+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... (/showthread.php?tid=16903)
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - العميد - 06-26-2006
اقتباس:المسيح علل السبب وهو " لأن العبد لا يعلم ما يعمل سيده"
فإن كان بولس عبداً فهو لا يعلم ما يعمل سيده
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - الزعيم رقم صفر - 06-26-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة و لا طرفة عين لهذا فالروح القدس متحد بكلاهما , كلمة المسيح هي تعبيرا عن لاهوته له المجد لهذا لا تجد هذه التسمية عند المسيحيين : عبد يسوع .
عبد المسيح
هل المسيح قال ان اللاهوت لم يفارق الناسوت
او هل قال اللاهوت لم يفارقنى ؟
و ما معنى الاتحاد بين اللاهوت و الناسوت ؟
هل عندك دليل ان اللاهوت و الناسوت لم يفترقا ؟
و الاهم مما سبق هل عندك دليل ان ما تسميه لاهوت كان متحدا بما تسميه ناسوت ؟
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - _الصاعقة_ - 06-26-2006
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
أحيي الأخ أنا مسلم على تسلسله المنطقي في الطرح
ABDELMESSIH67 هل أفهم من كلامك أنك موافق على هذه النقطة ؟
فى حين يصلح نسبه للناسوت لأنه مخلوق وتجرى عليه صفات الله عزوجل من رحمه ومغفرة ومسح وغيره
[/quote]
ثم لي استفسار
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتهل اللاهوت يختلف عن الروح القدس ..؟!
اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة و لا طرفة عين لهذا فالروح القدس متحد بكلاهما , كلمة المسيح هي تعبيرا عن لاهوته له المجد لهذا لا تجد هذه التسمية عند المسيحيين : عبد يسوع .
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - ABDELMESSIH67 - 06-27-2006
عزيزي الزعيم رقم صفر , الاخوة الافاضل
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
هل المسيح قال ان اللاهوت لم يفارق الناسوت
او هل قال اللاهوت لم يفارقنى ؟
و ما معنى الاتحاد بين اللاهوت و الناسوت ؟
هل عندك دليل ان اللاهوت و الناسوت لم يفترقا ؟
و الاهم مما سبق هل عندك دليل ان ما تسميه لاهوت كان متحدا بما تسميه ناسوت ؟
دليلي هو القيامة لأنه لو فارق اللاهوت الناسوت لتحلل الجسد بعد الموت و البقاء في القبر ما يقرب من الثلاثة أيام .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - ABDELMESSIH67 - 06-27-2006
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
ABDELMESSIH67 هل أفهم من كلامك أنك موافق على هذه النقطة ؟
أنا مسلم كتب/كتبت
فى حين يصلح نسبه للناسوت لأنه مخلوق [/وتجرى عليه صفات الله عزوجل من رحمه ومغفرة ومسح وغيره
أي نقطة ؟؟؟؟؟ أن الناسوت مخلوق ؟؟؟؟؟
نعم .
_الصاعقة_ كتب/كتبت
هل اللاهوت يختلف عن الروح القدس ..؟
لا , مجرد تعبير آخر عنه .
عبد المسيح
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - أنا مسلم - 06-27-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
ABDELMESSIH67
اقتباس:نعم عزيزي يوجد العديد من الاخطاء الفادحة بمعظم كلامك , لقب مسيح الرب كان يطلق على كل ملوك بني اسرائيل الذين كان يتم مسحهم بزيت و لكن لقب ( المسيح ) خاص بشخص ابن الله فقط .
الملوك بشر و لهذا مسحوا بالزيت و ماتوا .
السيد المسيح ممسوح بالروح القدس و قد قام من الموت بعد أن بذل نفسه أختياريا من اجل خطايا البشر و هو حي الى الآن دون موت و الى أبد الآبدين .
للأسف لم يكن هناك داعي لكل هذا الحشو الزائد
لأن الكلام كان على الفعل وليس على الطريقة
نحن نتحدث عن فعل مسح الله عزوج ليسوع وهذا معناه انه مسيح وليس ماسح وبهذا لايكون المسيح والماسح واحد
اقتباس:كلمة المسيح لا تطلق على الناسوت , يسوع هو لقب الناسوت البشري لكن المسيح بمعنى الممسوح من الروح القدس كناية:nocomment:
قلت كالعاده إذا إستصعب الأمر والنص خطير ولامفر منه ليس هناك أسهل من قول مجاز ورمز (كنايه)
10: 38 يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس (اعمال الرسل)
هذا يعني ان الذى مسح هو الناسوت وليس اللاهوت
والمعجزات التى أتي بها كانت لأن الله كان معه
وهذا يعنى ان النص كان يتحدث عن الناسوت من حيث المسح ومن حيث المعجزات ولايتحدث عن اللاهوت
ومسحه حتي ينقيه من الذنوب والخطايا
فهل إحتاج اللاهوت إلى لقب مسيح ومما يمسح أصلا ؟؟؟
[QUOTE]لهذا فلقب ( عبد المسيح ) سليم لأنه خاص باللاهوت و ليس بالناسوت
لاتعليق فحتى الأن انت لم تذكر شئ لنقول عليه رد !!!
اقتباس:بالطبع لا بل المقصود بها تابع أو خادم و على هذا فأن أي انسان يتشرف أن يكون ( عبد ) لنبي من الانبياء أو رسول من الرسول طبعاقلت ليس هناك أجمل من رد الأخ Show-time (المداخله 14)
بشرط أن يكون هذا النبي أو الرسول صادق و مرسلا من الله و ليس من أبليس .
[QUOTE]ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة و لا طرفة عين لهذا فالروح القدس متحد بكلاهما , كلمة المسيح هي تعبيرا عن لاهوته له المجد لهذا لا تجد هذه التسمية عند المسيحيين : عبد يسوع
و أنت قلت أيضا في رد سابق لك
[QUOTE]ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
كلمة المسيح لا تطلق على الناسوت , يسوع هو لقب الناسوت البشري
نفهم من كل هذا أن يسوع هو لقب الناسوت و ليس اللاهوت و أنالمسيح كناية عن اللاهوت و لا يجوز أن نقول عبد يسوع
و لكن انظر الى قول بولس و تعجب
" بولس و تيموثاوس عبدا يسوع المسيح " ( رو 1 : 1 ) .
لقد جعل بولس نفسه عبد ليسوع و جعل يسوع _الذي هو الناسوت حسب كلامك _ مسيح
وسؤالى (أنا مسلم) هل كان بولس يتحدث عن الناسوت ام اللاهوت
وماذا عن قولك بعد ذلك :
[QUOTE]ABDELMESSIH67
أي نقطة ؟؟؟؟؟ أن الناسوت مخلوق ؟؟؟؟؟
نعم
فأين كان الناسوت وقت خدمه بولس له ؟؟
وهل كان بولس يخدم الناسوت ام اللاهوت
[SIZE=4]للأسف انت تتضارب بشدة فى كلامك أولا ومع كتابك ثانياً
كما انك لم ترد على هذا القول:
(فلا يقال على الفاعل مقتول او قتيل بل قاتل)
(ولايقال ممسوح او مسيح بل ماسح)
[SIZE=4]الله مسح الله بالله ... هل هذا الكلام يقبله عقل سوى ؟؟؟
ومازال أصل الموضوع بلا رد صحيح
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - ABDELMESSIH67 - 06-27-2006
اقتباس: العميد كتب/كتبت
المقام المحمود هو المقام الذي يقوم فيها النبي صلى الله عليه وسلم للشفاعة يوم القيامة ، وليس الجلوس على العرش ، فهذا لم يرد فيها شيء من القرآن ، ولا عن النبي صلى الله عليه وسلم بسند صحيح ، ولا عن الصحابة رضي الله عنهم ، بل هو معروف من قول مجاهد رواه ابن جرير في تفسيره وسنده ضعيف
سورة الاسراء : 79
عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا
من تفسير القرطبي
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=17&nAya=79
[ الْقَوْل الثَّالِث ] مَا حَكَاهُ الطَّبَرِيّ عَنْ فِرْقَة , مِنْهَا مُجَاهِد , أَنَّهَا قَالَتْ : الْمَقَام الْمَحْمُود هُوَ أَنْ يُجْلِس اللَّه تَعَالَى مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَعَهُ عَلَى كُرْسِيّه ; وَرَوَتْ فِي ذَلِكَ حَدِيثًا . وَعَضَّدَ الطَّبَرِيّ جَوَاز ذَلِكَ بِشَطَطٍ مِنْ الْقَوْل تَنْتَظِر الثَّوَاب ; لَيْسَ مِنْ النَّظَر .
قُلْت : ذَكَرَهُ هَذَا فِي الْبَاب اِبْنُ شِهَاب فِي حَدِيث التَّنْزِيل . وَرُوِيَ عَنْ مُجَاهِد أَيْضًا فِي هَذِهِ الْآيَة قَالَ : يُجْلِسهُ عَلَى الْعَرْش . وَهَذَا تَأْوِيل غَيْر مُسْتَحِيل ; لِأَنَّ اللَّه تَعَالَى كَانَ قَبْل خَلْقه الْأَشْيَاء كُلّهَا وَالْعَرْش قَائِمًا بِذَاتِهِ , ثُمَّ خَلَقَ الْأَشْيَاء مِنْ غَيْر حَاجَة إِلَيْهَا , بَلْ إِظْهَارًا لِقُدْرَتِهِ وَحِكْمَته , وَلِيُعْرَف وُجُوده وَتَوْحِيده وَكَمَال قُدْرَته وَعِلْمه بِكُلِّ أَفْعَاله الْمُحْكَمَة , وَخَلَقَ لِنَفْسِهِ عَرْشًا اِسْتَوَى عَلَيْهِ كَمَا شَاءَ مِنْ غَيْر أَنْ صَارَ لَهُ مُمَاسًّا , أَوْ كَانَ الْعَرْش لَهُ مَكَانًا . قِيلَ : هُوَ الْآن عَلَى الصِّفَة الَّتِي كَانَ عَلَيْهَا مِنْ قَبْل أَنْ يَخْلُق الْمَكَان وَالزَّمَان ; فَعَلَى هَذَا الْقَوْل سَوَاء فِي الْجَوَاز أَقَعَدَ مُحَمَّد عَلَى الْعَرْش أَوْ عَلَى الْأَرْض ; لِأَنَّ اِسْتِوَاء اللَّه تَعَالَى عَلَى الْعَرْش لَيْسَ بِمَعْنَى الِانْتِقَال وَالزَّوَال وَتَحْوِيل الْأَحْوَال مِنْ الْقِيَام وَالْقُعُود وَالْحَال الَّتِي تَشْغَل الْعَرْش , بَلْ هُوَ مُسْتَوٍ عَلَى عَرْشه كَمَا أَخْبَرَ عَنْ نَفْسه بِلَا كَيْف . وَلَيْسَ إِقْعَاده مُحَمَّدًا عَلَى الْعَرْش مُوجِبًا لَهُ صِفَة الرُّبُوبِيَّة أَوْ مُخْرِجًا لَهُ عَنْ صِفَة الْعُبُودِيَّة , بَلْ هُوَ رَفْع لِمَحَلِّهِ وَتَشْرِيف لَهُ عَلَى خَلْقه وَنَحْو ذَلِكَ . كُلّ ذَلِكَ عَائِد إِلَى الرُّتْبَة وَالْمَنْزِلَة وَالْحُظْوَة وَالدَّرَجَة الرَّفِيعَة , لَا إِلَى الْمَكَان .
نواصل مع التفاسير ..
تفسير البغوي :
http://www.qurancomplex.com/Quran/tafseer/...b&nAya=79#17_79
ورُوي عن أبي وائل عن عبدالله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " إن الله عزّ وجلّ اتخذ إبراهيم خليلاً، وإن صاحبكم حبيب الله وأكرم الخلق على الله " ، ثم قرأ: { عَسَىٰ أَن يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَاماً مَّحْمُودًا } قال: يقعد على العرش.
وعن مجاهد في قوله تعالى: { عَسَىٰ أَن يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَاماً مَّحْمُودًا } ، قال: يجلسه على العرش.
وعن عبدالله بن سلام قال: يقعده على الكرسي.
وايضاً :
تفسير زاد المسير في علم التفسير- ابن الجوزي :
قوله تعالى: { عسى أن يبعثكَ ربُّك } «عسى» من الله واجبه، ومعنى «يبعثك» يقيمك { مقاماً محموداً } وهو الذي يحمَده لأجله جميع أهل الموقف. وفيه قولان.
أحدهما: أنه الشفاعة للناس يوم القيامة، قاله ابن مسعود، وحذيفة بن اليمان، وابن عمر، وسلمان الفارسي، وجابر بن عبد الله، والحسن، وهي رواية ابن أبي نجيح عن مجاهد.
والثاني: يجلسه على العرش يوم القيامة. روى أبو وائل عن عبد الله أنه قرأ هذه الآية، وقال: يُقعده على العرش، وكذلك روى الضحاك عن ابن عباس، وليث عن مجاهد.
تفسير تفسير القرآن- ابن عبد السلام :
{ مَّحْمُوداً } الشفاعة للناس في القيامة، أو إجلاسه على العرش يوم القيامة، أو إعطاؤه لواء الحمد يومئذ.
تفسير الدر المنثور في التفسير بالمأثور- السيوطي:
وأخرج الديلمي عن ابن مسعود رضي الله عنه قال: " قيل: يا رسول الله، ما المقام المحمود؟ قال: ذلك يوم ينزل الله تعالى عن عرشه، فيئط كما يئط الرحل الجديد من تضايقه "
وأخرج الطبراني عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله: { عسى أن يبعثك ربك مقاماً محموداً } قال: يجلسه بينه وبين جبريل عليه السلام، ويشفع لأمته. فذلك المقام المحمود.
وأخرج الديلمي عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " { عسى أن يبعثك ربك مقاماً محموداً } قال: يجلسني معه على السرير "
وأخرج ابن جرير عن قتادة رضي الله عنه في قوله: { عسى أن يبعثك ربك مقاماً محموداً } قال: ذكر لنا أن نبي الله صلى الله عليه وسلم خيِّر بين أن يكون عبداً نبياً أو ملكاً نبياً، فأومأ إليه جبريل عليه السلام أن تواضع، فاختار أن يكون عبداً نبياً. فأعطى به النبي صلى الله عليه وسلم ثنتين: أنه أول من تنشق عنه الأرض، وأول شافع. فكان أهل العلم يرون أنه المقام المحمود.
وأخرج ابن جرير عن مجاهد رضي الله عنه في قوله: { عسى أن يبعثك ربك مقاماً محموداً } قال: يجلسه معه على عرشه.
وقال شيخ الاسلام ابن تيمية في كتاب مجموع الفتاوى، الجزء 4، صفحة 374.
وفضل عباد الله الصالحين يبين فضل الواحد من نوعهم فالواحد من نوعهم إذا ثبت فضلهم على جميع الأعيان والأشخاص ثبت فضل نوعهم على جميع الأنواع إذ من الممتنع ارتفاع شخص من أشخاص النوع المفضول إلى أن يفوق جميع الأشخاص والأنواع الفاضلة فإن هذا تبديل الحقائق وقلب الأعيان عن صفاتها النفسية لكن ربما فاق بعض أشخاص النوع الفاضل مع
امتياز ذلك عليه بفضل نوعه وحقيقته كما أن في بعض الخيل ما هو خير من بعض الخيل ولا يكون خيرا من جميع الخيل
إذا تبين هذا فقد حدث العلماء المرضيون وأولياؤه المقبولون أن محمدا رسول الله يجلسه ربه على العرش معه روى ذلك محمد بن فضيل عن ليث عن مجاهد فى تفسير ( عسى ان يبعثك ربك مقاما محمودا ) وذكر ذلك من وجوه أخرى مرفوعة وغير مرفوعة قال ابن جرير وهذا ليس مناقضا لما استفاضت به الاحاديث من ان المقام المحمود هو الشفاعة باتفاق الائمة من جميع من ينتحل الاسلام ويدعيه لا يقول ان اجلاسه على العرش منكرا وانما أنكره بعض الجمهمية ولا ذكره فى تفسير الآية منكر واذا ثبت فضل فاضلنا على فاضلهم ثبت فضل النوع على النوع أعنى صالحنا عليهم
اقتباس: العميد كتب/كتبت
أما أن المسلمين يطوفون حول الحجر الأسود فهذا لأن الله جل جلاله أمرهم بذلك ، فالمسلمون يطيعون ربهم فيما أمر ، ولو سألنا أبسط مسلم ماذا يفعل عند الحجر الأسود سيجيب بأنه يطوف كما أمره الله سبحانه وتعالى، وهذا بخلاف عبادة الأصنام والأيقونات في الكنيسة وعبادة الوثن (الصليب) والتوجه بالصلاة إلى مريم عليها السلام وإلى القديسين ، فهي شرك بحت .
أين هو أمر القرآن بالطواف و تقديس و تقبيل الحجر الاسود ؟؟؟؟؟
لقد تأذى العرب الذين أسلموا من السعي بين الصفا و المروة لأنهما كانا يعلمان جيدا أنهما من شعائر الجاهلية حيث كان يوجد صنما آساف و نائلة معبودا الاخصاب عند الكنعانيين و لكن رسول الاسلام أراد ان يحتفظ لقريش بالسيطرة الاقتصادية و التجارية التي تصاحب موسم الحك و المسمى خطأ الحج لهذا فنزلت الآية لتبيح نفس الشعائر الجاهلية الوثنية بالطواف بين مقر آساف و نائلة حتى لا تخسر قريش أحد أهم مواردها الاقتصادية .
أنها لعبة سياسية أقتصادية ليس ألا .
أما كلامك على التوجه بالصلاة للقديسين و السيدة العذراء و تقديس الايقونات فأنا لا أختلف معك بأنه من تأثيرات الوثنية
و لكن عصمتنا بالكتاب المقدس فقط فهل يوجد ما يدعونا بالكتاب المقدس لتقديس أي شئ غير الله ؟؟؟؟؟؟؟
هل توجد آيات تدعونا للسعي و الطواف حول أي شئ ؟؟؟؟؟؟؟
هذا هو المعيار عزيزي
عبد المسيح
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - أنا مسلم - 06-27-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
للأسف ABDELMESSIH67
لايعرف الفرق بين قول العالم المبني على إجتهاد وبين قول العالم المبني على أصل
روي الإمام أحمد فى مسنده ج3 ص456
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يزيد بن عبد ربه قال حدثني محمد بن حرب قال حدثني الزبيدي عن الزهري عن عبد الرحمن بن عبد الله بن كعب بن مالك عن كعب بن مالك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : يبعث الناس يوم القيامة فاكون أنا وأمتي على تل ويكسوني ربي تبارك وتعالى حلة خضراء ثم يوذن لي فأقول ما شاء الله أن أقول فذاك المقام المحمود
[SIZE=5]ثم ان حضرتك غير أمين فى طرحك ولهذا إستغربت ان حضرتك لم تنقل من ابن كثير فعلمت تلقائيا ان كلامه لن يعجبك
تفسير ابن كثير
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=17&nAya=79
قال ابن جرير : قال أكثر أهل التأويل ذلك هو المقام الذي يقومه محمد صلى الله عليه وسلم يوم القيامة للشفاعة للناس ليريحهم ربهم من عظم ما هم فيه من شدة ذلك اليوم
[SIZE=4]ثم بالطبع لم تنقل بأمانه من تفسير القرطبي حيث قال بالنص
الثالثة : قول تعالى : { عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا } اختلف في المقام المحمود على أربعة أقوال :
الأول :[SIZE=5] وهو أصحها - الشفاعة للناس يوم القيامة قاله حذيفة بن اليمان وفي صحيح البخاري عن ابن عمر قال : إن الناس يصيرون يوم القيامة جثا كل أمة تتبع نبيها تقول : يا فلان اشفع حتى تنتهي الشفاعة إلى النبي صلى الله عليه وسلم فذلك يوم يبعثه الله المقام المحمودالمحمود
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=17&nAya=79
فاللأسف ياعبد المسيح انت غير أمين فى نقلك
شكراً وممنوع الإنحراف عن الموضوع الأصلى للحوار
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - _الصاعقة_ - 06-28-2006
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
أي نقطة ؟؟؟؟؟ أن الناسوت مخلوق ؟؟؟؟؟
نعم .
[/quote]
رائع يا عزيزي ، عليك اذا أن تقول لنا
_ بعد أن رفع معبودك الى السماء ، هل صعد الناسوت(المخلوق) الى السماء مع اللاهوت ؟
_ان كانت الاجابة نعم فهل الجسد الضعيف البشري يستطيع أن يصعد الى الفضاء الخارجي و يعيش في السماء ؟
_ هل الذي في السماء الأن هو الناسوت و اللاهوت أم انه اللاهوت فقط ؟
_ هل الذي تسجدون له و تصلون له الأن هو اللاهوت وحده أم تعبدون اللاهوت و الناسوت ؟
_ هل الذي ظهر لبولس هو اللاهوت وحده أم كان متحدا مع الناسوت ؟
_ هل الذي أوحى لكتبة العهد الجديد كان هو اللاهوت وحده أم متحدا معه الناسوت ؟
_ و ان كان الناسوت في السماء فماذا يفعل ؟ هل يحتاج الاله الى التجسد في السماء هل يحتاج الى أحد مخلوقاته ؟!!!!
أرجو أن يكون كلامك منطقي معزز بالدليل
لا , مجرد تعبير آخر عنه .
[/quote]
الروح القدس تعبير أخر عن اللاهوت و لكنك تأتي و تقول لنا أن اللاهوت كان متحدا بالناسوت و أن الروح القدس كان متحد بكلاهما !!!!
كيف يكون هو نفسه الروح القدس بعد ذلك طبعا نحن لا نفهم لأن الروح القدس لم يمس قلبنا؟!!
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - الزعيم رقم صفر - 06-29-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
دليلي هو القيامة لأنه لو فارق اللاهوت الناسوت لتحلل الجسد بعد الموت و البقاء في القبر ما يقرب من الثلاثة أيام .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
و لو انه ليس دليلا لانه لا توجد قاعده تقول ان اللاهوت يمنع تحلل الجسد
اقول انه لم يمت اصلا بل كان فى حالة [SIZE=5]إغماء أو غيبوبه مؤقته و الدليل
عدم تحلل الجسد