+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد (/showthread.php?tid=16884)
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - zaidgalal - 08-05-2006
[quote] Seek&Find كتب/كتبت
تحياتي ثانية العزيز زيد
لا أخالفك الرأي بخصوص معرفة اليونان قديماً لنبتة الأوركيد. لكن الفكرة أو السؤال هو: هل كانت بزور النبتة معروفة لهم أم انها كانت معروفة كمجرد نبتة؟
كما سبق وقلت لك بأن يسوع لم يكن هنا يعالج موضوع علم النبات
ولكنه عالجه بأن حكم حكمًا مؤكدًا أن أصغر بزرة في الأرض هي بزرة الخردل!!!
عمومًا ليحتفظ كلٌّ منَّا برأيه.
وحتى لا يتحول الحوار إلى جدل عقيم اسمح لي أن أنتقل إلى الخطوة التالية:
هل أمر يسوع المسيح تلاميذه أن يلبسوا أحذية، وأن يحملوا عُصِيًّا أم لا؟:
وَلاَ مِزْوَداً لِلطَّرِيقِ وَلاَ ثَوْبَيْنِ وَلاَ أَحْذِيَةً وَلاَ عَصاً لأَنَّ الْفَاعِلَ مُسْتَحِقٌّ طَعَامَهُ. (مت 10: 10)
وَأَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَحْمِلُوا شَيْئاً لِلطَّرِيقِ غَيْرَ عَصاً فَقَطْ لاَ مِزْوَداً وَلاَ خُبْزاً وَلاَ نُحَاساً فِي الْمِنْطَقَةِ.
بَلْ يَكُونُوا مَشْدُودِينَ بِنِعَالٍ وَلاَ يَلْبَسُوا ثَوْبَيْنِ.(مر 6: 8، 9)
وشكرًا على صبرك معي
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - اسحق - 08-05-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبتلحظة واحدة .
إقتباس
إن بزور نبات الخردل ليست هي أصغر جميع البزور. نعم هي بزور صغيرة لكنها ليست أضغر جميع البزور في الأرض قاطبة:
مِثْلُ حَبَّةِ خَرْدَلٍ مَتَى زُرِعَتْ فِي الأَرْضِ فَهِيَ أَصْغَرُ جَمِيعِ الْبُزُورِ الَّتِي عَلَى الأَرْضِ. (مر 4: 31
____________________________
أين " قاطبة " هنا ؟
تحياتى
لم ترد على .
تحياتى
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - zaidgalal - 08-06-2006
في الأرض قاطبة: أي في الأرض كلها، في كل الكرة الأرضية
وقد قال النص اليوناني بهذا، وكذلك الترجمات التي استشهدتُ بها في المدالخة 17:
عَلَى الأَرْضِ. (مر 4: 31)
in all the world. (CEV
upon the earth (ASV + Darby
in the earth (AVRLE + Douay
on the earth (Diaglot
وكل هذا يعني ان المسيح يجزم أن حبة الخردل هي أصغر جميع بزور الأرض كلها
Mar 4:31 It is like5613 a grain2848 of mustard seed,4615 which,3739 when3752 it is sown4687 in1909 the3588 earth,1093 is2076 less3398 than all3956 the3588 seeds4690 that3588 be2076 in1909 the3588 earth:1093
(KJV)
Mar 4:31 ως5613 ADV κοκκω2848 N-DSM σιναπεως4615 N-GSN ος3739 R-NSM οταν3752 CONJ σπαρη4687 V-2APS-3S επι1909 PREP της3588 T-GSF γης1093 N-GSF μικροτερον3398 A-NSN-C ον1510 V-PXP-NSN παντων3956 A-GPN των3588 T-GPN σπερματων4690 N-GPN των3588 T-GPN επι1909 PREP της3588 T-GSF γης1093 N-GSF
(GNT-WH+)
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - اسحق - 08-06-2006
إقتباس
مِثْلُ حَبَّةِ خَرْدَلٍ مَتَى زُرِعَتْ فِي الأَرْضِ فَهِيَ أَصْغَرُ جَمِيعِ الْبُزُورِ الَّتِي عَلَى الأَرْضِ. (مر 4: 31
______________________________
هل " الأرض " الأولى قاطبة ؟
تحياتى
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - zaidgalal - 08-06-2006
نعم.
إنها تعني: أي مكان في الأرض كلها يصلح لزراعة أعشاب الخردل.
فقوله:
قَالَ لَهُمْ مَثَلاً آخَرَ: «يُشْبِهُ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ حَبَّةَ خَرْدَلٍ أَخَذَهَا إِنْسَانٌ وَزَرَعَهَا فِي حَقْلِهِ (مت 13: 31)
فحبة الخردل متى زرعها
إنسان، أيُّ إنسان من بني آدم،
في الأرض، في أي مكان في الأرض كلها ما دام يصلح لزراعة أعشاب الخردل،
في حقله، في حقل هذا الإنسان أيًّا كان جنسه وموطنه،
فإنها تنمو وتصير شجرة tree مع ان بزرتها أصغر جميع البزور في الأرض، في الكرة الأرضية جمعاء.
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - zaidgalal - 08-06-2006
[CENTER]Mar 4:31
It is like5613 a grain2848 of mustard seed,4615 which,3739 when3752 it is sown4687 in1909 the3588 earth
(KJV)
Mar 4:31 It is like a grain of mustard seed, which, when it is sown upon the earth
(ASV)[/CENTER]
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - اسحق - 08-06-2006
إقتباس
مِثْلُ حَبَّةِ خَرْدَلٍ مَتَى زُرِعَتْ فِي الأَرْضِ فَهِيَ أَصْغَرُ جَمِيعِ الْبُزُورِ الَّتِي عَلَى الأَرْضِ. (مر 4: 31
__________________________
لا
متى زرعت فى الأرض فهى أصغر جميع البذور التى على الأرض التى زرعت فيها .
تحياتى
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - zaidgalal - 08-06-2006
[SIZE=4]
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
مِثْلُ حَبَّةِ خَرْدَلٍ مَتَى زُرِعَتْ فِي الأَرْضِ فَهِيَ أَصْغَرُ جَمِيعِ الْبُزُورِ الَّتِي عَلَى الأَرْضِ. (مر 4: 31
__________________________
لا
متى زرعت فى الأرض فهى أصغر جميع البذور التى على الأرض التى زرعت فيها .
تحياتى
أولًا: المفروض أن تقول: نعم، أسفل الآية، سيد إسحاق، لا أن تقول تحتها: لا.
المهم: أصغر جميع البذور التى على الأرض التى زرعت فيها .
وهي تُزْرع في جميع بقاع الأرض أخي الفاضل ويمكنك الاطلاع على ما جاء في الروابط التالية لتتأكد ان الخردل يزرع في بقاع شتى في العالم:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mustard_plant
http://en.wikipedia.org/wiki/Culinary_mustard
http://www.bartleby.com/65/mu/mustard.html
ولاحظ أن المسيح استعمل لفظة: إنسان:
«يُشْبِهُ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ حَبَّةَ خَرْدَلٍ أَخَذَهَا إِنْسَانٌ وَزَرَعَهَا فِي حَقْلِهِ (مت 13: 31)
يُشْبِهُ حَبَّةَ خَرْدَلٍ أَخَذَهَا إِنْسَانٌ وَأَلْقَاهَا فِي بُسْتَانِهِ فَنَمَتْ وَصَارَتْ شَجَرَةً كَبِيرَةً وَتَآوَتْ طُيُورُ السَّمَاءِ فِي أَغْصَانِهَا». (لو 13: 18)
إنسان:
[CENTER]G444
ἄνθρωπος
anthrōpos
Thayer Definition:
1) a human being, whether male or female
1a) generically, to include all human individuals
1b) to distinguish man from beings of a different order[/CENTER]
include all human individuals
تشمل اللفظة جميع بني البشر
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - zaidgalal - 08-07-2006
فيكون لدينا 5 شهادات:
1- شهادة المسيح بأنها الأرض كلها، والعالم أجمع:
عَلَى الأَرْضِ. (مر 4: 31)
in all the world. (CEV
upon the earth (ASV + Darby
in the earth (AVRLE + Douay
on the earth (Diaglot
2- شهادة النص اليوناني في استخدامه لفظة "الأرض" عامة الدالة على الكرة الأرضية:
[CENTER]Mar 4:31
It is like5613 a grain2848 of mustard seed,4615 which,3739 when3752 it is sown4687 in1909 the3588 earth
(KJV)
3- شهادة المسيح بأن المَثَلَ ينطبق على أي بشر في أي مكان في الأرض:
يُشْبِهُ حَبَّةَ خَرْدَلٍ أَخَذَهَا إِنْسَانٌ وَأَلْقَاهَا فِي بُسْتَانِهِ فَنَمَتْ وَصَارَتْ شَجَرَةً كَبِيرَةً وَتَآوَتْ طُيُورُ السَّمَاءِ فِي أَغْصَانِهَا». (لو 13: 19)
4- شهادة الموسوعات العالمية التي تؤكد أن الخردل يزرع في بقاع شتى من الكرة الأرضية.
5- أن الخطا العلمي . ذلك لأن نبات الخردل عشب بسيط ضعيف كما هو واضح في صورته في الروابط التي وضعناها.
يُشْبِهُ حَبَّةَ خَرْدَلٍ أَخَذَهَا إِنْسَانٌ وَأَلْقَاهَا فِي بُسْتَانِهِ فَنَمَتْ وَصَارَتْ شَجَرَةً كَبِيرَةً وَتَآوَتْ ». (لو 13: 19)
تَآوَتْ:
[CENTER]
G2681
κατασκηνόω
kataskēnoō
Thayer Definition:
1) to pitch one’s tent, to fix one’s abode, to dwell[/CENTER]
تقيم أعشاشها، تقيم مسكنها، تسكن.
والخلاصة بعد هذين الخطئين العلميين: هذا المثل لا يصلح لوصف ملكوت السموات في قوته واشتداد بنيانه ودخول الطيور(الناس) في دين الله أفواجًا.
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - ABDELMESSIH67 - 08-07-2006
عزيزي زايد جلال , الاخوة الافاضل
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
هل أمر يسوع المسيح تلاميذه أن يلبسوا أحذية، وأن يحملوا عُصِيًّا أم لا؟:
وَلاَ مِزْوَداً لِلطَّرِيقِ وَلاَ ثَوْبَيْنِ وَلاَ أَحْذِيَةً وَلاَ عَصاً لأَنَّ الْفَاعِلَ مُسْتَحِقٌّ طَعَامَهُ. (مت 10: 10)
وَأَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَحْمِلُوا شَيْئاً لِلطَّرِيقِ غَيْرَ عَصاً فَقَطْ لاَ مِزْوَداً وَلاَ خُبْزاً وَلاَ نُحَاساً فِي الْمِنْطَقَةِ.
بَلْ يَكُونُوا مَشْدُودِينَ بِنِعَالٍ وَلاَ يَلْبَسُوا ثَوْبَيْنِ.(مر 6: 8، 9)
وشكرًا على صبرك معي[/SIZE]
شبهة مكررة سبق و ان طرحت عدة مرات , عزيزي من قال ان العبارتان قيلتا بنفس المناسبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رغم التشابه بين العبارات في كل مرة أرسل السيد المسيح فيها تلاميذه للكرازة لكن لا يشترط أن متى و مرقص يتحدثان عن نفس الحادثة فلقد أرسل السيد المسيح تلاميذه عدة مرات آخرها عند صعوده عندما أرسلهم ليعمدوا الأمم باسم الآب و الابن و الروح القدس .
الدليل على كلامي هذا أنك لو قرأت ( كامل ) الكتاب المقدس لوجدت الآتي :
في الأنجيل بحسب متى نجد أنه بعد أن ذكر متى كلمات السيد المسيح مع تلاميذه أرسل له يوحنا المعمدان أثنان من تلاميذه .
متى 11 : 1وَلَمَّا أَكْمَلَ يَسُوعُ أَمْرَهُ لِتَلاَمِيذِهِ الاِثْنَيْ عَشَرَ انْصَرَفَ مِنْ هُنَاكَ لِيُعَلِّمَ وَيَكْرِزَ فِي مُدُنِهِمْ.
2أَمَّا يُوحَنَّا فَلَمَّا سَمِعَ فِي السّجْنِ بِأَعْمَالِ الْمَسِيحِ أَرْسَلَ اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ 3وَقَالَ لَهُ: «أَنْتَ هُوَ الآتِي أَمْ نَنْتَظِرُ آخَرَ؟» 4فَأَجَابَهُمَا يَسُوعُ: «اذْهَبَا وَأَخْبِرَا يُوحَنَّا بِمَا تَسْمَعَانِ وَتَنْظُرَانِ: 5اَلْعُمْيُ يُبْصِرُونَ وَالْعُرْجُ يَمْشُونَ وَالْبُرْصُ يُطَهَّرُونَ وَالصُّمُّ يَسْمَعُونَ وَالْمَوْتَى يَقُومُونَ وَالْمَسَاكِينُ يُبَشَّرُونَ. 6وَطُوبَى لِمَنْ لاَ يَعْثُرُ فِيَّ».
أي أن كلمات السيد المسيح لتلاميذه جاءت ( قبل ) موت يوحنا المعمدان .
أما في مرقس فنجد أنه بعد أن ذكر مرقص كلمات السيد المسيح لتلاميذه ذكر التالي
مرقس 6 : 14فَسَمِعَ هِيرُودُسُ الْمَلِكُ لأَنَّ اسْمَهُ صَارَ مَشْهُوراً. وَقَالَ: «إِنَّ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانَ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ وَلِذَلِكَ تُعْمَلُ بِهِ الْقُوَّاتُ».
أي أن كلمات السيد المسيح لتلاميذه جاءت ( بعد ) موت يوحنا المعمدان .
فكما ترى أرسل السيد المسيح تلاميذه مرة قبل موت يوحنا و مرة أخرى بعد موت يوحنا مما يعني أن مرقص و متى يتحدثان عن حادثتين مختلفتان رغم تشابه بعض العبارات .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح