+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: آدم و حواء..من ظهر أولا..؟!! (/showthread.php?tid=17136)
آدم و حواء..من ظهر أولا..؟!! - محارب النور - 06-20-2006
اقتباس:السردابية
سرداب ..ظلمة ..خلوة ..اشجع انسان من يواجة نفسة لوحدها..لا يخلو السرداب من وحي فلسفي رائع ..كل نبي مرة بمرحلة خلو ة.. بالطبع مع النفس ..
الروح ..اعتقد هي نتاج الاجزاء ..اجزاء الجسد من ابسط خلية فية ..الى اعقد خلية بداخل الجسد ..تحتاج الى ادارة ..قلت سوفتوير ..برنامج تشغيل يعمل نوع من الهارموني بين الاجزاء ..لا استغرب ان هذة الخلايا التي تعد بالمليارات هي من خلقت الروح ..برنامج الذي يشغلها ويعمل تناغم بينها ..
ابسط خلل تتوقف الروح ويبدء الانسان بالخفوت والمرض والموت كنتيجة لهذا الخلل .
محارب النور
نسمة :music:
محارب النور
آدم و حواء..من ظهر أولا..؟!! - نسمه عطرة - 06-20-2006
ثندر
شكرا
لاحظي أن نفخة الروح ترتبط بنشأة اللغة.
......................
يعني باقي المخلوقات ليس لديها روح ؟؟؟
لأن ليس لديها لغة ؟؟؟
وحينما تضع مخلوق انساني في غابة مثلا كما سمعنا كثيرا عن تلك الحالات
ينشا هذا المخلوق الانساني على الشكل الحيواني التصرف واللغة
ولكن لديه روح
يا ثندر يا عزيزي الروح هي السر الذي لم يصل اليه العلم
أكرر العلم بالمفهوم الذي نفهمه ....
أما التخيلات والتحليلات الايديولوجية فهذا حتى يرتاح الذهن من التساؤل
ويتفرغ الانسان للحياة الدنيوية ....
هذا رأي ..بعد اذنك يعني ...
:97:
آدم و حواء..من ظهر أولا..؟!! - thunder75 - 06-20-2006
نسمة :
سأعيد صياغة كلماتي على نحو أدق
الروح هي التي أوجدت في الانسان القابلية لتعلم اللغة و وأهم من ذلك من خلال الإدراك الذي يتم في قالب لغوي (دال و مدلول) في مقابل الحيوان الذي يتم الإدراك لديه في قالب انعكاسي
وهذا معنى قول القرآن (وعلم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة )
على كل حال أنا لا أستطيع أن أشرح هذا الأمر على نحو أفضل من الدكتور شحرور ،،، إذا أردت التوسع في هذا الجانب فبإمكانك العودة إلى أرقام المداخلات التي أشرت إليها في الرابط الذي وضعته انصحك بالرجوع إليه والقرراءة منه.
على اي حال أنا أريد أن اثبت لك أن النفس الانسانية خالدة حتى لا تحزني كثيرا على صديقتك
لو كان الإنسان هو عين المادة التي يتكون منها لتغيرت كينونته مع تغير هذه المادة وإحلالها بمادة جديدة من خلال عمليات البناء و والهدم والإحلال التي تتم في جسم الإنسان فمن المعلوم أن المادة المكونة بجسم الإنسان يتم تغيرها باستمرار من خلال التعذية و الإخراج على مدى سنوات طويلة ولكن كينونة الإنسان لا تتغير وهذا أكبر دليل على وجود النفس the soul
محارب النور :
نحن نعرف ماذا نتج عن نفخة الروح أما كيف تمت فلا أجد ما أقوله هنا سوى ربنا لا علم لنا إلا ما علمتنا ربما يكون ما تقوله صحيحا
لكنني لا أعتقد أن السراديب تنتج لنا مثقفين كما هي الخلوات
آدم و حواء..من ظهر أولا..؟!! - بهجت - 06-20-2006
نسمه عطرة .
حكائية و طلة ودودة تستحقين بالفعل أن تكوني شيخة أو زعيمة قبيلة الفكر الحر ، سوف أبايعك مخلصا لقسمي .ذكرياتك يا بسمه تشير إلى تجارب خصبة و لكنها أيضا لا تشير لعمر صغير ، حسنا ومن يهتم بالصغيرات ؟
اقتباس:من منطلق انساني بحت ( على فكرة بهجت ينظر الي خارج هذا الاطار )إبه حكاية بهجت ؟، هناك مثل يقول القط يحب خناقه ، فماذا لو كان صائبا ؟!.
لم أفهم ماذا تقصدين بالفعل .
لا أعتقد أنك تقصدين المنطلق الإنساني ، لأني لا أملك إطارا غيره ، إن نفوري من الأديان كونها غير إنسانية بل هي ترسخ القسوة و الظلم و التعصب ، بذمتك يا بسمه من هو الذي ينسب للإنسانية ، بهجت الأممي المتجرد من الطائفية و المذهبية أم أصدقاؤك العنصريين الذي يقتلون الشيعة في العراق و يعمدون الإرهابي الزرقاوي رمزا لهم و بطلا ؟.
لو توفر لديك الوقت أتمنى ان تتابعي بعض شرائط بهجت و أيضا ردودي في شريط وليد ، فهناك أودعت جزءا من مقال طويل نشرته في الأثير بعنوان نقد العقل الديني ، لأنك سنجدين رؤية للدين تشرح لك كيف فعل ابن صديقتك ما فعل .
أما لو كنت تقصدين مودة المسيحيين فمعظم أصدقائي من المسيحيين المصريين و الأجانب ( خارج مصر ) ، و هذا طبيعي بحكم نشاطي في لجان الوحدة الوطنية قبل اغترابي الطويل عن مصر .
أما عن العذاب بعد الموت فالإنسان العاقل لا يفكر فيه ولا في أشياء مثل خلود الروح ، إن الإنسان الحكيم الذي يتحلى بقليل من الشجاعة يؤمن بنهائية الحياة .
سوف أنقل إلى هذا الشريط جزءا صغيرا ( حتى لا يجور على الشريط هنا ) من مقال طويل كتبته في مجلة الأثير بعنوان نقد العقل الديني لأنها مرتبطة بحوارنا السابق عن الدين .
إن الإنسان لا يؤمن بالله و يعتنق الأديان لأسباب عقلية و محاجات منطقية ،و لكنه يؤمن على خلفية عاطفية . وهناك أسباب متعددة لهذا الإيمان ، فمثلا يتعلم الإنسان منذ الصغر أنه لابد أن يؤمن بالله ليكون إنسانا طيبا يحبه المجتمع ،و أن الله سيساعده لو آمن به ،و أيضا سيعاقبه لو لم يفعل ، و أن الإيمان و التدين يجعلان الإنسان فاضلا ، رغم أن هذه الفضيلة لم ألاحظها في المتدينين !.
هناك رواية شهيرة للكاتب الإنجليزي صامويل بتلر Erewhon وهي مجرد عكس لكلمة nowhere ، إشارة إلى أن المكان افتراضي غير موجود ،وهو يتحدث عن شخص يدعى هيجز سافر إلى بلد بعيد ، ثم اضطر إلى مغادرته في بالون ،و عندما عاد بعد عشرين عام ،وجد أن هناك دين جديد ،و أنه لا سواه أصبح محور هذا الدين ،و أنه يعبد تحت اسم طفل السماء ،وأصبح الشعب يحتفل بيوم رحيله بالبالون باسم عيد الصعود ، و عندما حاول هذا الهيجز فضح المهزلة كلها ، أقنعه رجال الدين بألا يفعل ، لأن النظام الأخلاقي في البلد كلها يقوم على تلك الأسطورة ،و عندما تتحطم الأسطورة سيصبح الناس كلهم أشرارا ،و هكذا غادر الرجل المدينة التي يعبد فيها بكل هدوء !.
هذه هي الفكرة إذا .. كلنا سنصبح أشرارا لو لم نؤمن بالمسيحية ( أو الإسلام ) ، و لكن على النقيض من ذلك ، سنجد أنه كلما زاد يقين الناس ،و إيمانهم بشكل دوجمائي ، كلما كان الشر أكثر استحكاما ، ففي عصور الإيمان عندما كانت كل أوروبا مؤمنة بالمسيحية حرفيا ، ظهرت محاكم التفتيش بتعذيبها و إجرامها ، و أحرقت ملايين النساء المسكينات كساحرات !.إن المنظمات الدينية في العالم كانت دائما تعارض كل تطور لصالح البشرية ، و ترفض كل رقي في المشاعر و الأفكار ، و تقاوم كل إصلاح في القانون الجنائي ، و كل تقدم في حقوق الإنسان و المساواة بين البشر ، و تؤثم كل محاولات إيقاف و حصر الحروب ، وكل تقدم في حقوق المرأة و الأقليات و التسامح الديني .. كل المؤسسات الدينية كانت غالبا ضد رقي و تطور الإنسان .
إن الأديان تتبنى مجموعة ضيقة من قواعد السلوك ، التي ليس لها علاقة بسعادة البشر ، إن هدف الأخلاق الدينية ليس أن تجعل البشر سعداء ، بل تجعلهم خائفين و مطيعين لقادة الأديان .
كذلك يؤمن الناس بسبب الخوف .. الخوف من العالم و من المجهول ومن الانكسار و البؤس و أيضا الخوف من الموت . في مواجهة الخوف يشعر الإنسان بالحاجة إلى أخ أكبر يساعده و يحميه ، هذا الأخ لابد أن يكون بالغ القوة و يخصه بالحب و الرعاية ، كذلك لابد أن يكون قويا ليبطش بأعداء أصدقائه الأرضيين ، وهل الله الذي تؤمن به الأديان غير ذلك ؟.
إن الخوف هو أيضا الأب الشرعي للقسوة و العنف ، و نظرا لأن الخوف هو أساس الدين و أيضا منبع القسوة ، فالدين و القسوة توأمان و يسيران يدا بيد في هذا العالم . إن أسوأ ما في الأديان هو موقفها المؤثم للجنس ،و بينما تتبجح الأديان بأنها كرمت المرأة فهي التي أهانتها تاريخيا ، كيف تفعل هذا و أباء الكنيسة يرون المرأة مصدرا دائما للفتنة و المعصية ،وتؤمن المسيحية بضرورة حصار المتعة الجنسية في حدها الأدنى ، و يرون أن العذرية هي الحد الأمثل ، و إن لم يمكن فالزواج الأبدي ،و يقول القديس بول بوحشية :" الزواج أفضل من الحرق " .إن الأخلاق المسيحية مرتبطة بفكرة الخطيئة الأولى و التكفير ،وهي تسبب ضررا بالغا لأنها تنفس بشكل يبدوا أخلاقيا عن السادية .
يزعم المتدينون أن الكون خلق بواسطة إله قدير ، و عليم بمستقبلنا وهو الذي يقدر ما يحدث لنا من خيرات أو كوارث ،وهم يبررون المآسي بأنها نوع من التطهير لذا هي خير . هذه المبررات الفجة لا تقنع أحدا دون أن يتخلى عن عقله و عن مشاعره الإنسانية ، فلو كان الله يعلم مستقبلنا مقدما فهو يشاركنا هذه الآثام ، و أيضا فمن غير المعقول أن تكون الكوارث الطبيعية بسبب الأخطاء التي يرتكبها البشر ، فلا علاقة بينهما ،و أيضا ما جريرة الأطفال الذين يعانون من المرض و الفقر ،و أي ذنب اقترفوه كي يكفروا عنه بكل تلك الوحشية ؟.
للجميع :97:
آدم و حواء..من ظهر أولا..؟!! - خالد - 06-20-2006
مقتطفات مما كتبته في حديث الروح من موضوع:
إلى من يؤمن بإله......ما هو مفهوم الروح لديكم؟
الروح من الألفاظ العربية المشتركة كلفظ العين لها عدة معان، وقد ورد فيها معان لغوية وشرعية واصطلاحية كثيرة. ومن معانيها الواردة في القرآن:
الروح سر الحياة : (يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا)
الروح وهو ملك جليل عظيم وهي جبريل عليه السلام: (نزل به الروح الأمين* على قلبك لتكون من المنذرين*)
الروح ويراد به الشريعة: (وكذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا)
وللمزيد من معاني الروح اللغوية، يرجع إلى لسان العرب أو القاموس المحيط تحت مادة روح.
إلا أن هذه المعاني كلها ليست هي المقصودة من القول فيه ناحية روحية أو هذا شيء روحي أو فعل روحي أو إنسان روحي أو فصل المادة عن الروح أو ما شابه ذلك. ولا علاقة بما نريده عن الروح بما ورد فعلا بالقرآن الكريم. بل المعنى المقصود والمطلوب هو المعنى المتعلق بخلق المادة أي من حيث كون الأشياء مخلوقة لخالق هو الله تعالى، وإدراك الإنسان لصلة الأشياء بخالقها.
آدم و حواء..من ظهر أولا..؟!! - حسام راغب - 06-22-2006
الاخوة الأفاضل..
حتى الآن لم أجد ردا علميا عن الموضوع: من ظهر أولا؟
أدم أم نفيسة؟
راغب..
آدم و حواء..من ظهر أولا..؟!! - نسمه عطرة - 06-22-2006
الروح ..اعتقد هي نتاج الاجزاء ..اجزاء الجسد من ابسط خلية فية ..الى اعقد خلية بداخل الجسد ..تحتاج الى ادارة ..قلت سوفتوير ..برنامج تشغيل يعمل نوع من الهارموني بين الاجزاء ..لا استغرب ان هذة الخلايا التي تعد بالمليارات هي من خلقت الروح ..برنامج الذي يشغلها ويعمل تناغم بينها ..
ابسط خلل تتوقف الروح ويبدء الانسان بالخفوت والمرض والموت كنتيجة لهذا الخلل .
......
تعرف يا راغب
الشرح الذي أتحفنا به المحارب
كنت قد سمعت وقرأت عنه من علماء وفلاسفه غربيين
بس حتى الآن هذه كلها تكهنات
ومن سيساعد بالوصول الى هذه النظرية
هم جماعة الكلوناج والتي حاربتها الاجهزة الدينية ومراكز القوى
المتمثله بالفاتيكان وقوته وجبروته التي لا يجب أن يستهان بها ...
اذا كنت شابا
فلا تقلق
انتظر قليلا
هناك من هو جاري البحث برغم أنف الفاتيكان
والغريب أن من هو مصر على هذا الأمر
اي الذي يتبنى الكلوناج هم من ينتمون الى ألارض التي بها
هذا الصرح الديني الخطيييييييييييييييييييييييييييير المدعو بالفاتيكان ..
هل وضحت وجهة نظري ؟؟؟
آمل ذلك ...:97:
آدم و حواء..من ظهر أولا..؟!! - محارب النور - 06-22-2006
اقتباس:تعرف يا راغب
الشرح الذي أتحفنا به المحارب
كنت قد سمعت وقرأت عنه من علماء وفلاسفه غربيين
بس حتى الآن هذه كلها تكهنات
ومن سيساعد بالوصول الى هذه النظرية
وحياتك يا نسمة هذة تأملات شخصية ..من وحي دراستي للبرمجيات والرياضيات ..ممكن الحياة بالغة التعقيد مع تطور الانسان ..يخلق الانسان مفاهيم الاحدث في عصرة ..تكون قريبة للبعض الموضوعات الكبرى ..الروح والعقل والاشياء الثانية ..هل هي بهذة السعة والكبر ..ان تتلون مع مفاهيمنا ..اعتقد بالنهاية سوف يحل كل سر في هذة الحيا ة..مع تطورعقولنا ..
محارب النور
(f)
آدم و حواء..من ظهر أولا..؟!! - حسام راغب - 06-22-2006
سبق أن طرح نفس الموضوع الرائع تروث هيرتس في مناظرة عملاقة مع أحد الاسلاميين في المنتدى الفلسطيني والحقيقة أن كلاهما كانا على قدم المساواة من الناحية الفلسفية. أستعان تروث بنظريات من جامعة هارفارد بأمريكا مما يؤكد ظهور المرأة قبل الرجل, وقدم قرائن تشير الى ذلك, ولكنني لم أحتفظ بها..
ولك شكري..
راغب..
آدم و حواء..من ظهر أولا..؟!! - نسمه عطرة - 06-22-2006
راغب
الأهم الذي يركز عليه هو الروح
أما آدم وحواء ستكون النتيجة ليس الا ...
الكلوناج هو المفتاح الحقيقي الذي ستهر بعدها كللللللللللللللللللللللل
شيء
هذا رأي ورأي آخر ون
بالنسبة للمحارب لو انك تبطل سهونه وسرحان ربما يتحسن الأمر كثيرا
حاول تخلص من التاريخ اللطمي وصدقني الأمور ستستقيم لديك تماما
أنصحك بالهجرة الى التحرر الذهني من التراث اللي معشش بالنافوخ ...
بس على شرط تذهب بتذكرة بلا عودة
والشنطة تكون خاوية تماما من الخزعبلات ...واللطميات
نصيحة ,,,أبلة انترنتية ....:hii:
الزعل مرفوض ومبغوض,,,,