..
صدق العراب وانهارت الدول الهشة بسبب الارهابيين - بهجت - 07-18-2006
[SIZE=4]العزيزRelative .(f)
أقدر موضوعيتك و يشرفني مشاركتنا الحوار .
دعني مبدئيا أوضح لك خلفية موقفي من الأمر كله .. الشيعة و حزب الله و حسن نصر الله و حتى إيران .
موقفي المتحرر جعلني أتعاطف مع شيعة العراق عندما أصبحوا هدفا للإرهاب السني الأصولي ، لم أخف هذا الموقف ولم ألتف عليه و أيضا لم يمنعني من نقد كل الأصوليات بما في ذلك الأصولية الشيعية ، هذا الموقف جعلني هدفا لهجوم متواصل من أبناء الطوائف السنية المتعصبين ،و كثيرون من أشد أولئك الطائفيين تعصبا ضد الشيعة يهاجمني أيضا الآن بسبب تعاطفي مع الطوائف اللبنانية المعارضة لموقف حسن نصرالله و حزبه ، إنني بالفعل أعتز بكلا الهجومين ، فهذه شهادة على موقف مستقل لا أخفيه بل أعلنه و أقاتل من اجله و أفتخر به .
لم أخف إعجابي و تقديري لحسن نصر و حزبه منذ ظهوري على الشبكة حتى اليوم ولو ذهبت لساحة التاريخ ستجد شريطا لي عن قادة حزب الله ، لهذا فموقفي الناقد لحزب الله هو موقف ناقد من منصف وليس من موقف العداء الطائفي القذر الذي لا يتوقف البعض عن اعتباره دينا لا يحيد عنه ، أضيف اخيرا اني تحدثت كثيرا عن كون لبنان فيدرالية طوائف و ليس دولة وطنية واحدة وهو في هذا أشبه بسويسرا التي هي كونفدرالية إثنية لغوية ، في لبنان كل طائفة تبحث عن انتمائها و مصالحها في إمتدادها الخارجي ، ليس حزب الله منفردا في ولائه الخارجي فكل الأحزاب اللبنانية كذلك ، إن علاقة حزب الله بالمرجعية الشيعية في قم هي علاقة عضوية سياسية و دينية في إطار مشروع سياسي عقادي يرنكز على دولة شيعية تهيأ المسرح لعودة المهدي المنتظر الذي سيملأ الدنيا عدلا بعد أن ملئت جورا ، تلك إذا علاقة علنية معروفة و مقننة و محاولة الإدعاء بغير ذلك مجرد كذب مفضوح ، أخيرا أريدك أن تعرف أني لست ضد السلاح النووي الإيراني بشكل كامل ،و طالما حصلت إسرائيل و باكستان عليه ( بتمويل سعودي !) فلماذا لا تحصل عليه إيران ؟، لست ضد علاقات حزب الله بإيران طالما كان ذلك مقننا بوضوج و بدون توظيف الشعارات من أجل دفع الجماهير للعمل ضد مصالحها .هذه الخلفية ستجدها ضرورية قبل التحاور .
1- يا عزيزي لا تتناطع عنزتان كون المقاومة في لبنان و فلسطين و سوريا و غيرها هي مقاومة شرعية ، لست أجادل في شرعية المقاومة ربما أجادل بالفعل في شرعية إسرائيل ذاتها ، و لكن حديثي هو عن أداء المقاومة و كيف تكون مجدية و تنتهي بنصر ما و ليس بأكفان جديدة و خيام جديدة ، حديثي أيضا هو عن فضح إستخدام المقاومة كستار لتنفيذ أجندات محلية و خارجية على حساب الشعب الفلسطيني و الشعب اللبناني و ضد مصالحهما و بالتجاوز و القفز على إرادة ممثليهما و قياداتهما .
2- سؤالك عن رد الفعل الإسرائيلي هو سؤال بريء نوعا ، دعني أخبرك أن كل الجيوش تعد خططا مسبقة ضد التهديدات المختلفة ، تصل إلى أدق التفاصيل وفقا لسيناريوهات مختلفة عادة تكون ثلاث ، سيناريو متفائل و آخر أساسي و الثالث متشائم ،وجود تلك الخطط لا يعني بالضرورة استخدامها ، إن المعرفة بخطط ردع إسرائيلية مفرطة كان سببا لتحاشي المواجهة الحالية وليس تفجيرها ، تعلم بالقطع ان قبام السفير الألماني بعمل محضر في وزارة الخارجية الألمانية أمر غير معقول هذا يحدث فقط في أقسام الشرطة الشعبية .
3- لا يطالب أحد لبنان ولا سوريا ولا الفلسطينيين الكف عن المقاومة حتى استعادة حقوقها و لكن عند الحديث عن المقاومة المسلحة فنحن نتحدث عن الحرب و ليس الأشعار ، و قرار الحرب ليس مغامرة كما يتباهى حسن نصرالله و ليس قرارا يتخذه جزء صغير من الأمة بل الأمة كلها ، قرار لا يبنى على أفكار مثل لماذا يضربني بقوة هذه المرة ما كان حلو و طيب زمان ، هذا منطق الإعلام العربي و ليس منطق العقل الذي تتحدث به و عنه .
4- أنت تفكر في الأمر بعقلية التوازنات القديمة وقد تغيرت ، أولا الولايات المتحدة أصبحت موجودة في المنطقة بنفسها و ليس خلال وكلاء محليين ، هناك أبضا الإستقطاب الإقليمي بين الولايات المتحدة و الغرب و إسرائيل في جانب و إيران و الشيعة وسوريا قي جانب آخر ، هناك أسلحة بالستيكية استراتيجية وقوات إيرانية في جتوب لبنان كلها تأتمر بأمر طهران فلا توجد قوة تضع أسلحة ردعها بيد الغير ، هناك مليشيات حزبية تحتل جنوب لبنان و تمنع جيشه من دخوله ، هناك حسن نصرالله الذي يهدد الدولة اللبنانية أنه سيقطع اليد التي تجرؤ أن تنزع سلاح حزبه ، ثم في النهاية يورط لبنان في حرب لا تكافؤ فيها ستدمره بينما يتخلى عنها حلفاء نصرالله في سوريا المتفرج الأبدي و إيران التي تلغب بالمنطقة كلها ، ألم تر إيران بعد ؟ .
5- لست ضد أن تقوم لبنان بإرادتها بالتحالف مع إيران و العمل معها ضد محور الغرب ،و لكن يجب استشاره شعبه أولا لا أن يساق كالضحية يوم العيد فداء لإسحاق ابن الخليل !.
نحياتي
ليتني أسمع منك .
صدق العراب وانهارت الدول الهشة بسبب الارهابيين - Relative - 07-18-2006
العزيز بهجت
اشكرك على تواصلك و تحليلك الذي احترمه و ان كنت لا اوافق على بعض ما فيه
في ما خص السنة و الشيعة, فهو موقف اقدرك عليه و يؤكد رآي في شخصك الكريم, و انت كنت انا اكثر تطرفا منك فانا لا اميز مقاومة حزب الله الشيعي عن مقاومة حماس السنية عن مقاومة الشيوعيين اللادينية او القوميين و غيرهم, المقاومة هي مقاومة و الفعل المقاوم لا يأخذ في الاعتبارات شكل عام المصالح او المواقف التي تدرسها الدول
عزيز بهجت
هناك محضر رسمي في كل وزارة يقوم بتسجيل الزيارات و ما فيها, بل هناك دائما محاضر لكل الاجتماعات في كل الدول يعاد اليها في حالات عدة و اعتقد ان تشبيهك للأمر كمحضر شرطة لم يكن دقيقا او موفقا, و أتمن عليك التأكد ,ربما يمكنك الاتصال بوزارة الخارجية او أي وزارة في بلدك لتأكد.
الفرق كبير بين السيناريو و الخطة الجاهزة و الغريب اني اظهرت اكثر من مثال و من تحليل يثبت ان الضربة حاضرة و جاهزة و لا تحتاج الا اشارة التنفيذ, سألتك بالرجوع إلى الأرشيف الى الصحف الإسرائيلية الى تحليلات يدعوت احرونوت و معاريف حتى قبل خطف الجندي في غزة, حاولت دائما ان اقرن قرأت و تحليلي بمرجع او دليل, ولكن للأسف لم يكن جوابك على نفس الدقة فأجبتني باستحالة وجود محضر و في اختلاف ظروف اليوم عن الأمس
عزيزي بهجت
استعمال القوة المفرطة مارسته اسرائيل في كل حروبها مع لبنان و فلسطين, و كانت دائما تأتي بنتائج عكسية و الأمثلة كثيرة توجها خروجها المذل في لبنان, و حكومة معادية لها بالمطلق في فلسطين.
اعود بك للتحليلات الاسرائيلية, للاسف ما زلنا لا نملك جزء من ما لديهم من تحليل تنظير استراتيجي, يقولون ان لا اولمرت و لا عمير آتو من خلفية عسكرية, و قدرت الجيش على تغير القرارات لمصلحته لم تكن يوما كما هي الآن, و من ناحية اخرى الجيش الإسرائيلى اصيب بشدة في هيبته, و لم ينسى حتى الآن ما حصل في لبنان و لم يغفر لي باراك, و طبعا لن يقبل بسهولة العيش مع اكثر من 13000 صاروخ على حدوده, لم تكن اسرائيل مهددة في امنها الداخلي كما هي اليوم, حدود منكمشة, قوات غير نظامية تشن حرب عصابات على حدودها, مستوطنون يصدقون قائد المخربين و يكذبون جيشهم, المرة الاولى تصبح المعارك على ارضها. هذا ليس كلامي هذا كلام الإسرائيليين انفسهم.
عزيزي بهجت
كلامك عن وجود ايرانيين في جهة الحرب, مؤذ بحق كجنوبيو حيث ولدت المقاومة, و حق المقاومة و في من التجني و الاستخفاف بحق المقاومة خاصة ان غير دقيق و لا يستند على أي دليل حسي سوى ما تردده اسرائيل, تماما كما رددت اسرائيل ان في غزة والضفة مقاتلون من حزب الله, و كأن المقاومة في فلسطين عاجزة و واهنا و غير قادرة
عزيزي بهجت
احترامي لشخصك و رقي حديثك و خلفيتك المعرفية التي لا يستهان بها و التي اقدرها عاليا تدفعني للقول انه و للمرة الثانية خانتك الدقة, و الى حد ما الموضوعية, في قراتك للأحداث, اذ كانت تميل الى العمومية و تنقل وجهة نضر يردده اعلام يفوح منه نفط سعودي,
لم و لن اشكك ابدا في و وطنيتك و حبك و دعمك للمقاومة, و لم و لن اسمح لنفسي بمحاورتك على اساس اقناعك بوجهة نظري و رؤيتي, و لكن اسمح لي بتمني صغير لنفسي قبل ان يكون لك, لا ادعوك او ادعو نفسي لمشاهدة او قرأه اعلام المنار و نيوتيفي بل ال مشاهدة و قرأه لو بنسبة بسيطة للاعلام الاسرائيلي
سرني الحديث مع شخصكم و لكم كامل محبتي و للحديث بقية